...

Le RC n'est pas vraiment un critère déterminant à l'achat, d'autant plus qu'il est sans aucune incidence pour l'acheteur qui fait de ce bien son habitation propre ou ne possède pas d'autre bien immobilier en Belgique.

Mais c'est la base du précompte, donc incidence pour tout le monde.

Le RC était a la base fonction du loyer.
Donc il s'agirait de créer un base de données avec les valeurs locative lié au cadastre. Ideallement ce travail titanesque serait fait par les bailleurs... mais attendez ...

Je voulais dire que si on impose le loyer, ce seront ceux qui ont plusieurs biens qu'ils choississent de na pas louer qui seront moins imposé, et qui ne fournissent donc pas un toit a quelqu'un.

Quand on achete on connait le RC, et la charge fiscale influence donc le prix d'achat.

Ce qui ne veut pas dire qu'on ne pourrais pas faire une revision des RC, avec effet des nouveaux RC dans 10 ans p.e.

Bien sure, aucun interet pour la politique de travailler sur le long terme ... le vrai but étant plus de revenus fiscale et vite, et rien d'autre.

Le systeme RC n'est pas le meilleur, mais pourquoi imposer plus fort un baileur qui met en location un bien modeste (et ce substutue de ce fait a l'etat pour l'une des tache sociales qu'elle néglige) qu'un proprio qui a une 2eme voir 3eme villa en Belgique qu'il ne loue a personne (et donc pas de revenus locatives)?

J'ai tenu compte de la fiscalité dans mes investissements, dernier investissement: precompte = 6.4% et IPP = 4.5% du loyer brut (le taux du pret a 'malheureusement' été revu a 0%).
Je considere que j'ai payé le bien relativement plus chere a cause de cette spécificité (donc plus de droits d'enregistrement).

Le RC n'est pas vraiment un critère déterminant à l'achat, d'autant plus qu'il est sans aucune incidence pour l'acheteur qui fait de ce bien son habitation propre ou ne possède pas d'autre bien immobilier en Belgique.

Une révision des RC... c'est le monstre du Loch Ness on en parle, mais cela demanderait des moyens énormes. Ce n'est pas par charité que cela n'a plus été fait depuis 1975. Et croyez-moi, le RC des nouvelles constructions est quant à lui bel et bien adapté. Il est d'une simplicité bête d'indexer par contre... et l'Etat ne s'en prive pas.

Différencier la taxation d'un bien modeste ou d'une villa ? Un bien modeste offrira un rendement locatif élevé, mais demandera une gestion active. Une villa, en seconde résidence tel que dans votre exemple, apporte seulement du confort à son propriétaire, sans générer aucun revenu... Et une règle d'or en matière de fiscalité comme ailleurs : faire le plus simple possible. Nous en sommes déjà fort loin !

Ce qui ne veut pas dire qu'on ne pourrais pas faire une revision des RC, avec effet des nouveaux RC dans 10 ans p.e.

Bien sure, aucun interet pour la politique de travailler sur le long terme ... le vrai but étant plus de revenus fiscale et vite, et rien d'autre.

Le systeme RC n'est pas le meilleur, mais pourquoi imposer plus fort un baileur qui met en location un bien modeste (et ce substutue de ce fait a l'etat pour l'une des tache sociales qu'elle néglige) qu'un proprio qui a une 2eme voir 3eme villa en Belgique qu'il ne loue a personne (et donc pas de revenus locatives)?

J'ai tenu compte de la fiscalité dans mes investissements, dernier investissement: precompte = 6.4% et IPP = 4.5% du loyer brut (le taux du pret a 'malheureusement' été revu a 0%).
Je considere que j'ai payé le bien relativement plus chere a cause de cette spécificité (donc plus de droits d'enregistrement).

Vous avez de sacré gentils agents du cadastre, dans votre coin ! A Liège, une petite maison tournera de suite à un RC de 1600 €. Une villa classique à 2400 €.

