Ne tirez pas des conclusions hâtives non plus 

1) Les statuts n'étaient pas en ordre LORSQUE nous les avons repris
2) Le syndic qui était en place y était depuis 54 ans, il est était pro.

Je pense que ce sera plus clair ainsi!

Effectivement ces précisions manquaient !

Comment peut on être pro et avoir une carrière de 54 ans?

Lea plupart des gens qui ont fait des études (universitaires) n'arrivent pas à avoir une carrière complète de 45 ans (de 20 à 65 ans).

Ce n'est pas clair non plus....

1) Les statuts n'étaient pas en ordre LORSQUE nous les avons repris
2) Le syndic qui était en place y était depuis 54 ans, il est était pro.

Je pense que ce sera plus clair ainsi!

rexou a écrit :

Une réflexion stupide pour terminer. Vous avez raison  : les avantages d'un chauffage individuels me semblent en effet indiscutables. Il existe sur le marché des appartements conçus avec ce mode de chauffage. Mais pourquoi diable avez-vous opté pour l'achat d'un bien dans une copropriété avec un chauffage collectif ?

Cher Monsieur
Je savais, avant même de cliquer, que j'allais avoir une réponse agressive. Je suis pourtant dans la recherche de solutions et je tentais, équitablement, d'établir les qualités et défauts de toutes les solutions.

Pour votre info personnelle, je n'ai plus de bien en co-propriétés, parce que c'est une source de problèmes et de frais. Comme vous le dites, on ne fait pas ce qu'on veut. Nous sommes bailleurs d'immeubles de rapport que nous possédons à 100 % avec ma moitié.

Je pense cependant que même dans une co-propriété sévère, il est toujours possible pour un propriétaire d'équiper son logement d'une chaudière individuelle.
Légalement, il me semble que les autres propriétaires ne peuvent pas s'y opposer. Chacun aménage son logement comme il l'entend, si cela ne perturbe pas la communauté, ce qui est le cas.
Techniquement, il est presque toujours possible de placer une petite chaudière murale dans un coin et de faire passer les tuyaux, même si parfois cela exige des détours et passages au dessus des portes par exemple.
Au niveaux coûts, nous avons pu acheter des chaudières murales pour 930 €. Avec des accessoires on en avait pour 1.400 € à 1.500 euros par logement. Évidemment, si vous le faites faire, le prix sera de 3 fois celui-là.

J'estime néanmoins que ça vaut la peine. J'ai pu négocier des loyers un peu plus élevés, j'ai évité de payer les notes de chauffage de deux locataires insolvables, dont l'un s'est vu mettre un compteur à budget 6 mois après son arrivée. Et je pense que c'est une plus-value à la revente.
Enfin, je n'ai plus de plaintes de locataires concernant des températures trop basses etc . Ils règlent leurs appareil à leur manière, et si la note finale est hors de prix, ils ne peuvent rien contre moi : c'est avec le fournisseur d'énergie qu'ils doivent traiter et vous pensez bien que ces fournisseurs ont des moyens de pression que nous n'avons pas. En cas d'impayés, ils installent un compteur à budget et ils ont des services de recouvrement spécialisés

Bref, chacun fait comme il veut, mais nous les provisions de charge, les discussions, les décomptes foireux des gestionnaires, les erreurs de mesure, les décomptes d’apothicaires... Tout ça on en avait assez et on a résolu 50 % de nos problèmes de locataires avec cette méthode. J'ai eu plus de problème de paiements de charges que de paiement de loyers. Le loyer est fixé au départ et est indiscutable. Quant aux charges, les gens de mauvaise foi trouvent des excuses : vos appartements sont mal isolés, les calorimètres ne sont pas fiables, les décomptes sont faux, j'ai été absent tout l'hiver je n'ai pas chauffé. Et merde ce salaud de proprio m'a encore facturé X euros à repayer. Et j'en passe.
Maintenant, plus de discussion : c'est au fournisseurs d'énergie genre Luminus ou Engie qu'on paye, et là ça rigole beaucoup moins.

Je viens un peu tard... Merci de m'expliquer ce qui vous fait dire que ma réponse est agressive. Merci aussi de relire vos messages précédents à ce propos.

