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		<title><![CDATA[Pim.be / Rafraîchissement d'un appartement pas loué aux frais du locataire ?! Légal ?]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=290012</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Rafraîchissement d'un appartement pas loué aux frais du locataire ?! Légal ?.]]></description>
		<lastBuildDate>Mon, 02 Sep 2019 09:59:29 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rafraîchissement d'un appartement pas loué aux frais du locataire ?! Légal ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871162#p1871162</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>panchito a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Il y avait aussi une 3ème option, puisque tout est négociable tant que le bail n&#039;est pas signé</p><p>3. Vous leur dites que le bien vous convient tel quel (donc sans les travaux de rafraîchissement - peinture). Puisque le bien ne sera pas rafraîchit, vous négociez pour l&#039;avoir à un loyer plus bas que celui annoncé!</p></div></blockquote></div><p>Bonjour, en effet, j&#039;ai pensé à cette option (sans même demander une baisse de loyer) car en soi, le bien est habitable mais demandera à être très vigilant lors de l&#039;état des lieux (je contacterai un expert), mais il me semble tout de même qu&#039;il y a un problème de velux, que l&#039;agent lui même à relever. Donc à voir !</p><p>Merci beaucoup</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (littledada)]]></author>
			<pubDate>Mon, 02 Sep 2019 09:59:29 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871162#p1871162</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rafraîchissement d'un appartement pas loué aux frais du locataire ?! Légal ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871161#p1871161</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>rexou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Je crois qu&#039;il y a eu au départ erreur de communication. L&#039;agence vous a mal informé des conditions du bail ou vous les avez mal comprises. Ces conditions auraient dû être écrites sur le document que vous avez signé. </p><p>Je crois que le proprio vous offrait deux options : <br />1. vous rénovez (travaux à convenir) et il paie la marchandise, tandis que vous fournissez la main d&#039;oeuvre pour un loyer de 500 (exemple)<br />2. il fait les travaux à ses frais, mais vous demande alors un loyer de 550 (ou 600... autre exemple)</p><p>La question n&#039;est pas de savoir si c&#039;est légal. La vraie question est : une de ces deux options vous plait-elle ? Si oui -et seulement si oui- signez un document précis qui reprend ce que vous vous engagez à faire et ce que le bailleur s&#039;engage à faire dans le cadre de votre accord. </p><p>Si aucune de ces deux options ne vous plait et si un accord ne peut être trouvé avec le bailleur, cherchez un autre bien et faites-vous rembourser votre acompte au motif que les conditions ne vous ont pas été correctement annoncées. Vous dites que l&#039;agent vous a &quot;appelé&quot;.. un appel tél ne laisse aucune trace. La question subsidiaire est donc la suivante : Cette agence est-elle honnête ?</p><p>Ceci dit, si vous n&#039;êtes pas bricoleur(euse), passez votre chemin. Il existe assez de viens sur le marché ! Bonne chance</p></div></blockquote></div><br /><p>Bonjour, </p><p>Merci pour votre message et oui, c&#039;est exactement ça, mais absolument pas ce que l&#039;agence nous a &quot;vendu&quot;</p><p>Tout est très clair dans votre message. Merci beaucoup. Même pas besoin de dire que l&#039;agent m&#039;a appelé tout c&#039;est fait par voix orale lors de la visite ainsi que par téléphone (quand il a parlé de son erreur)</p><p>Merci beaucoup, </p><p>Excellente journée</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (littledada)]]></author>
			<pubDate>Mon, 02 Sep 2019 09:56:49 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871161#p1871161</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rafraîchissement d'un appartement pas loué aux frais du locataire ?! Légal ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871155#p1871155</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>panchito a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Il y avait aussi une 3ème option, puisque tout est négociable tant que le bail n&#039;est pas signé</p><p>3. Vous leur dites que le bien vous convient tel quel (donc sans les travaux de rafraîchissement - peinture). Puisque le bien ne sera pas rafraîchit, vous négociez pour l&#039;avoir à un loyer plus bas que celui annoncé!</p></div></blockquote></div><p>Tout n&#039;est en principe&#160; pas négociable.<br />En signant le réservation de location la candidate locataire s&#039;est engagée à signer un contrat dont les conditions essentielles y sont énumérées.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (GT)]]></author>
			<pubDate>Mon, 02 Sep 2019 06:15:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871155#p1871155</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rafraîchissement d'un appartement pas loué aux frais du locataire ?! Légal ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871154#p1871154</link>
