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		<title><![CDATA[Pim.be / Prise effective d'un bail]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=288456</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Prise effective d'un bail.]]></description>
		<lastBuildDate>Thu, 14 Dec 2017 18:40:30 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Prise effective d'un bail]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853715#p1853715</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Erico a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>quand il dit 3-4 jours, il veut surtout dire de ne pas attendre la dernière minute et ce par correction</p><p>parce que logiquement on pourrait très bien envoyer le recommandé le 30 pour que le proprio le recoive le 31</p></div></blockquote></div><p>Justement, non.<br />Il semblerait qu&#039;il y ait bien un délai de trois jours, considéré par les tribunaux comme légal.<br />ce n&#039;est donc pas un délai de complaisance<br />A savoir que si vous l&#039;envoyez le 30 ou le 31, vous n&#039;êtes pas protégé dans le cas ou le destinataire prétendrait ne pas l&#039;avoir reçu à temps. </p><p>J&#039;ai trouvé ceci :</p><p>« A l’égard du destinataire, et sauf si la loi en dispose autrement, les délais qui commencent à courir à partir d’une notification sur support papier sont calculés depuis :<br />1° lorsque la notification est effectuée par pli judiciaire ou par courrier recommandé avec accusé de réception, le premier jour qui suit celui où le pli a été présenté au domicile du destinataire, ou, le cas échéant, à sa résidence ou à son domicile élu ;<br />2° lorsque la notification est effectuée par pli recommandé ou par pli simple, depuis le troisième jour ouvrable qui suit celui où le pli a été remis aux services de la poste, sauf preuve contraire du destinataire »</p><p><a href="http://www.procedurecivile.be/index.php?id=11&amp;tx_ttnews" rel="nofollow">http://www.procedurecivile.be/index.php?id=11&amp;tx_ttnews</a>[pointer]=1&amp;tx_ttnews[tt_news]=103&amp;tx_ttnews[backPid]=1&amp;cHash=18b60da871c5199b72cbe67d56044340</p><p>C&#039;est une question de preuve semble-t-il : pour un recommandé avec AR, vous avez le récépissé avec la date de présentation qui vaut date. Pour un recommandé sans AR, faute de preuve un délai de trois jours est considéré comme suffisant. Si le destinataire prétend ne pas avoir reçu le courrier le premier, il est considéré fautif (et l&#039;expéditeur dans son droit) dès que l&#039;envoi a été fait trois jours ouvrables avant le premier jour du mois où le préavis doit prendre cours...</p><p>Vous voyez donc qu&#039;il y a des règles précises à prendre en compte, et on ne peut pas se contenter d&#039;approximation, car face à une partie adverse retorse, un jour peut faire toute la différence !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Christine Rivière)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Dec 2017 18:40:30 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853715#p1853715</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Prise effective d'un bail]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853714#p1853714</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Christine Rivière a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>max11 a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Polémiquer sur ce fil ne m&#039;intéresse pas !<br />J&#039;ai donné ma réponse à l&#039;intervenant et si elle suit ce que je lui ai dit, son préavis et sa fin de bail se passeront bien.!</p></div></blockquote></div><p>Moi non plus.<br />Mais quand j&#039;entends des réponse du genre &quot;pour faire cool&quot; alors qu&#039;il y a des lois et une jurisprudence, on ne peux pas laisser passer ça sur un forum public<br />Si vous ne savez pas, ne dites rien ça vaudra mieux. Perso je sui ce forum depuis des années et je m&#039;abstiens souvent. Mais pas quand on dit n&#039;importe quoi</p></div></blockquote></div><p>je crois qu&#039;il y a malentendu quand même là</p><p>quand il dit 3-4 jours, il veut surtout dire de ne pas attendre la dernière minute et ce par correction</p><p>parce que logiquement on pourrait très bien envoyer le recommandé le 30 pour que le proprio le recoive le 31 ( et ainsi on est toujours dans les délais ), il voulait juste dire que c&#039;était pas très cool de faire comme ça</p><p>rien d&#039;autre selon moi</p><p>vous vous ètes donc énervée un peu trop vite Christine</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Dec 2017 18:35:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853714#p1853714</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Prise effective d'un bail]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853713#p1853713</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>libra a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>PIM a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>&quot;le Code Larcier&quot; ???<br />Larcier est une maison d&#039;édition.<br />Si vous vous y référez, ce serait plus pertinent d&#039;identifier le titre de l&#039;ouvrage et ses auteurs, pour apprécier l&#039;interprétation citée.