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		<title><![CDATA[Pim.be / régularisation des charges - approbation des comptes après vente d'un appartemen]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=288373</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans régularisation des charges - approbation des comptes après vente d'un appartemen.]]></description>
		<lastBuildDate>Fri, 10 Nov 2017 16:14:22 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  régularisation des charges - approbation des comptes après vente d'un appartemen]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852811#p1852811</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>max11 a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>(...)<br />Que du contraire !&#160; Des décomptes trimestriels imposent de tenir la comptabilité beaucoup plus régulièrement (et sans abreuver les &quot;comptes d&#039;attente&quot; jusqu&#039;à plus soif). <br />Je vois beaucoup d&#039;avantages à établir des décomptes trimestriels et pas d&#039;inconvénient.... c&#039;est loin d&#039;être le cas pour des décomptes annuels....<br />Je ne comprends pas pourquoi cela n&#039;est pas imposé par tous les copropriétaires à leur syndic....</p></div></blockquote></div><p><em>Réplique transféré vers un sujet séparée: <a href="https://forum.pim.be/topic-288378-comptabilite-decompte-annuel-ou-trimesteriel-page-1.html#p1852812" rel="nofollow">Décompte annuel ou trimesteriel</a></em></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Fri, 10 Nov 2017 16:14:22 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852811#p1852811</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  régularisation des charges - approbation des comptes après vente d'un appartemen]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852810#p1852810</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Max11 a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Je ne comprends pas pourquoi cela n&#039;est pas imposé par tous les copropriétaires à leur syndic....</p></div></blockquote></div><p>En tous cas, dasn toutes les copropriétés où j&#039;ai des biens j&#039;ai toujours œuvré en ce sens et obtenu des décomptes trimestriels. Pas de saine gestion sans cela!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Fri, 10 Nov 2017 15:01:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852810#p1852810</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  régularisation des charges - approbation des comptes après vente d'un appartemen]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852809#p1852809</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>luc a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>max11 a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Rien que pour ça, je suis un fervent partisan du décompte trimestriel. ça ne résout pas tout mais une bonne partie quand même...</p></div></blockquote></div><p>Au lieu du compte trimestriel, qui cache le fait que la comptabilité est tenue &quot;quand on a le temps&quot;, je suis partisan d&#039;une tenue de la comptabilité au jour le jour.</p></div></blockquote></div><p>Que du contraire !&#160; Des décomptes trimestriels imposent de tenir la comptabilité beaucoup plus régulièrement (et sans abreuver les &quot;comptes d&#039;attente&quot; jusqu&#039;à plus soif). <br />Je vois beaucoup d&#039;avantages à établir des décomptes trimestriels et pas d&#039;inconvénient.... c&#039;est loin d&#039;être le cas pour des décomptes annuels....</p><p>Je ne comprends pas pourquoi cela n&#039;est pas imposé par tous les copropriétaires à leur syndic....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (max11)]]></author>
			<pubDate>Fri, 10 Nov 2017 14:53:05 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852809#p1852809</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  régularisation des charges - approbation des comptes après vente d'un appartemen]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852807#p1852807</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>max11 a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>(...)Mais quid de toutes les autres charges et décomptes....</p></div></blockquote></div><p>Le syndic doit appliquer l&#039;Art. 577-11&#160; §2 1° CC pour les factures déja reçus.</p><p>Le restant est à charge de l&#039;acheteur. Lui doit payer/provisionner le syndic dès qu&#039;il est propriétaire. Seul l&#039;acheteur peut contester les montants chez le juge. Le vendeur ne sait contester que chez l&#039;acheteur dès la date de vente. Lisez et relisez l&#039;Art. 57711 §2 CC.</p><p>L&#039;acheteur peut mettre dans l&#039;acte d&#039;achat la manière dont il pourra récupérer ces frais d&#039;utilisation de l’appartement chez le vendeur. Pour cela l&#039;acheteur peut demander que le vendeur consigne un montant (provision) chez le notaire.</p><div class="quotebox"><cite>max11 a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Rien que pour ça, je suis un fervent partisan du décompte trimestriel. ça ne résout pas tout mais une bonne partie quand même...</p></div></blockquote></div><p>Au lieu du compte trimestriel, qui cache le fait que la comptabilité est tenue &quot;quand on a le temps&quot;, je suis partisan d&#039;une tenue de la comptabilité au jour le jour.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Fri, 10 Nov 2017 14:41:04 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852807#p1852807</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  régularisation des charges - approbation des comptes après vente d'un appartemen]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852801#p1852801</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci Luc pour cette réponse.<br />Si je ne m&#039;abuse, il s&#039;agit des questions auxquels doit répondre le syndic au notaire.</p><p>Mais il ne s&#039;agit que d&#039;arriérés (donc déjà facturé) et de travaux ou appels de fonds décidés en AG.<br />Les syndics que je connais n&#039;ont généralement pas de problème pour répondre sur ces points.</p><p>Mais quid de toutes les autres charges et décomptes....</p><p>Rien que pour ça, je suis un fervent partisan du décompte trimestriel. ça ne résout pas tout mais une bonne partie quand même...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (max11)]]></author>
