Pim et Luc a écrit :

WappyWap ne pourra donner l'identification que de ceux qui se sont spontanément inscrits dans sa propre base de données...
Pas gagné, ça...

Oui....absolument d'accord mais Rome ne s'est pas construite en un jour.

L'annonce de la la naissance de cette application fait réfléchir.

L'idée de tout le monde pensant que les coordonnées des propriétaires de véhicule est une information secrète déviendra peux-etre un jour obsolète dans la société du futur/

Les mots "l'autogestion des habitats collectifs" me fait plutot penser à des robots qui vont gérér notre copropriété, comme on aura (il parait) des juges-robots.

L'histoire m'apprend que l'autogestion impulsif tourne toujours dans la mauvaise direction.

Mais qu'un usage réfléchie des nouvelles techniques (comme au XVème siècle le papier et l'encre pour imprimer, ...) peut apporter des bénéfices et mieux rentabilser les affaires de ceux qui gérent.

WappyWap ne pourra donner l'identification que de ceux qui se sont spontanément inscrits dans sa propre base de données...
Pas gagné, ça...

Oui....absolument d'accord mais Rome ne s'est pas construite en un jour.

L'annonce de la la naissance de cette application fait réfléchir.

L'idée de tout le monde pensant que les coordonnées des propriétaires de véhicule est une information secrète déviendra peux-etre un jour obsolète dans la société du futur/

JulienB a écrit :

Panchito
« Mais qui alors se gare dans votre cour? Et surtout que dit votre ROI (Règlement d'Ordre Intérieur) à ce sujet?? »

==> Les c.50 voitures garées tous les jours dans la cour sont une minorité par rapport aux 250 habitants du complexe.  Je ne tiens pas un relevé journalier des plaques d’immatriculation pour vous donner une répartition exacte entre locataires et propriétaires mais il y a des deux.
Pour être tout à fait exact, il y a même des riverains qui n’ont pas de garage et profitent de la situation pour venir se garer dans la cour

Je pense à ce sujet que les outils de notre société moderne qui émerge faciliteront  l'autogestion des habitats collectifs :

WappyWap: voici la nouvelle application indispensable... pour contacter n'importe quel propriétaire d'un véhicule via sa plaque d'immatriculation

http://www.sudinfo.be/1948238/article/2 … importe-qu

http://www.sudinfo.be/1948238/article/2 … importe-qu

WappyWap ne pourra donner l'identification que de ceux qui se sont spontanément inscrits dans sa propre base de données...
Pas gagné, ça...

Panchito
« Mais qui alors se gare dans votre cour? Et surtout que dit votre ROI (Règlement d'Ordre Intérieur) à ce sujet?? »

==> Les c.50 voitures garées tous les jours dans la cour sont une minorité par rapport aux 250 habitants du complexe.  Je ne tiens pas un relevé journalier des plaques d’immatriculation pour vous donner une répartition exacte entre locataires et propriétaires mais il y a des deux.
Pour être tout à fait exact, il y a même des riverains qui n’ont pas de garage et profitent de la situation pour venir se garer dans la cour

Je pense à ce sujet que les outils de notre société moderne qui émerge faciliteront  l'autogestion des habitats collectifs :

WappyWap: voici la nouvelle application indispensable... pour contacter n'importe quel propriétaire d'un véhicule via sa plaque d'immatriculation

http://www.sudinfo.be/1948238/article/2 … importe-qu

http://www.sudinfo.be/1948238/article/2 … importe-qu

Concernant les PVs, leur contenu informatif est relativement limité. Le mail que ma compagne et moi avions envoyé en amont de l’AG est repris tel quel dans le PV  dans une section spécifique «  Demandes et observations relatives aux parties communes ». Le message est donc certes passé mais notre mail comprenait quelques questions dont l’objectif était de susciter le débat (notamment si l’ACP tolère le parking sauvage dans la cour, à l’encontre des injonctions des pompiers et si la fermeture de la cour pouvait être envisagée afin de faire respecter le ROI) mais le PV ne reprend aucune trace des discussions éventuelles ou décisions qui auraient pu en découler. Je n’ai donc rien appris sur le sujet via le PV.