Je peux vous consoler. A Bruxelles, un appartement confortable de 3 chambres, dans un quartier correct est déjà à plus de 2400 de RC. Et le précompte est de 51% de ce RC. Un appartement moyen de une chambre tourne autour de 800 à 1000€ de RC. Comptez 1300 pour un deux chambres moyen et pas trop récent.

Je suis à +/- 0,8 mois de précompte immobilier Vs. loyers.
On dit souvent que le précompte immobilier représente 1 mois de loyers, lorsqu'on généralise un calcul rapide. On est proche.

Par contre, une maison dont le RC réévalué est à 287 € !?!
Vous avez de sacré gentils agents du cadastre, dans votre coin ! A Liège, une petite maison tournera de suite à un RC de 1600 €. Une villa classique à 2400 €.

Il faut comparer ce qui est comparable, aussi.

Le RC d'un studio à Charleroi ne sera pas la RC d'un studio à LLN. Il sera plus haut à Charleroi. Et le précompte ne sera pas le même non plus. Il sera beaucoup plus haut à Charleroi, pour un loyer qui sera plus bas.

Moralité, les impôts seront plus élevé en nominal à Charleroi, et beaucoup plus élevé en pourcentage.

Par contre, une maison dont le RC réévalué est à 287 € !?!
Vous avez de sacré gentils agents du cadastre, dans votre coin ! A Liège, une petite maison tournera de suite à un RC de 1600 €. Une villa classique à 2400 €.

rexou a écrit :

Perso, je n'ai pas fait le calcul.

Allez... un petit effort.
Il suffit de diviser ce que vous payez par an au total des loyer(hors charge) que vous touchez...

A la grosse louche, si je prends les loyers bruts (hors charges communes et consommations) et si je tiens compte uniquement de l'IPP (partie immobilier locatif) et du PI (locatif), j'arrive à 15% environ de taxation annuelle.
Ce n'est pas énorme. C'est optimisé aussi. Et c'est trop.
PH en fin de vie. Difficile à renouveler (65 ans)et... fiscalement inopérant à Bruxelles, où les intérêts ne sont plus déductibles (remplacé par abattement important sur droits d'enregistrement pour un premier achat < 500K)

Je ne vous ferai pas l'injure de lister tous les autres frais... vous devez en avoir une petite idée. Dans votre cas, vous devriez aussi déduire un salaire (au moins un temps plein!) pour le temps consacré à la gestion de vos biens.

Perso, je n'ai pas fait le calcul.

Allez... un petit effort.
Il suffit de diviser ce que vous payez par an au total des loyer(hors charge) que vous touchez...

Juste un détail pour le PI payé : vous tenez compte du PI payé ou du PI avant réductions enfants à charge par exemple ?

Je prends bien le PI total que je paie (soit 100% fisc, soit en partie fisc et en partie locataire).

Les RC sont sensés être revu à chaque transaction immobilière et ça se fait de plus en plus.  J'ai déjà eu le cas d'un RC révisé suite à un achat.
Et suite à des travaux de rénovation complète (avec permis d'urbanisme), dans ma dernière acquisition, mon RC a été réactualisé : il est passé à 287 €.  Je ne sais plus de combien il était avant, mais pas beaucoup moins.  A part l'ajout d'une sdb, (et peut-être du chauffage central), aucune des autres rénovations n'a eu un impact (électricité refaite, cuisine équipée, triple vitrage, chaudière à condensation... parce que ces éléments n'auraient pas d'impact.  Par contre ces éléments sont des plus pour les locataires et sont donc répercutés dans le loyer.

Je suis certain que tout le monde ne fait pas la démarche.
Pour ma part, je suis en règle.

Max11 a écrit :

Il faut changer  (ou prendre ?)  de comptable si vous êtes dans ce taux d'imposition (en plus, hors cotisation sociale...)

Ben non, 50% c'est le taux d'imposition dès que vous avez un bénéfice net de +/- 40.000 €/an

Malgré le tax shift.

Donc pour ceux qui travaillent à deux et qui en plus on des revenus immobiliers sans prêt, ça chiffre!