			<pubDate>Fri, 10 Nov 2017 12:51:34 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852801#p1852801</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  régularisation des charges - approbation des comptes après vente d'un appartemen]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852800#p1852800</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>max11 a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>panchito a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Dans tous les actes que j&#039;ai signés, il est toujours indiqué que je serai redevable dès charges dès le jour de la passation de l&#039;acte.</p></div></blockquote></div><p>c&#039;est justement ce que je ne demande pas&#160; &#160;<img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/tongue.png" alt="tongue" /> <br />Si c&#039;est indiqué dans l&#039;acte, c&#039;est un accord entre partie. Et le responsable envers l&#039;acp est le nouveau propriétaire dans votre exemple. </p><p>Ma question 1 est de savoir si ça sort d&#039;une loi ou d&#039;une habitude&#160; ?</p><p>Et la question subsidiaire : quid si l&#039;accord entre partie est que le vendeur le 12 décembre 2017 devra payer l&#039;ensemble des charges de l&#039;année 2016 qui n&#039;ont pas encore été approuvée....&#160; c&#039;est l&#039;acp qui devra lui courir après ?&#160; cet accord est-il opposable à l&#039;acp alors que le notaire peut refuser la plupart du temps de provisionner des charges à suffisance, surtout lorsqu&#039;il y a des discussions....</p></div></blockquote></div><p>Vérifier si l&#039;Art. 577-11 CC a été appliqué, surtout les dispositions suivantes:</p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>Art. 577-11&#160; §1<br />2° le montant des arriérés éventuels dus par le cédant;</p></div></blockquote></div><div class="quotebox"><blockquote><div><p>Art. 577-11&#160; §2<br /> 1° le montant des dépenses de conservation, d&#039;entretien, de réparation et de réfection décidées par l&#039;assemblée générale ou le syndic avant la date certaine du transfert de la propriété mais dont le paiement est demandé par le syndic postérieurement à cette date;</p></div></blockquote></div><p>Ce problème se présente souvent en cas de retard de présentation du inventaire/bilan/décompte par une méconnaissance des règles comptables en cas de retard. Je y reviendrai plus tard dans un sujet séparé.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Fri, 10 Nov 2017 11:24:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852800#p1852800</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  régularisation des charges - approbation des comptes après vente d'un appartemen]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852799#p1852799</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>panchito a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Dans tous les actes que j&#039;ai signés, il est toujours indiqué que je serai redevable dès charges dès le jour de la passation de l&#039;acte.</p></div></blockquote></div><br /><p>Par contre, un débat récurrent car pas clair dans la plupart des actes : est-ce que vous êtes redevable des charges demandées à partir de la passation de l&#039;acte ou vous êtes redevable des charges couvrant la période ou réalisées à partir de la passation de l&#039;acte....</p><p>Votre phrase que l&#039;on trouve dans la plupart des actes ne réponds pas à cette question.... </p><p>Suivant le rôle dans lequel ils se trouvent, l&#039;acheteur et le vendeur peuvent avoir deux lectures opposées mais tout autant défendables...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (max11)]]></author>
			<pubDate>Fri, 10 Nov 2017 10:36:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852799#p1852799</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  régularisation des charges - approbation des comptes après vente d'un appartemen]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852798#p1852798</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>panchito a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Dans tous les actes que j&#039;ai signés, il est toujours indiqué que je serai redevable dès charges dès le jour de la passation de l&#039;acte.</p></div></blockquote></div><p>c&#039;est justement ce que je ne demande pas&#160; &#160;<img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/tongue.png" alt="tongue" /> <br />Si c&#039;est indiqué dans l&#039;acte, c&#039;est un accord entre partie. Et le responsable envers l&#039;acp est le nouveau propriétaire dans votre exemple. </p><p>Ma question 1 est de savoir si ça sort d&#039;une loi ou d&#039;une habitude&#160; ?</p><p>Et la question subsidiaire : quid si l&#039;accord entre partie est que le vendeur le 12 décembre 2017 devra payer l&#039;ensemble des charges de l&#039;année 2016 qui n&#039;ont pas encore été approuvée....&#160; c&#039;est l&#039;acp qui devra lui courir après ?&#160; cet accord est-il opposable à l&#039;acp alors que le notaire peut refuser la plupart du temps de provisionner des charges à suffisance, surtout lorsqu&#039;il y a des discussions....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (max11)]]></author>
			<pubDate>Fri, 10 Nov 2017 10:28:57 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852798#p1852798</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  régularisation des charges - approbation des comptes après vente d'un appartemen]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852795#p1852795</link>
			<description><![CDATA[<p>Dans tous les actes que j&#039;ai signés, il est toujours indiqué que je serai redevable dès charges dès le jour de la passation de l&#039;acte.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Fri, 10 Nov 2017 10:19:22 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852795#p1852795</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  régularisation des charges - approbation des comptes après vente d'un appartemen]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852792#p1852792</link>
