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		<title><![CDATA[Pim.be / état des lieux de sortie]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=288143</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans état des lieux de sortie.]]></description>
		<lastBuildDate>Tue, 29 Aug 2017 19:43:38 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850361#p1850361</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonsoir Yen,</p><p>Nous sommes le 29 à présent, et après nous être triturés les méninges pendant plusieurs jours pour vous offrir gratuitement des solutions, des options, des analyses des pour et des contre de chaque alternative, pourriez-vous avoir la courtoisie de nous dire quelle solution vous avez finalement choisie et comment cela s&#039;est passé?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Aug 2017 19:43:38 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850361#p1850361</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850222#p1850222</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>libra a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>Erico a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Confirmez à votre bailleur que vous serez présente pour l&#039;état des lieux de sortie ( donc logiquement il n&#039;a pas besoin de faire venir un expert ), envisagez peut être ce jour là, la présence d&#039;une personne un peu plus expérimentée qui pourra vous épauler, de toutes façons, je crois, rien dans le contrat ( ni dans la loi ) ne dit que vous devrez être seule et puis tant que vous n&#039;aurez pas rendu les clés vous serez encore chez vous et&#160; avec donc le droit qu&#039;une personne soit présente.</p></div></blockquote></div><p>Conseiller n&#039;est pas payeur. Prudence avec le copain expert. L&#039;interlocuteur du bailleur est le preneur. Par ailleurs, si on refuse une expertise en bonne et due forme, à mon sens, il ne faut pas venir avec un copain expert.</p></div></blockquote></div><p>Déjà je n&#039;ai pas parlé d&#039;un copain expert, mais d&#039;une personne qui a plus d&#039;expérience qu&#039;elle.<br />Ensuite elle ne refuse pas d&#039;expertise ( elle n&#039;a d&#039;ailleurs pas le droit de la refuser ) mais si elle est présente, plus besoin d&#039;expert vu que le proprio n&#039;envisage un expert que si elle est absente ou si il y a litige.<br />Ce jour là, elle sera encore chez elle il pourrait même si elle veut y avoir 10 personnes que le proprio n&#039;aurait encore rien à dire.<br />Maintenant oui par correction elle peut ce jour là demander au bailleur si ça ne le dérange pas que quelqu&#039;un soit présent pour l&#039;aider un peu ou la conseiller, vu son jeune âge et son inexpérience<br />Moi quand mes fils, aussi jeunes et expérimentés, ont pris puis quitté une location, j&#039;étais toujours présent tant pour l&#039;ELE que pour l&#039;ELS, histoire qu&#039;ils ne se fassent pas avoir et ça n&#039;a pas causé de soucis aux proprios. Mais bien sûr je n&#039;ai pas fait de mon nez non plus. J&#039;étais juste là au cas où....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Sun, 27 Aug 2017 17:47:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850222#p1850222</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850215#p1850215</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>libra a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Conseiller n&#039;est pas payeur. Prudence avec le copain expert. L&#039;interlocuteur du bailleur est le preneur. Par ailleurs, si on refuse une expertise en bonne et due forme, à mon sens, il ne faut pas venir avec un copain expert.</p></div></blockquote></div><p>L&#039;interlocuteur du bailleur est évidemment le preneur.<br />Néanmoins, il peut en principe recourir à l&#039;assistance d&#039;un expert qu&#039;il choisira pour des opérations d&#039;état des lieux de sortie. <br />Mais, évidemment, prudence dans le choix de l&#039;expert. Cette notion n&#039;est pas définie.<br />Et les positions d&#039;un copain, prétendu expert, à l&#039;attention du locataire peuvent être contre productives.</p><p>Lors d&#039;un état des lieux de sortie je me suis fait accompagner d&#039;un géomètre expert (retraité).<br />Pendant, les opérations, il ne m&#039;a fait part d&#039;aucune remarque.</p><p>Mais je reste persuadé que sa présence , dissuasive de prétentions exagérées du bailleur, n&#039;a pas été inutile.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (GT)]]></author>
			<pubDate>Sun, 27 Aug 2017 14:32:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850215#p1850215</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850213#p1850213</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Erico a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Confirmez à votre bailleur que vous serez présente pour l&#039;état des lieux de sortie ( donc logiquement il n&#039;a pas besoin de faire venir un expert ), envisagez peut être ce jour là, la présence d&#039;une personne un peu plus expérimentée qui pourra vous épauler, de toutes façons, je crois, rien dans le contrat ( ni dans la loi ) ne dit que vous devrez être seule et puis tant que vous n&#039;aurez pas rendu les clés vous serez encore chez vous et&#160; avec donc le droit qu&#039;une personne soit présente.</p></div></blockquote></div><p>Conseiller n&#039;est pas payeur. Prudence avec le copain expert. L&#039;interlocuteur du bailleur est le preneur. Par ailleurs, si on refuse une expertise en bonne et due forme, à mon sens, il ne faut pas venir avec un copain expert.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (libra)]]></author>