</p></div></blockquote></div><p>C&#039;est une référence que j&#039;entends de temps à autre à un tribunal. </p><p>Par ailleurs, il y a actuellement un à vendre sur Ebay:<br /><a href="https://www.befr.ebay.be/itm/Codes-LARCIER-2015-neuf-et-complet-7-volumes/182056720555?hash=item2a636d18ab:g:YZwAAOSwmmxW6XnY" rel="nofollow">https://www.befr.ebay.be/itm/Codes-LARC … SwmmxW6XnY</a></p></div></blockquote></div><br /><p>Les codes Larcier<br /><a href="https://www.larciergroup.com/codes.html?collection_name=Les+Codes+belges&amp;p=2" rel="nofollow">https://www.larciergroup.com/codes.html … belges&amp;p=2</a><br />Droit civil, droit pénal, droit fiscal..... <br />Grande variété</p><p>Ces codes contiennent des textes légaux.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (GT)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Dec 2017 18:17:53 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853713#p1853713</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Prise effective d'un bail]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853712#p1853712</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>max11 a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Polémiquer sur ce fil ne m&#039;intéresse pas !<br />J&#039;ai donné ma réponse à l&#039;intervenant et si elle suit ce que je lui ai dit, son préavis et sa fin de bail se passeront bien.!</p></div></blockquote></div><p>.<br />Moi non plus.<br />Mais quand j&#039;entends des réponse du genre &quot;envoyer trois jours avant pour faire cool&quot; , on ne peux pas laisser passer ça sur un forum public<br />Le problème, c&#039;est que des gens risquent de croire que c&#039;est une possibilité et non une obligation, de la façon dont vous le présentez.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Christine Rivière)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Dec 2017 17:39:45 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853712#p1853712</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Prise effective d'un bail]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853708#p1853708</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>max11 a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>Christine Rivière a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>max11 a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>&quot;Il y aura toujours un préavis à donner de 3 mois, vous pouvez le donner quand vous voulez dés aujourd&#039;hui et il commencera à prendre cours le 1er du mois qui suit votre envoi (avec 3-4 jours de marge avant la fin du mois pour être cool, pas besoin de jouer sur le dernier moment tongue ).&quot;</p></div></blockquote></div><p>Non.<br />Pas le premier du mois qui suit l&#039;envoi, mais le premier du mois qui suit la réception !<br />Ce n&#039;est pas du tout la même chose, et envoyer 3 jours avant, ce n&#039;est pas être &quot;cool&quot;, c&#039;est juste respecter un délai d&#039;envoi considéré comme suffisant.</p></div></blockquote></div><p>Polémiquer sur ce fil ne m&#039;intéresse pas !<br />J&#039;ai donné ma réponse à l&#039;intervenant et si elle suit ce que je lui ai dit, son préavis et sa fin de bail se passeront bien.</p><p>Le reste n&#039;est que blabla hors sujet pour le plaisir de se remuer les méninges. Ce n&#039;était pas le but ici. <br /><strong>Elle voulait une réponse simple et clair </strong>!</p></div></blockquote></div><p> Je l&#039;ai reçue et bien comprise, merci à tous.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Mégane)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Dec 2017 16:52:16 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853708#p1853708</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Prise effective d'un bail]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853706#p1853706</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>PIM a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>&quot;le Code Larcier&quot; ???<br />Larcier est une maison d&#039;édition.<br />Si vous vous y référez, ce serait plus pertinent d&#039;identifier le titre de l&#039;ouvrage et ses auteurs, pour apprécier l&#039;interprétation citée.</p></div></blockquote></div><p>C&#039;est une référence que j&#039;entends de temps à autre à un tribunal. </p><p>Par ailleurs, il y a actuellement un à vendre sur Ebay:<br /><a href="https://www.befr.ebay.be/itm/Codes-LARCIER-2015-neuf-et-complet-7-volumes/182056720555?hash=item2a636d18ab:g:YZwAAOSwmmxW6XnY" rel="nofollow">https://www.befr.ebay.be/itm/Codes-LARC … SwmmxW6XnY</a></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (libra)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Dec 2017 15:23:25 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853706#p1853706</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Prise effective d'un bail]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853699#p1853699</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Christine Rivière a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>max11 a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>&quot;Il y aura toujours un préavis à donner de 3 mois, vous pouvez le donner quand vous voulez dés aujourd&#039;hui et il commencera à prendre cours le 1er du mois qui suit votre envoi (avec 3-4 jours de marge avant la fin du mois pour être cool, pas besoin de jouer sur le dernier moment tongue ).