			<description><![CDATA[<p>Il y avait aussi une 3ème option, puisque tout est négociable tant que le bail n&#039;est pas signé</p><p>3. Vous leur dites que le bien vous convient tel quel (donc sans les travaux de rafraîchissement - peinture). Puisque le bien ne sera pas rafraîchit, vous négociez pour l&#039;avoir à un loyer plus bas que celui annoncé!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Mon, 02 Sep 2019 04:36:01 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871154#p1871154</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rafraîchissement d'un appartement pas loué aux frais du locataire ?! Légal ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871151#p1871151</link>
			<description><![CDATA[<p>Je crois qu&#039;il y a eu au départ erreur de communication. L&#039;agence vous a mal informé des conditions du bail ou vous les avez mal comprises. Ces conditions auraient dû être écrites sur le document que vous avez signé. </p><p>Je crois que le proprio vous offrait deux options : <br />1. vous rénovez (travaux à convenir) et il paie la marchandise, tandis que vous fournissez la main d&#039;oeuvre pour un loyer de 500 (exemple)<br />2. il fait les travaux à ses frais, mais vous demande alors un loyer de 550 (ou 600... autre exemple)</p><p>La question n&#039;est pas de savoir si c&#039;est légal. La vraie question est : une de ces deux options vous plait-elle ? Si oui -et seulement si oui- signez un document précis qui reprend ce que vous vous engagez à faire et ce que le bailleur s&#039;engage à faire dans le cadre de votre accord. </p><p>Si aucune de ces deux options ne vous plait et si un accord ne peut être trouvé avec le bailleur, cherchez un autre bien et faites-vous rembourser votre acompte au motif que les conditions ne vous ont pas été correctement annoncées. Vous dites que l&#039;agent vous a &quot;appelé&quot;.. un appel tél ne laisse aucune trace. La question subsidiaire est donc la suivante : Cette agence est-elle honnête ?</p><p>Ceci dit, si vous n&#039;êtes pas bricoleur(euse), passez votre chemin. Il existe assez de viens sur le marché ! Bonne chance</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (rexou)]]></author>
			<pubDate>Sun, 01 Sep 2019 23:18:23 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871151#p1871151</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rafraîchissement d'un appartement pas loué aux frais du locataire ?! Légal ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871150#p1871150</link>
			<description><![CDATA[<p>Je suis d&#039;accord avec Pim.<br />Le propriétaire n&#039;a pas donné son accord sur votre proposition. <br />Sa contre-proposition est unilatérale et vous n&#039;avez pas d&#039;obligation de l&#039;accepter.<br />Dès lors, votre offre (et non option) tombe à l&#039;eau, et l&#039;acompte,/arrhes/garantie doit vous être remboursé illico.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Sun, 01 Sep 2019 18:38:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871150#p1871150</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rafraîchissement d'un appartement pas loué aux frais du locataire ?! Légal ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871142#p1871142</link>
			<description><![CDATA[<p>J&#039;espère ne jamais tomber sur des locataires comme vous! Tout le temps à croire qu&#039;on veut du mal, et que les proprios ne cherchent qu&#039;à vous &quot;entuber&quot; pour reprendre vos expressions vulgaires.</p><p>Attention: quand un locataire signale qu&#039;il est dans l&#039;urgence de trouver un bien, tous les voyants s&#039;allument au rouge chez la plupart des bailleurs.</p><p>Je vous ai dit de demander un projet de bail! Je ne vous ai jamais dit de le signer tout de suite évidemment! Je laisse toujours 2 semaines de réflexion à mes candidats après qu&#039;ils aient reçu le bail puisque chaque clause est évidemment négociable.</p><p>Mais j&#039;arrête de perdre mon temps avec vous et de vous faire don gracieusement de mes précieux conseils.</p><p>Bonne chance pour trouver un bailleur avec une telle mentalité!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Sun, 01 Sep 2019 15:51:44 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871142#p1871142</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rafraîchissement d'un appartement pas loué aux frais du locataire ?! Légal ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871141#p1871141</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>panchito a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Je vous ai dit que votre option était éteinte, et c&#039;est énervant en effet de constater que vous ne compreniez pas ce que cela veut dire!</p><p>Le bail devait être signé le 28 août pour que probablement, la date d&#039;effet soit le 1er septembre.</p><p>Donc vous pensez bien que d&#039;autres locataires ont probablement sauté sur cette bonne occasion d&#039;un bail de rénovation, sans demander d&#039;option, et ont directement signé le bail! Ils sont déjà dedans plus que probablement.</p><p>La prochaine fois, si un bien vous intéresse, demandez immédiatement un projet de bail. Pourquoi donc demander une option le 24 si c&#039;est pour y rentrer le 1er septembre? C&#039;est d’ailleurs déjà beaucoup trop tard! Savez-vous de combien de temps les banques ont besoin pour constituer une &quot;bête&quot; garantie locative? Ou votre courtier, pour souscrire votre RC locative? </p><p>De nombreux bailleurs ne donnent pas les clés tant que toutes ces formalités ne sont pas remplies.