			<pubDate>Sun, 27 Aug 2017 13:53:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850213#p1850213</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850203#p1850203</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>GT a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>rexou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Il est bien évident que je ne vous conseille en aucun cas de vous rendre coupable de non-paiement illégal... je n&#039;oserais pas... quoique... non, je n&#039;ose pas... l&#039;oeil de PIM me fusille...&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/devil.png" alt="devil" /></p></div></blockquote></div><p>Conseiller, non mais constater que le tentation peut être grande pour le locataire, eu égard à certains éléments, de postposer la résolution du problème du payement de la dernière mensualité.....</p></div></blockquote></div><p>Mais il est évident que le locataire n&#039;a pas le droit de s&#039;abstenir de payer le dernier mois de loyer en raison de l&#039;existence d&#039;une garantie locative dont le sort n&#039;a pas encore été réglé.<br />La payement du loyer et la restitution d&#039;une garantie locative sont 2 obligations distinctes , la première ds le chef du preneur, la seconde ds le chef du bailleur. L&#039;une et l&#039;autre doivent être respectées, dans leur chronologie.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (GT)]]></author>
			<pubDate>Sun, 27 Aug 2017 09:36:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850203#p1850203</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850201#p1850201</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>GT a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Conseiller, non mais constater que le tentation peut être grande pour le locataire, eu égard à certains éléments, de postposer la résolution du problème du payement de la dernière mensualité.....</p></div></blockquote></div><br /><p>La tentation de sortir des sentiers légaux, mais cette fois ds le chef du bailleur, sera présente en cas de décès du locataire et de la volonté du bailleur de récupérer rapidement la disposition de son bien. Il le fera parfois en dehors de la procédure légale.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (GT)]]></author>
			<pubDate>Sun, 27 Aug 2017 09:29:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850201#p1850201</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850198#p1850198</link>
			<description><![CDATA[<p>Confirmez à votre bailleur que vous serez présente pour l&#039;état des lieux de sortie ( donc logiquement il n&#039;a pas besoin de faire venir un expert ), envisagez peut être ce jour là, la présence d&#039;une personne un peu plus expérimentée qui pourra vous épauler, de toutes façons, je crois, rien dans le contrat ( ni dans la loi ) ne dit que vous devrez être seule et puis tant que vous n&#039;aurez pas rendu les clés vous serez encore chez vous et&#160; avec donc le droit qu&#039;une personne soit présente.<br />A la rigueur proposer, si vous ètes sûre de votre fait, au bailleur, un pré état des lieux quelques jours avant.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Sun, 27 Aug 2017 08:48:29 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850198#p1850198</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850187#p1850187</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>GT a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>rexou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Il est bien évident que je ne vous conseille en aucun cas de vous rendre coupable de non-paiement illégal... je n&#039;oserais pas... quoique... non, je n&#039;ose pas... l&#039;oeil de PIM me fusille...&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/devil.png" alt="devil" /></p></div></blockquote></div><p>Conseiller, non mais constater que le tentation peut être grande pour le locataire, eu égard à certains éléments, de postposer la résolution du problème du payement de la dernière mensualité.....</p></div></blockquote></div><p>Voilà, c&#039;est exactement cela : je constate et je vous fais partager ce constat en toute innocence&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/devil.png" alt="devil" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Sat, 26 Aug 2017 16:13:10 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850187#p1850187</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850186#p1850186</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>rexou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Il est bien évident que je ne vous conseille en aucun cas de vous rendre coupable de non-paiement illégal... je n&#039;oserais pas... quoique... non, je n&#039;ose pas... l&#039;oeil de PIM me fusille...&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/devil.png" alt="devil" /></p></div></blockquote></div><p>Conseiller, non mais constater que le tentation peut être grande pour le locataire, eu égard à certains éléments, de postposer la résolution du problème du payement de la dernière mensualité.....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (GT)]]></author>
			<pubDate>Sat, 26 Aug 2017 16:08:03 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850186#p1850186</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850184#p1850184</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>libra a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>PIM a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>jacq a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>libra a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>jacq a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Un conseil ne payez pas le dernier mois de loyer ...</p></div></blockquote></div><p>Totalement illégal. À ne surtout pas faire.</p></div></blockquote></div><p>Pas plus illégal que d&#039;encaisser une garantie locative sans la déposer sur un compte bancaire. <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /></p></div></blockquote></div><p>La finalité de notre forum n&#039;est pas de faire une compétition dans les solutions illégales...</p></div></blockquote></div><p>Qui plus est, on ne sait pas si toutes les solutions sont illégales. <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/roll.png" alt="roll" /></p></div></blockquote></div><p>Légal ou pas légal, cela reste un point de détail... quel est le risque ou avantage de recourir à une option plutôt qu&#039;à une autre ? Tant pour la garantie en cash que pour le non paiement du dernier loyer, la sanction est inexistante. Pareil si le montant de la garantie est excessif.