Panchito tout ne tourne pas toujours autour de vous....   
Lisez la remarque de jacq à laquelle se rapporte mon intervention et vous verrez que vous êtes hors contexte....

PS : sortir une phrase hors de son contexte pour, ensuite, faire un commentaire pour sembler plus intelligente que tous...
Vous ne seriez pas consultante ?

Il faut changer  (ou prendre ?)  de comptable si vous êtes dans ce taux d'imposition (en plus, hors cotisation sociale...)

Ben non, 50% c'est le taux d'imposition dès que vous avez un bénéfice net de +/- 40.000 €/an

Malgré le tax shift.

Donc pour ceux qui travaillent à deux et qui en plus on des revenus immobiliers sans prêt, ça chiffre!

A mon niveau de taxation, je trouve que c'est exagéré.
A votre niveau, je trouve que c'est très raisonnable.

J'adore cette réflexion. 

Perso, je n'ai pas fait le calcul.

grmff a écrit :

Donc, pouvez-vous donner la charge fiscale qui est la vôtre?

Total du précompte immobilier payé en 2018 (pour mes biens autre que mon habitation) / Total des loyers : 0.62 mois de loyer.

Total de l'impact IPP (exercice 2017, revenus 2016) / Total des loyers encaissés : 0.59 mois de loyer.  (Je dois absolument acheter un nouveau bien à crédit. )

Au total 1.22 mois de loyer, soit 14.64% de fiscalité des loyers brut de brut.

Par contre, je n'ai pas sous la main le montant des droits de mutations (payés lors des achats) à amortir, il faudrait que je fouille dans les dossiers papiers.

Juste un détail pour le PI payé : vous tenez compte du PI payé ou du PI avant réductions enfants à charge par exemple ?
J'ai cru comprendre que vous aviez principalement des biens au Luxembourg (des maisons ?) donc probablement des familles avec au moins 2 enfants à charge donnant droit à une réduction et, peut-être d'autres réductions disponibles...
Ces réductions étant normalement en faveur du locataire, il faut les ajouter à vos PI payés....

Et une réflexion (je ne connais pas les RC au Luxembourg mais j'ai fréquenté beaucoup de maisons LUX dans ma jeunesse) : est-ce que les RC ont été revu depuis 1974 suite aux travaux d'aménagements qui ont été réalisés depuis 40 ans (sanitaires dans la maison, salle de bains, annexes devenues habitable, ...).
Les RC fixés à l'époque n'avaient probablement vraiment rien à voir avec le confort & la taille des habitations d'aujourd'hui (même avec le RC indexé) et je ne suis pas certain que tout le monde a fait la démarche de déclarer spontanément les améliorations faites à la maison pour que les RC soient revus....

grmff a écrit :

Donc, pouvez-vous donner la charge fiscale qui est la vôtre?

Total du précompte immobilier payé en 2018 (pour mes biens autre que mon habitation) / Total des loyers : 0.62 mois de loyer.

Total de l'impact IPP (exercice 2017, revenus 2016) / Total des loyers encaissés : 0.59 mois de loyer.  (Je dois absolument acheter un nouveau bien à crédit. )

Au total 1.22 mois de loyer, soit 14.64% de fiscalité des loyers brut de brut.

Par contre, je n'ai pas sous la main le montant des droits de mutations (payés lors des achats) à amortir, il faudrait que je fouille dans les dossiers papiers.

A mon niveau de taxation, je trouve que c'est exagéré.
A votre niveau, je trouve que c'est très raisonnable.

Quand je vois cela, je suis tout à fait rassuré pour moi-même. En cas de taxation des loyers, ils devraient diminuer mes impôts pour éviter que bien des propriétaires ne se retrouvent en faillite personnelle.

Ceci étant dit, je ne suis pas pour une taxation des loyers réels. Certes, ce serait plus juste. Mais ce serait un tel choc dans le marché immobilier que ce serait une crise assurée. Et une crise de taille qui toucherait tous les étages de notre économie. Jusqu'aux banques, et à niveau plus grave que le niveau des subprimes.