La liste des qualités et défauts comparatifs des deux options est ici sans objet. Dans une copropriété, il existe un acte de base. Vous devez vous y soumettre. Et comme déjà expliqué par d'autres, les frais fixes sont incontournables dans tous les cas... à supposer que l'enlèvement de radiateur(s) soit autorisé. Ce n'est pas automatique.

Votre système bricolé de chaudière individuelle en contournant des passages de portes avec les tuyaux est un choix... Ce choix n'est pas autorisé dans la plupart des copropriétés. Et quand il l'est, je doute qu'il soit intéressant.

@LaurImmo: Votre pseudo semble indiquer que vous êtes une professionnelle de l'immobilier. Mais comment expliquez-vous que votre copropriété vit dans l'illégalité? Aucun des copropriétaires chez vous ne connaît les lois? Vous non plus?

LaurImmo a écrit :

Rien de prévu dans les statuts (vieillots: ils dataient de l'après-guerre)...

La loi vous obligeait à les mettre au jour pour septembre 2014 au plus tard!

LaurImmo a écrit :

le syndic en place (comptable et présent depuis... 54 ans!)

Je suppose que ce n'est pas un professionnel mais un CP bénévole....

Et chaque année vous lui donner décharge et quitus et le réélisez?

Et votre Conseil de Copropriété? Votre commissaire aux comptes? Ils en pensent quoi?

Du Panchito pur jus....
Il faut lire avant de vous emballer et sortir n'importe quoi !

De ce que je comprends : Laurimmo est le nouveau syndic d'une acp gérée auparavant par un comptable depuis 54 ans qui a laissé dormir la situation.
Laurimmo a repris la gestion et a téléphoné aux propriétaires défaillants pour connaître les raisons. A trouvé une bonne solution avec une participation aux frais fixes de celui qui a installé une chaudière individuelle et a procédé à la mise à jour des statuts actant cette nouvelle situation !

Et là, venant de vous, c'est le summum du risible 

Mme Rivière, même si un appartement est plus chauffé, il profite que les autres soient mieux chauffés également, les déperditions étant plus réduites.

Que vous le vouliez ou non, l'un influence l'autre.

Bien entendu, cela fait partie des avantages / désavantages de vivre en copropriété.

J'ai déjà habité dans un appartement avec des personnes âgées au-dessus et en dessous, à cette époque, moi, je n'ouvrais jamais mes radiateurs...

Que vous le vouliez ou non, l'un influence l'autre.

Avez-vous pensé aux déperditions de chaleur éventuelles du chauffage commun dans l'appartement équipé de cette chaudière inividuelle?
NON? Et bien, le copropriétaire du dessus qui va voir sa consommation s'envolée va y penser lui... Il y a même de fortes chances qu'il ne paiera plus ses charges... ..

Et vous, avez-vous pensé que si ce propriétaire de chaudière individuelle se chauffait plus que les autres, c'est lui qui allait contribuer à leur confort par les pertes de son logement? Car voyez-vous, la chaleur va toujours du point où la température est la plus élevée vers le point le plus froid, donc du logement le plus chaud vers ses voisins.

Cela dit, vous avez raison, une co-propriété provoque toujours de gros problème. Investisseurs, fuyez ! Achetez une maison individuelle ou une maison de rapport, jamais un appart en immeuble collectif

On a bien compris aussi qu'il y a des syndics et gérants d'immeubles sur cette page, et ceux-là n'ont évidemment pas intérêt à dire la vérité, à savoir que les décomptes de chauffage dans un immeuble collectif sont un véritable casse-tête et une source d'emmerdements. Et les mesures par calorimètres un pis-aller qui est bourré de défauts de mesure. Rien qu'une chose, le fait que le calorimètre prend la température à un seul endroit est déjà une grosse source d'erreur, car la chaleur dans la radiateur n'est pas distribuée de façon uniforme. J'ai déjà vu des radiateurs qui fonctionnaient de façon modérée et dont le calorimètre ne bougeait pas : toujours à zéro parce que le haut du radiateur était chaud mais plus bas c'était froid. Eh oui la chaleur monte vite et si le radiateur fonctionne à basse puissance, le calorimètre n'indique aucune consommation. J'ai eu des locataires qui utilisaient cette propriété pour ne rien payer, ils mettaient leurs radiateurs à faible puissance 24h/24. Consommation mesurée quasi-nulle sur un an !

Bon je pars au courant car les syndics et gérants de tout bords vont rappliquer. Et celui ou celle qui a dit la vérité, il/elle doit être...