			<description><![CDATA[<p>Appel à l&#039;Equipe des &quot;légalistes&quot; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/tongue.png" alt="tongue" /> </p><p>Est-ce que quelqu&#039;un a une réponse &quot;légale&quot; à la question de savoir qui paie les charges après la vente&#160; ?</p><p>Hors de l&#039;habitude et de ce qui est convenu dans l&#039;acte, est-ce que la loi règle cette question ?<br />Est-ce qu&#039;il y a des jugements sur la question ?<br />Est-ce qu&#039;une vente entre partie peut imposer des obligations de recouvrement à un tiers (c&#039;est-à-dire l&#039;acp...) ?<br />Quid si le vendeur disparait ou refuse d&#039;assumer ses obligations contractuelles ? c&#039;est l&#039;acp qui devra se charger des poursuites et, éventuellement, prendre à charge de la collectivité des impayés ?</p><br /><p>Merci d&#039;avance</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (max11)]]></author>
			<pubDate>Fri, 10 Nov 2017 10:00:31 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852792#p1852792</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  régularisation des charges - approbation des comptes après vente d'un appartemen]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852789#p1852789</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>bernardg a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Bonjour</p><p>j&#039;ai reçu un retour du notaire qui me dit que la période de prescription est de 5 ans (donc pas dépassée) et que je suis bien redevable du paiement de cette dette.<br />Mais que je dispose d&#039;un recours envers mon ancien locataire (je ne m&#039;y attendais pas)<br />Je vais continuer à creuser</p></div></blockquote></div><p>Votre notaire ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (luc)]]></author>
			<pubDate>Fri, 10 Nov 2017 09:33:55 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852789#p1852789</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  régularisation des charges - approbation des comptes après vente d'un appartemen]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852788#p1852788</link>
			<description><![CDATA[<p>Bien entendu un bailleur peut réclamer les charges à un locataire jusqu&#039;à 5 ans après la date où elles ont été encourues. Mais c&#039;est au nouveau propriétaire (qui a gardé le même locataire) à les réclamer puisque c&#039;est lui qui va recevoir les décomptes.</p><p>Je ne comprends pas comment le Syndic a encore vos coordonnées alors que vous avez vendu il y a 2 ans et surtout pourquoi il vous envoie les décomptes à vous??</p><p>Vous l&#039;avez déjà contacté à ce sujet?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Fri, 10 Nov 2017 08:58:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852788#p1852788</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  régularisation des charges - approbation des comptes après vente d'un appartemen]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852787#p1852787</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonjour</p><p>j&#039;ai reçu un retour du notaire qui me dit que la période de prescription est de 5 ans (donc pas dépassée) et que je suis bien redevable du paiement de cette dette.<br />Mais que je dispose d&#039;un recours envers mon ancien locataire (je ne m&#039;y attendais pas)<br />Je vais continuer à creuser</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (bernardg)]]></author>
			<pubDate>Fri, 10 Nov 2017 08:30:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852787#p1852787</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  régularisation des charges - approbation des comptes après vente d'un appartemen]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852748#p1852748</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonjour et merci pour cette réponse très rapide.<br />Pour répondre à votre question : oui quand je parle de la copropriété, je voulais dire le syndic</p><p>Je vais également attendre la réponse du notaire qui avait traité la vente, avant de formuler une réponse formelle au syndic.</p><p>bonne journée !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (bernardg)]]></author>
			<pubDate>Thu, 09 Nov 2017 09:16:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852748#p1852748</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  régularisation des charges - approbation des comptes après vente d'un appartemen]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852732#p1852732</link>
			<description><![CDATA[<p>Normalement, puisque vous n&#039;êtes plus copropriétaire depuis 2015, le Syndic ne peut évidemment plus vous adresser des décomptes. Il est cependant malheureux que vous n&#039;ayez pas pensé insérer une clause à ce sujet dans l&#039;acte de vente puisque vous saviez que les comptes de 2013 à 2015 n&#039;avaient pas été approuvés...L&#039;acheteur devait aussi le savoir puisque la loi prévoit qu&#039;il reçoive les 3 derniers PV d&#039;AG avant de signer l&#039;acte authentique.</p><p>Rien n&#039;est prévu dans les lois belges à ma connaissance puisque c&#039;est l&#039;acte authentique qui fait office de loi.</p><p>L&#039;acheteur était au courant via les PV, il n&#039;a pas non plus pensé à insérer une clause dans &#039;acte. </p><p>Le syndic doit tout adresser à l&#039;acheteur. A lui de se débrouiller pour récupérer les fonds.</p><p>Que le bien soit loué ou pas n&#039;a aucune incidence.</p><p>Vous dites :</p><div class="quotebox"><cite>Bernardg a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>La copropriété me répond que c&#039;est à moi de payer ces consommations, au pro-rata de la période où j&#039;étais propriétaire, donc peu importe que le bien soit loué ou non.</p></div></blockquote></div><p>La copropriété c&#039;est qui? Le Syndic?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Thu, 09 Nov 2017 05:59:25 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1852732#p1852732</guid>
		</item>
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