</p><p>Donc je conseille toujours de signer un bail avant le 21 si on veut rentrer le 1er du mois qui suit.</p><p>Voilà, vous n&#039;avez plus qu&#039;à chercher autre chose et vérifier lundi ou mardi que l&#039;argent soit bien de retour sur votre compte.</p><p>C&#039;est tout.</p></div></blockquote></div><br /><p>Malheureusement je pourrais vous dire la même chose ! On ne pouvait avoir de projet de bail tant que nous n&#039;avions pas l&#039;avis favorable ou non du propriétaire. Donc lisez mot pour mot ce qu&#039;on vous écris, ça vous évitera ce genre de réponse. Qui plus est, nous sommes dans l&#039;urgence de trouver un logement, nous avons eu des visites le 24, et en plus de ça nous devrions s&#039;excuser ? Et demander un bail et le signer tête baissée pour peut être se faire entuber par la suite ? Je ne vous souhaite en aucun cas d&#039;être dans ma situation monsieur. C&#039;est simple de répondre de votre manière quand on est bien dans sa maison ou son appartement.</p><p>Et j&#039;ai bien compris que l&#039;option était finis. Je ne vous permets pas de me juger de la sorte juste par un échange de messages sur un sujet qui n&#039;est pas mon domaine. <br />Et contrairement à vous, je ne pense pas non, qu&#039;il y ak déjà des locataires sur cet appartement qui est en locations depuis plusieurs mois déjà. </p><p>Je ne sais pas si vous travaillez dans l&#039;immobilier ou quoi, mais si vous vous comportez de la sorte avec vos clients, je leur souhaite du courage. Ah non en fait, sûrement pas, ya un interet financier derrière. </p><p>Jamais je ne vous ak manqué de respect donc je vous interdis de me parler sur ce ton. Car même si j&#039;ai l&#039;air de ne rien comprendre, j&#039;ai un minimum de jugeote. </p><p>Bien à vous monsieur, excellente fin de week-end.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (littledada)]]></author>
			<pubDate>Sun, 01 Sep 2019 15:39:27 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871141#p1871141</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rafraîchissement d'un appartement pas loué aux frais du locataire ?! Légal ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871139#p1871139</link>
			<description><![CDATA[<p>Je vous ai dit que votre option était éteinte, et c&#039;est énervant en effet de constater que vous ne compreniez pas ce que cela veut dire!</p><p>Le bail devait être signé le 28 août pour que probablement, la date d&#039;effet soit le 1er septembre.</p><p>Donc vous pensez bien que d&#039;autres locataires ont probablement sauté sur cette bonne occasion d&#039;un bail de rénovation, sans demander d&#039;option, et ont directement signé le bail! Ils sont déjà dedans plus que probablement.</p><p>La prochaine fois, si un bien vous intéresse, demandez immédiatement un projet de bail. Pourquoi donc demander une option le 24 si c&#039;est pour y rentrer le 1er septembre? C&#039;est d’ailleurs déjà beaucoup trop tard! Savez-vous de combien de temps les banques ont besoin pour constituer une &quot;bête&quot; garantie locative? Ou votre courtier, pour souscrire votre RC locative? </p><p>De nombreux bailleurs ne donnent pas les clés tant que toutes ces formalités ne sont pas remplies.</p><p>Donc je conseille toujours de signer un bail avant le 21 si on veut rentrer le 1er du mois qui suit.</p><p>Voilà, vous n&#039;avez plus qu&#039;à chercher autre chose et vérifier lundi ou mardi que l&#039;argent soit bien de retour sur votre compte.</p><p>C&#039;est tout.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Sun, 01 Sep 2019 15:31:06 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871139#p1871139</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rafraîchissement d'un appartement pas loué aux frais du locataire ?! Légal ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871137#p1871137</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>PIM a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Ne vous inquiétez pas &quot;littledada&quot; : panchito monte vite sur ses grands chevaux&#160; (votre pseudo m&#039;inspire) et se croit plus convaincant.e en devenant désagréable.</p><p>Pour en revenir à votre affaire: à mon sens, les modalités du &quot;deal&quot; qui vous a été proposé, ont changé à l&#039;initiative du bailleur (votre engagement signé ne précise absolument pas les modalités décrites dans votre message) et celui-ci n&#039;a d&#039;ailleurs pas notifié son accord sur votre candidature.</p><p>Moralité: que l&#039;agence vous rembourse immédiatement votre garantie et cherchez/trouvez autre chose.</p></div></blockquote></div><br /><p>Merci beaucoup. Les relations locataires/propriétaires ainsi que le droit du logement recellent tellement de subtilité qu&#039;il est vraiment difficile de s&#039;y retrouver, savoir ce qui est légal ou non etc. Et forcément&#160; chaque partis veut en tirer le plus qu&#039;il peut quite à contourner la loi...</p><p>Nous sommes dimanche, je verrai ce qu&#039;il en ai, si nous avons une réponse, et si non, il faudra que j&#039;essaie de convaincre ma colocataire de passer notre chemin.. Ce qui risque d&#039;être le plus difficile. </p><p>Merci beaucoup</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (littledada)]]></author>