La loi vous obligeait à les mettre au jour pour septembre 2014 au plus tard!

Je suppose que ce n'est pas un professionnel mais un CP bénévole....

Et chaque année vous lui donner décharge et quitus et le réélisez?

Et votre Conseil de Copropriété? Votre commissaire aux comptes? Ils en pensent quoi?

Mais vous hijackez le post d'un autre pimonaute et il eut eu mieux valu ouvrir un nouveau sujet avec vos questions sur votre situation personnelle

Dans une petite copropriété, le syndic en place (comptable et présent depuis... 54 ans!), a abandonné cette copropriété au sursaut de ce problème:

Le copropriétaire du 5ème avait placé un chauffage individuel gaz dans son appartement sans rien demander aux autres et du jour au lendemain, n'a plus payé les charges liés au chauffage commun au mazout.
Du jour au lendemain, le copropriétaire du 6ème n'a plus payé ses charges non plus... Cela faisait 3 ans. Le syndic sortant n'a jamais pris la peine de savoir pourquoi. C'est la première chose que j'ai fait: lui téléphoner. Il m'a fait alors savoir que ses relevés Techem s'étaient envolés et pour cause: les tuyaux de son chauffage passe par l'appartement du 5ème (ils ne sont pas dans les murs en plus, vieux bâtiment), il payait donc les déperditions dans cet appartement.
Rien de prévu dans les statuts (vieillots: ils dataient de l'après-guerre)...
J'ai demandé au copropriétaire du 5ème d'intervenir dans les frais fixes à raison de 20%, ouf, il fut d'accord!
AG... Adaptation des statuts (elle n'avait pas encore été faites en plus!)...
Le copropriétaire du 6ème a payé tous ses arriérés, celui du 5ème participe aux frais de chauffage commun (fixes)...

La copropriété est revenue à sa très grande quiétude habituelle... Le syndic est détendu aussi!  Rendez-vous dans 54 ans également... 

OUI? Et le copropriétaire qui a placé cette chaudière individuelle va-t-il être d'accord de payer pour ces déperditions dont il profite dans son appartement?

Ce serait stupide de sa part puisque devra de toutes façon payer les frais fixes de l'installation commune. les actes de base prévoient souvent une répartition des frais liés à l'eau chaude et au chauffage commun de 20 à 35% de frais fixes (répartis en fonction des quotités) pour 80% à 65% de frais variables (répartis au prorata des consommations)

Je pense cependant que même dans une co-propriété sévère, il est toujours possible pour un propriétaire d'équiper son logement d'une chaudière individuelle.
Légalement, il me semble que les autres propriétaires ne peuvent pas s'y opposer. Chacun aménage son logement comme il l'entend, si cela ne perturbe pas la communauté, ce qui est le cas.

Déduction un peu hâtive... Avez-vous pensé aux déperditions de chaleur éventuelles du chauffage commun dans l'appartement équipé de cette chaudière inividuelle?
NON? Et bien, le copropriétaire du dessus qui va voir sa consommation s'envolée va y penser lui... Il y a même de fortes chances qu'il ne paiera plus ses charges...
OUI? Et le copropriétaire qui a placé cette chaudière individuelle va-t-il être d'accord de payer pour ces déperditions dont il profite dans son appartement?

Ce n'est pas anodin de placer une chaudière individuelle en copropriété...

Une réflexion stupide pour terminer. Vous avez raison  : les avantages d'un chauffage individuels me semblent en effet indiscutables. Il existe sur le marché des appartements conçus avec ce mode de chauffage. Mais pourquoi diable avez-vous opté pour l'achat d'un bien dans une copropriété avec un chauffage collectif ?

Cher Monsieur
Je savais, avant même de cliquer, que j'allais avoir une réponse agressive. Je suis pourtant dans la recherche de solutions et je tentais, équitablement, d'établir les qualités et défauts de toutes les solutions.

Pour votre info personnelle, je n'ai plus de bien en co-propriétés, parce que c'est une source de problèmes et de frais. Comme vous le dites, on ne fait pas ce qu'on veut. Nous sommes bailleurs d'immeubles de rapport que nous possédons à 100 % avec ma moitié.