C'est tout à fait normal et conforme à la loi! Je vous l'avais déjà expliqué en long et en large...

En tant que locataire, vous n'avez pas le droit d'assister aux AG et encore moins de faire mettre des points à l'ordre du jour, afin d'être mis au vote et décidé par les copropriétaires.

Une loi récente vous donne cependant le droit d'envoyer vos "observations" par écrit au Syndic qui a l'obligation légale de les lire en fin d'AG. Sans évidemment les mettre au vote, puisque vous n'êtes pas copropriétaire (actionnaire) de l'ACP!!

Oui mais ils ne peuvent pas intervenir dans une propriété privée! Je pense qu'on vous l'avait déjà expliqué.

Nous on a résolu ce type de problème avec une barrière qui ne s'ouvre qu'avec un badge.

De toute façon si les pompiers doivent intervenir, eux ils cassent pour aller vite. Donc on sait qu'en cas d'urgence, ils casseront la barrière.

-    Il m’a été confirmé que les pompiers, la police et le bourgmestre sont au courant du risque posé par les voitures dans la cour. Lorsque j’ai évoqué mon incompréhension quant au fait que l’on en soit encore à des discussions préliminaires sur la manière adéquate de fermer la cour alors que le problème est connu depuis août 2016 et qu’un sinistre a mis en évidence le risque encouru au mois de juin, le syndic répond qu’en tant que chef de la police et des pompiers, le bourgmestre a le pouvoir de faire avancer le dossier mais « il semble être très occupé ».

Je pense donc profiter des derniers jours de congé estival pour prendre ma plus belle plume et évoquer la situation auprès du bourgmestre. En attendant que la situation évolue, il n’y a qu’à espérer qu’aucun incendie ne soit à déplorer au sein de la résidence.

Le bourgmestre ne sera pas heureux de votre intervention (qu'il prenne ses responsabilités, il bottera peut-être en touche), ni les "squatters" de la cour (qui sont également des électeurs).

Serez-vous entendu ? Et comment ?

Merci Rexou pour votre réponse.

Suite à vos conseils et comme évoqué précédemment, j’ai (enfin) eu l’occasion de me rendre chez le syndic afin de consulter les PV / registres des AG.

Concernant les PVs, leur contenu informatif est relativement limité. Le mail que ma compagne et moi avions envoyé en amont de l’AG est repris tel quel dans le PV  dans une section spécifique «  Demandes et observations relatives aux parties communes ». Le message est donc certes passé mais notre mail comprenait quelques questions dont l’objectif était de susciter le débat (notamment si l’ACP tolère le parking sauvage dans la cour, à l’encontre des injonctions des pompiers et si la fermeture de la cour pouvait être envisagée afin de faire respecter le ROI) mais le PV ne reprend aucune trace des discussions éventuelles ou décisions qui auraient pu en découler. Je n’ai donc rien appris sur le sujet via le PV.