			<pubDate>Sun, 01 Sep 2019 15:18:31 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871137#p1871137</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rafraîchissement d'un appartement pas loué aux frais du locataire ?! Légal ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871136#p1871136</link>
			<description><![CDATA[<p>Ne vous inquiétez pas &quot;littledada&quot; : panchito monte vite sur ses grands chevaux&#160; (votre pseudo m&#039;inspire) et se croit plus convaincant.e en devenant désagréable.</p><p>Pour en revenir à votre affaire: à mon sens, les modalités du &quot;deal&quot; qui vous a été proposé, ont changé à l&#039;initiative du bailleur (votre engagement signé ne précise absolument pas les modalités décrites dans votre message) et celui-ci n&#039;a d&#039;ailleurs pas notifié son accord sur votre candidature.</p><p>Moralité: que l&#039;agence vous rembourse immédiatement votre garantie et cherchez/trouvez autre chose.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Sun, 01 Sep 2019 15:08:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871136#p1871136</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rafraîchissement d'un appartement pas loué aux frais du locataire ?! Légal ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871135#p1871135</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>panchito a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Peu importe, la date limite pour la signature du bail sur l&#039;option que vous avez signée était le 28 août.</p><p>Or vous n&#039;avez même pas encore vu le bail en question...</p><p>Votre option est caduque, éteinte, morte, plus valable.</p><p>Je dois vous le dire en quelle langue?</p></div></blockquote></div><br /><p>Je peux savoir la raison de votre énervement ? Vous me posez une question monsieur, je vous réponds. Si cela vous énervé alors arrêtez de me lire et de répondre à mes messages. Ce n&#039;est pas une obligation de votre part. Je recherche juste un peu d&#039;aide. Si cela vous énerve et vous fait prendre un ton irrespectueux alors ne rester pas sur mon topic. Bien que j&#039;apprécie l&#039;aide que vous m&#039;avez apporté je ne vous ai rien demandé personnellement.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (littledada)]]></author>
			<pubDate>Sun, 01 Sep 2019 14:51:59 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871135#p1871135</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rafraîchissement d'un appartement pas loué aux frais du locataire ?! Légal ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871134#p1871134</link>
			<description><![CDATA[<p>Peu importe, la date limite pour la signature du bail sur l&#039;option que vous avez signée était le 28 août.</p><p>Or vous n&#039;avez même pas encore vu le bail en question...</p><p>Votre option est caduque, éteinte, morte, plus valable.</p><p>Je dois vous le dire en quelle langue?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Sun, 01 Sep 2019 14:48:58 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871134#p1871134</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rafraîchissement d'un appartement pas loué aux frais du locataire ?! Légal ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871133#p1871133</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>panchito a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Pour que la somme soit &quot;reçue&quot; et donc qu&#039;elle soit encaissée, le bail devait obligatoirement être signé avant le 28 août.</p><p>Nous sommes le 1er, qui est dimanche, donc l&#039;argent va vous revenir lundi ou mardi.</p><p>Le bailleur ne vous a pas sélectionnée.</p><p>Vous avez signé cette option quand?</p></div></blockquote></div><p>Nous avons signé l&#039;option, on va dire le 24, je ne me souviens plus. Nous avons envoyé les papiers concernant le dossier à remettre au propriétaire, mais malheureusement cela a pris du temps car une autre agence ne voulait pas me rendre des papiers importants nécessaires. Je j&#039;ai su les récupérer que le 28....</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (littledada)]]></author>
			<pubDate>Sun, 01 Sep 2019 14:44:59 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871133#p1871133</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Rafraîchissement d'un appartement pas loué aux frais du locataire ?! Légal ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871132#p1871132</link>
			<description><![CDATA[<p>Pour que la somme soit &quot;reçue&quot; et donc qu&#039;elle soit encaissée, le bail devait obligatoirement être signé avant le 28 août.</p><p>Nous sommes le 1er, qui est dimanche, donc l&#039;argent va vous revenir lundi ou mardi.</p><p>Le bailleur ne vous a pas sélectionnée.</p><p>Vous avez signé cette option quand?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (panchito)]]></author>
			<pubDate>Sun, 01 Sep 2019 14:42:03 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1871132#p1871132</guid>
		</item>
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