Je pense cependant que même dans une co-propriété sévère, il est toujours possible pour un propriétaire d'équiper son logement d'une chaudière individuelle.
Légalement, il me semble que les autres propriétaires ne peuvent pas s'y opposer. Chacun aménage son logement comme il l'entend, si cela ne perturbe pas la communauté, ce qui est le cas.
Techniquement, il est presque toujours possible de placer une petite chaudière murale dans un coin et de faire passer les tuyaux, même si parfois cela exige des détours et passages au dessus des portes par exemple.
Au niveaux coûts, nous avons pu acheter des chaudières murales pour 930 €. Avec des accessoires on en avait pour 1.400 € à 1.500 euros par logement. Évidemment, si vous le faites faire, le prix sera de 3 fois celui-là.

J'estime néanmoins que ça vaut la peine. J'ai pu négocier des loyers un peu plus élevés, j'ai évité de payer les notes de chauffage de deux locataires insolvables, dont l'un s'est vu mettre un compteur à budget 6 mois après son arrivée. Et je pense que c'est une plus-value à la revente.
Enfin, je n'ai plus de plaintes de locataires concernant des températures trop basses etc . Ils règlent leurs appareil à leur manière, et si la note finale est hors de prix, ils ne peuvent rien contre moi : c'est avec le fournisseur d'énergie qu'ils doivent traiter et vous pensez bien que ces fournisseurs ont des moyens de pression que nous n'avons pas. En cas d'impayés, ils installent un compteur à budget et ils ont des services de recouvrement spécialisés

Bref, chacun fait comme il veut, mais nous les provisions de charge, les discussions, les décomptes foireux des gestionnaires, les erreurs de mesure, les décomptes d’apothicaires... Tout ça on en avait assez et on a résolu 50 % de nos problèmes de locataires avec cette méthode. J'ai eu plus de problème de paiements de charges que de paiement de loyers. Le loyer est fixé au départ et est indiscutable. Quant aux charges, les gens de mauvaise foi trouvent des excuses : vos appartements sont mal isolés, les calorimètres ne sont pas fiables, les décomptes sont faux, j'ai été absent tout l'hiver je n'ai pas chauffé. Et merde ce salaud de proprio m'a encore facturé X euros à repayer. Et j'en passe.
Maintenant, plus de discussion : c'est au fournisseurs d'énergie genre Luminus ou Engie qu'on paye, et là ça rigole beaucoup moins.

Vous avez listé tous les avantages et inconvénients... pour un bailleur. Quid des proprios qui occupent simplement leur bien ? Tous ne sont pas bailleurs !

Vous avez déjà réfléchi à tout cela ? Réfléchissez-y encore ! ^^ Et faites-vous aider.

rexou a écrit :

Vous avez négligé, dans votre envolée lyrique, de répondre au point 3 de ma réponse structurée : AVEZ-VOUS MIEUX A PROPOSER ?  Je tends l'oreille mais je n'ai jusqu'à présent perçu qu'un assourdissant silence en réponse à cette question simple. Vous disiez donc ?

Alors, la réponse est simple : au lieu d'une chaudière pour tout l'immeuble avec décompte par calorimètres, on peut installer une chaudière individuelle par appartement.

C'est absolument génial. Très simple en effet. Il suffit de faire voter ce point en AG et y faire adhérer 75% des votants.

Chaque appartement doit seulement disposer d'un emplacement qui convient au placement de la nouvelle chaudière, ainsi que d'une cheminée. Ensuite, il suffit de percer le sol de chaque pièce afin d'y faire passer les nouveaux tuyaux qui alimenteront les radiateurs. Ou (encore plus simple) simplement installer une tuyauterie apparente. Un peu plus encombrant, un peu moins joli, mais moins cher. ^^

Quelques petites questions dont la réponse peut être intéressante :

- Vous avez bien sur déjà exposé votre brillante idée en AG. Qu'en disent les autres CP ?
- Savez-vous s'il est possible matériellement d'installer des chaudières individuelles dans chaque appartement ?
- Avez-vous déjà pris contact avec un chauffagiste qui vous a donné un aperçu de l'ampleur des travaux et des petits frais que ceux-ci occasionneront pour chaque copropriétaire ?

Une réflexion stupide pour terminer. Vous avez raison  : les avantages d'un chauffage individuels me semblent en effet indiscutables. Il existe sur le marché des appartements conçus avec ce mode de chauffage. Mais pourquoi diable avez-vous opté pour l'achat d'un bien dans une copropriété avec un chauffage collectif ?