&quot;</p></div></blockquote></div><p>Non.<br />Pas le premier du mois qui suit l&#039;envoi, mais le premier du mois qui suit la réception !<br />Ce n&#039;est pas du tout la même chose, et envoyer 3 jours avant, ce n&#039;est pas être &quot;cool&quot;, c&#039;est juste respecter un délai d&#039;envoi considéré comme suffisant.</p></div></blockquote></div><p>Polémiquer sur ce fil ne m&#039;intéresse pas !<br />J&#039;ai donné ma réponse à l&#039;intervenant et si elle suit ce que je lui ai dit, son préavis et sa fin de bail se passeront bien.</p><p>Le reste n&#039;est que blabla hors sujet pour le plaisir de se remuer les méninges. Ce n&#039;était pas le but ici. <br />Elle voulait une réponse simple et clair !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (max11)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Dec 2017 13:36:19 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853699#p1853699</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Prise effective d'un bail]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853696#p1853696</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>max11 a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>&quot;Il y aura toujours un préavis à donner de 3 mois, vous pouvez le donner quand vous voulez dés aujourd&#039;hui et il commencera à prendre cours le 1er du mois qui suit votre envoi (avec 3-4 jours de marge avant la fin du mois pour être cool, pas besoin de jouer sur le dernier moment tongue ).&quot;</p></div></blockquote></div><p>Non.<br />Pas le premier du mois qui suit l&#039;envoi, mais le premier du mois qui suit la réception !<br />Ce n&#039;est pas du tout la même chose, et envoyer 3 jours avant, ce n&#039;est pas être &quot;cool&quot;, c&#039;est juste respecter un délai d&#039;envoi considéré comme suffisant.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Christine Rivière)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Dec 2017 12:58:16 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853696#p1853696</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Prise effective d'un bail]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853694#p1853694</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>max11 a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Je ne crois pas que la loi impose un envoi recommandé 3 jours ouvrables avant le 1er jour du mois. Le propriétaire doit être informé (ou avoir eu la possibilité d&#039;être informé) pour le 1er du mois. Un recommandé envoyé 3 ou 4 jours avant le 1er sera donc difficilement discutable.... Et je ne crois pas qu&#039;un Juge décidera que c&#039;est un délai déraisonnable pour l&#039;envoi du recommandé<br />Vous parlez d&#039;un cas avec un envoi la veille !!!!</p></div></blockquote></div><p>J&#039;ai évidemment tout lu, mais votre réaction est fausse.<br />Le délai de 3 jours n&#039;est pas une fantaisie ni un cas personnel : plusieurs avocats spécialisés évoquent ce délai pour l&#039;envoi d&#039;un courrier. Il me semble que la jurisprudence évoque régulièrement ce délai. (je ne suis pas avocate mais je connais suffisamment d&#039;avocats et de magistrats qui m&#039;ont parlé de cela)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Christine Rivière)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Dec 2017 12:48:48 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853694#p1853694</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Prise effective d'un bail]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853692#p1853692</link>
			<description><![CDATA[<p>Il faut lire le fil de discussion avant de simplement réagir sur un poste sans connaître le contexte....<br />- Un intervenant qui souhaite une réponse simple et précise pour son cas exposé, pas pour tout ce que prévoit la loi<br />- Pas question ici d&#039;un préavis en fin de bail, ni qui tomberait un 15 ou autre<br />- d&#039;autres intervenants ont essayé, en vain, d&#039;expliquer avec les termes de la loi, les exceptions, les week-end, jours fériés, ....</p><p>Je ne crois pas que la loi impose un envoi recommandé 3 jours ouvrables avant le 1er jour du mois. Le propriétaire doit être informé (ou avoir eu la possibilité d&#039;être informé) pour le 1er du mois. Un recommandé envoyé 3 ou 4 jours avant le 1er sera donc difficilement discutable.... Et je ne crois pas qu&#039;un Juge décidera que c&#039;est un délai déraisonnable pour l&#039;envoi du recommandé<br />Vous parlez d&#039;un cas avec un envoi la veille !!!!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (max11)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Dec 2017 12:40:40 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853692#p1853692</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Prise effective d'un bail]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853689#p1853689</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>max11 a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Ma réponse se voulait quelque chose de simple et sans détail &quot;juridique&quot; !