J’ai par contre eu l’occasion de croiser la personne du syndic en charge du dossier, il en ressort que :
-    Le parking dans la cour est bien interdit par le ROI et le syndic est bien conscient que le non-respect du règlement entraîne des désagréments aux occupants et pose surtout un problème de sécurité
-    Le syndic se sent impuissant car « ne peut rien faire d’autre qu’envoyer des rappels aux occupants. Le syndic ne peut pas faire de pression sur les contrevenants et menacer d’enlever les voitures car c’est un terrain privé. ». Par ailleurs, le syndic sait également que certaines des voitures mal garées appartiennent à des riverains mais ils ne peuvent rien faire.
-    J’ai demandé pourquoi la cour n’est pas fermée aux voitures pour résoudre le problème. Il m’a été répondu qu’il faut un permis d’urbanisme pour poser des blocs ou poteaux rétractables et que « cela prend des mois ». Un système à court-terme avait été évoqué mais les pompiers auraient dit qu’une camionnette ou un 4x4 auraient pu passer au-dessus et entrer dans la cour et que donc ce n’était pas une solution efficace. D’autre part, il semble que de nombreuses discussions soient nécessaires afin de choisir (i) le système adéquat pour bloquer l’entrée : poteaux rétractables / demi-sphères qui tournent, etc. et (ii) l’emplacement où laisser les clés qui permettent d’ouvrir le passage en cas d’urgence (police ? pompiers ? ambulance ? syndic ? concierge ?), sachant (iii) qu’il faut également tenir compte du budget qui doit être validé par les copropriétaires.
-    Suite à l’incendie du mois de juin, le syndic avait envoyé un mail aux occupants en demandant fermement à nouveau de ne pas se garer dans la cour et en précisant que l’espace  serait très prochainement fermé. Le syndic évoque maintenant oralement « une fermeture vers le mois d’octobre » mais j’en doute vu le manque de plan concret et vu les points encore ouverts (notamment (i) et (ii) et (iii) ci-dessus).
-    Il m’a été confirmé que les pompiers, la police et le bourgmestre sont au courant du risque posé par les voitures dans la cour. Lorsque j’ai évoqué mon incompréhension quant au fait que l’on en soit encore à des discussions préliminaires sur la manière adéquate de fermer la cour alors que le problème est connu depuis août 2016 et qu’un sinistre a mis en évidence le risque encouru au mois de juin, le syndic répond qu’en tant que chef de la police et des pompiers, le bourgmestre a le pouvoir de faire avancer le dossier mais « il semble être très occupé ».

Je pense donc profiter des derniers jours de congé estival pour prendre ma plus belle plume et évoquer la situation auprès du bourgmestre. En attendant que la situation évolue, il n’y a qu’à espérer qu’aucun incendie ne soit à déplorer au sein de la résidence.

J'ai par ailleurs retrouvé une photo prise lors de l'incendie de juin où l'on peut observer de la fumée noire sortir de la bouche d'aération située près des poubelles bleues au fond de la cour. Je n'ai malheureusement pas de photos plus larges où l'on peut observer les voitures dans la cour ce jour-là mais le camion des pompiers était bel et bien incapable d'atteindre les bâtiments du fond si l'incendie s'était propagé via les caves.

Par ailleurs, « pour le fun », j’ai depuis imprimé et placardé quelques fiches avec le panneau « interdiction de se garer » le long de l’accès qui mène à la cour et qui pose principalement problème. Vous pouvez voir dans la photo ci-dessous le résultat…

Je joins également d’autres photos prises récemment qui illustrent mieux l’encombrement de l’accès à la cour et au sein de la cour alors qu’aucun véhicule n’est censé s’y trouver. Pour rappel, le seul accès aux bâtiments du fond se fait par une allée qui donne accès à la rue.

Cordialement,
JB.

Tout d’abord, désolé pour cette (très) longue absence du forum ; je comprends votre frustration suite à mon manque de réaction. Comme suggéré par « grmff », vous m’aviez à mon sens fourni suffisamment d’éléments et de conseils début juillet et j’attendais un peu de répit professionnel en août après un mois de juillet très chargé pour pouvoir consacrer à nouveau du temps à la problématique dont nous discutons.

Je ne m’attendais pas à une telle activité suite à mon message et vous remercie encore pour vos interventions.

Ci-dessous, quelques clarifications « en vrac » par rapport aux posts dont je viens de prendre connaissance :

1)    Au risque de vous décevoir, je ne suis pas « Inconita »  et je n’ai jamais été inscrit sur ce forum sous un autre nom. 

2)    Il s’agit effectivement de la résidence rue de la Fosse au Sable à Braine l’Alleud.

3)    La carte postée par Luc le 11/07 est correcte. Vous remarquerez que l’ensemble de la cour n’est accessible que via un seul accès et que c’est bien celui-ci qui est régulièrement encombré et qui rendait impossible le passage d’un camion pompier lors de l’incendie du mois de juin.