</p><p>Les seuls éléments à considérer sont la peur éventuelle induite par le sentiment de culpabilité du contrevenant et un élément susceptible de titiller la réaction du juge. </p><p>Le bailleur n&#039;est certainement pas géomètre-expert ! Ni ingénieur civil ! Mais il a peut être recopié avec quelques modifications un vieil ELE établi par un expert, oui...</p><p>Pour faire simple, ne pas payer le dernier mois de loyer n&#039;est certes pas légal. Le bailleur peut vous attaquer en justice (sachant qu&#039;il n&#039;est pas non plus parfaitement droit dans ses bottes) et vous risquez de vous faire condamner, dans le pire des cas... à lui payer ce mois de loyer. Le juge ne manquera cependant pas de limiter la partie de garantie qui peut être retenue pour couvrir un réajustement des provisions de charges et prendra note du fait que la garantie (excessive ?) a été abusivement réclamée en cash. </p><p>Il est bien évident que je ne vous conseille en aucun cas de vous rendre coupable de non-paiement illégal... je n&#039;oserais pas... quoique... non, je n&#039;ose pas... l&#039;oeil de PIM me fusille...&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/devil.png" alt="devil" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Sat, 26 Aug 2017 15:52:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850184#p1850184</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850168#p1850168</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>PIM a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>jacq a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>libra a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>jacq a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Un conseil ne payez pas le dernier mois de loyer ...</p></div></blockquote></div><p>Totalement illégal. À ne surtout pas faire.</p></div></blockquote></div><p>Pas plus illégal que d&#039;encaisser une garantie locative sans la déposer sur un compte bancaire. <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /></p></div></blockquote></div><p>La finalité de notre forum n&#039;est pas de faire une compétition dans les solutions illégales...</p></div></blockquote></div><p>Qui plus est, on ne sait pas si toutes les solutions sont illégales. <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/roll.png" alt="roll" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (libra)]]></author>
			<pubDate>Sat, 26 Aug 2017 10:59:37 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850168#p1850168</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850166#p1850166</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>jacq a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>libra a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>jacq a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Un conseil ne payez pas le dernier mois de loyer ...</p></div></blockquote></div><p>Totalement illégal. À ne surtout pas faire.</p></div></blockquote></div><p>Pas plus illégal que d&#039;encaisser une garantie locative sans la déposer sur un compte bancaire. <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /></p></div></blockquote></div><p>La finalité de notre forum n&#039;est pas de faire une compétition dans les solutions illégales...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Sat, 26 Aug 2017 10:56:30 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850166#p1850166</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850164#p1850164</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>libra a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>jacq a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Un conseil ne payez pas le dernier mois de loyer ...</p></div></blockquote></div><p>Totalement illégal. À ne surtout pas faire.</p></div></blockquote></div><p>Pas plus illégal que d&#039;encaisser une garantie locative sans la déposer sur un compte bancaire. <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (jacq)]]></author>
			<pubDate>Sat, 26 Aug 2017 10:54:42 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850164#p1850164</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850155#p1850155</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>panchito a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>Libra a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Comme c&#039;est un état des lieux d&#039;un amateur</p></div></blockquote></div><p>Yen n&#039;a pas indiqué la profession de son bailleur. Il est peut-être Ingénieur Civil, Architecte, Géomètre-Expert....</p><p>Ou il a peut-être repris le texte de l&#039;ELE précédent qui était fait par un expert-géomètre en changeant juste ce qu&#039;il fallait pour le faire coïncider avec l&#039;état actuel.</p></div></blockquote></div><p>Beaucoup de &#039;<em>peut-être</em>&#039; qui demande des éclaircissements.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (libra)]]></author>
			<pubDate>Sat, 26 Aug 2017 09:33:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850155#p1850155</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  état des lieux de sortie]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850136#p1850136</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Libra a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Comme c&#039;est un état des lieux d&#039;un amateur</p></div></blockquote></div><p>Yen n&#039;a pas indiqué la profession de son bailleur. Il est peut-être Ingénieur Civil, Architecte, Géomètre-Expert....</p><p>Ou il a peut-être repris le texte de l&#039;ELE précédent qui était fait par un expert-géomètre en changeant juste ce qu&#039;il fallait pour le faire coïncider avec l&#039;état actuel.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Sat, 26 Aug 2017 08:33:42 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1850136#p1850136</guid>
		</item>
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