<br />Donc, les &quot;3-4 jours de marge&quot; que vous les appeliez &quot;impératif&quot; ou autre chose, ça ne change rien ! Le message est d&#039;envoyer le recommandé 3-4 jours avant la fin du mois et ce sera toujours bon (même avec un week-end et un jour férié !).</p></div></blockquote></div><p>On ne peut pas vous laisser dire ce genre de chose.<br />Ce n&#039;est pas &quot;à peu près 3 ou 4 jours pour être cool&quot;.<br />Il s&#039;agit que le destinataire ait reçu le recommandé avant le premier du mois. A défaut, s&#039;il est absent, c&#039;est la date de passage du facteur qui compte.<br />La jurisprudence me semble-t-il (c&#039;est en tout cas ce que j&#039;ai toujours lu) considère que le délai d&#039;envoi maximum du recommandé est de trois jours ouvrables (donc week-ends et jours fériés non compris)<br />La revue du SNPC il y a quelques années mentionnait qu&#039;un bailleur procédurier avait obtenu la condamnation du locataire pour une question de jours. Le recommandé ayant été envoyé le 31 du mois précédent et n&#039;était pas arrivé le premier du mois où le préavis commence... <br />Ce n&#039;est pas de l&#039;à peu près ou du &quot;cool&quot;. Il y a des règles très précises.</p><p>Rappelons aussi qu&#039;il s&#039;agit là des conditions quand le préavis peut être donné &quot;à tout moment&quot;, c-à-d quand le bail ne court pas jusqu&#039;à l&#039;échéance. Dans le cas d&#039;une fin de bail normale à l&#039;échéance, le préavis court de date à date. Donc si la date de fin est le 15 décembre par exemple, le préavis doit parvenir pour le 15 septembre et donc être envoyé avant le 12 septembre, voire deux ou trois jours plus tôt s&#039;il y a un week-end ou jour férié entre le 12 et le 15 septembre</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Christine Rivière)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Dec 2017 11:59:43 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853689#p1853689</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Prise effective d'un bail]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853687#p1853687</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Mégane a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>Erico a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Bon , Mégane....faut suivre un petit peu hein !&#160; Nom de djous !&#160; &#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /></p></div></blockquote></div><p>Je suis, je suis, désolé de ne pas tout comprendre du premier coup, la clarté n&#039;est pas la même pour tout le monde.<br />Merci aux autres intervenants pour leur patience.</p></div></blockquote></div><p>c&#039;était de l&#039;humour Mégane&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Dec 2017 09:59:39 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853687#p1853687</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Prise effective d'un bail]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853686#p1853686</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>libra a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Par ailleurs, le Code Larcier précise qu&#039;un envoi recommandé remis à la poste est réputé être remis au destinataire trois jours ouvrables après le dépôts à la poste.</p></div></blockquote></div><p>&quot;le Code Larcier&quot; ???<br />Larcier est une maison d&#039;édition.<br />Si vous vous y référez, ce serait plus pertinent d&#039;identifier le titre de l&#039;ouvrage et ses auteurs, pour apprécier l&#039;interprétation citée.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Dec 2017 09:52:30 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853686#p1853686</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Prise effective d'un bail]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853685#p1853685</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Erico a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Bon , Mégane....faut suivre un petit peu hein !&#160; Nom de djous !&#160; &#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /></p></div></blockquote></div><p>Je suis, je suis, désolé de ne pas tout comprendre du premier coup, la clarté n&#039;est pas la même pour tout le monde.<br />Merci aux autres intervenants pour leur patience.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Mégane)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Dec 2017 09:37:26 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853685#p1853685</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Prise effective d'un bail]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853683#p1853683</link>
			<description><![CDATA[<p>D1791...tout dépend toujours des relations entre les 2 parties</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Erico)]]></author>
			<pubDate>Thu, 14 Dec 2017 08:59:59 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1853683#p1853683</guid>
		</item>
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