4)    Rexou, j’indiquais déjà dans mon premier message que le feu était resté circonscrit dans les caves, rien de neuf dans l’article. Ce que je dénonce c’est le risque encouru en cas de propagation d’un incendie au sein des unités du fond de la cour. Ce risque a également été dénoncé par le syndic dans un mail dont j’ai partagé un passage le 8 juillet : « Si l'incendie avait pris une autre configuration, les conséquences auraient pu être dramatiques car les pompiers n'auraient pas pu atteindre certaines parties des bâtiments »

5)    Panchito, vous listez les différents acteurs du dossiers et stipulez que « tout le monde a agi » (11/07/2017 à 12h47).  S’il est vrai que la situation semble progresser sur le fond du dossier, la situation objective dans le cas précis que j’évoque est que des voitures se garent là où elles ne devraient pas depuis 11 mois et ce ne sont pas les affiches du Syndic (disparues depuis longtemps) qui font respecter le règlement. 

6)    Panchito, merci pour le conseil mais je n’ai pas connaissance d’un quelconque id/password pour avoir accès aux PV d’AG. Je répète également que je ne connais aucun propriétaire au sein de la résidence. Je compte par contre prendre connaissance en personne de ces documents pendant mes vacances dès la semaine prochaine. J’aurai probablement plus d’informations à partager à ce moment-là.

7) Panchito (08/07/2017 - 23h24):

Maintenant JulienB, vous qui travaillez plus de 70 heures par semaine, vous avez probablement de très grandes responsabilités professionnelles avec le salaire qui va évidemment avec.
Qu'attendez-vous pour devenir propriétaire? Les taux d'intérêt sont au plus bas, et c'est tous les jours que nous recevons des publicités pour investir dans des appartements neufs tous plus beaux les uns que les autres, avec des PEB A, de très grands parkings, et tout cela pour moins de 145.000€ pour un appartement une chambre en Wallonie (Nivelles, Jambes etc...)
Avec un beau salaire comme le votre, les banques déplieront le tapis rouge quand vous viendrez demander votre prêt!
Et alors là vous serez aux manettes, pourrez voter, et prendre, avec les autres CP, toutes les décisions qui vous plaisent!
Qu'attendez-vous pour devenir propriétaire?

J'imagine que vos questions sont rhétoriques mais je ne suis pas encore propriétaire car j'ai décidé de rentrer m'installer en Belgique l'année dernière après avoir passé 4 ans en Asie. Pour être tout à fait transparent, grâce "à mon beau salaire et au tapis rouge des banques", j'ai signé un compromis et serait prochainement propriétaire d'une villa avec deux grands garages et une allée privée où je pourrai personnellement prendre les mesures pour que personne ne s'y gare

En attendant, encore merci à tous pour votre participation à cette discussion et désolé si certaines priorités m'ont éloigné du forum ces dernières semaines.

Cordialement,

JB

Non justement, tout le monde a agi dans les limites de son pouvoir, nous savons:
1/ Suite à un rapport des pompiers, le bourgmestre a fermé les sous-sols pour non conformité (action des pompiers + action du bourgmestre)
2/ Le Syndic a placé des panneaux "interdiction de stationner" dans la cour pour faire respecter le ROI
3/ Les copropriétaires ont fait un procès au promoteur pour malfaçons
4/ Le Syndic a organisé une AG dont l'un des points à l'ODJ est le financement des travaux. Une des possibilités étant de terminer le procès par un règlement à l’amiable si le promoteur accepte de financer les travaux

Que faire de plus??

A votre avis qui devrait faire plus et quoi?

Pensez-vous vraiment que c'est au bourgmestre à aller plus loin en fermant carrément la Résidence et en mettant plus de 100 familles à la rue?

le problème structurel est décrit par la sociologie de groupe.

Dans cette situation , je ne le crois pas pour deux raisons :

1. Les 100 copropriétaires se connaissent rarement les uns et les autres car rares sont les syndics qui communiquent les adresses de contact des copropriétaires. Une ACP n'est pas une cousinade familiale et l'unique lien légal entre les membres du groupe c'est 2heures par an durant  la réunion de l'organe où les copropriétaires sont anonymes puisqu'à ma connaissance on ne fait pas un tour de table de présentation des uns aux autres.

2. les locataires sont également dans l'ignorance et n'ont aucun moyen de savoir qui est copropriétaire ou locataire ou invité car  ce n'est pas écrit sur le front des gens

Il n'y a donc pas un "groupe" réel à qui il serait possible d'imputer un problème structurel de défaut d'initiative.