merci, intéressant en soi, sûrement! Mais dans le job que j'ai effectué au quotidien pendant + de 35 ans, on ne discutaillait pas, on ne palabrait pas, on agissait...Ce  'nouveau' monde m'est étranger... Mais bon, j'apprends, je progresse grâce à vous!!

DAns les copropriétés gérées par un bon syndic non plus.

L'AG a été bien préparée par les CP's et est donc très courte.

En fin de réunion vous recevez le PV avec les points à l'ODJ et pour chaque points vous avez les mentions:
Votent pour XXXX
Votent contre YYYY
Abstentions ZZZZZZZZ

C'est tout! Clair, concis et efficace.

Ok, merci
Ce qui m'étonne -aussi- (façon de parler, car tout m'étonne dans l'immobilier) c'est que le montant de voix/quotités à obtenir pour une majorité est - parfois- déterminé après le vote (on ne peut évidemment pas savoir le nombre d'abstentions qu'il y aura avant le vote).

Votre étonnement m'étonne. Cette manière de procéder n'est pas le propre des AG d'ACP.

"De même, lors d'un vote dans une assemblée, pour qu'une décision soit valablement prise à la majorité simple ou ordinaire, on exige qu'elle recueille plus de la moitié des voix. Il faut donc réunir la majorité absolue notamment pour qu'un projet de loi, de décret ou d'ordonnance ou une proposition de loi, de décret ou d'ordonnance soit adopté par une assemblée parlementaire (article 53 de la Constitution en ce qui concerne la Chambre des représentants et le Sénat). Exemple : une décision est prise par 7 voix contre 6. Cette décision est prise à la majorité absolue puisqu'elle recueille plus de la moitié (13 ÷ 2 = 6,5) des suffrages.
En cas de parité des voix, la proposition mise en délibération est donc rejetée.
Dans tous les cas, les abstentions ne sont pas prises en compte dans les calculs de majorité."

http://www.vocabulairepolitique.be/majorite/

Intéressant le texte mis en évidence. Non ?

Ok, merci
Ce qui m'étonne -aussi- (façon de parler, car tout m'étonne dans l'immobilier) c'est que le montant de voix/quotités à obtenir pour une majorité est - parfois- déterminé après le vote (on ne peut évidemment pas savoir le nombre d'abstentions qu'il y aura avant le vote).

Il n'y a rien d'étonnant que du contraire! Tout cela est parfaitement bien défini dans les lois que vous ne semblez pas connaître ce qui suscite votre étonnement.

En fait suivant le point à l'odj de votre AG, il y a différents types de majorité à obtenir pour que ce point soit voté.

Les voici

Les syndics bien organisé indique en regard de chaque point à l'odj, la mention vote et ensuite le type de majorité à obtenir .

GT a écrit :

EXEMPLE : la décision nécessite la majorité absolue des voix
                                                                                       TOTAL GENERAL         1 Gros PORTEUR      Ttal  Ptits porteurs
Quotités présentes et représentées au moment du vote         600                             400 (limité à 300)                     300
           
RESULTATS           
POUR ( = gros porteur-)                  300       
CONTRE ( petits porteurs)                  299       
Abstention (Petit porteur - lot cave)    1       

art.577-6 § 8. (...)
  " Les abstentions, les votes nuls et blancs ne sont pas considérés comme des voix émises pour le calcul de la majorité requise."

    La décision est adoptée

Dans ce cas quelle est la majorité à obtenir???

599 voix émises à prendre en considération (l' abstention n'est pas comptabilisée)
300 voix = 299 voix + 1
299 voix = 300 voix - 1
Donc la décision qui obtient 300 voix est adoptée à la majorité absolue.

EXEMPLE : la décision nécessite la majorité absolue des voix
                                                                                       TOTAL GENERAL         1 Gros PORTEUR      Ttal  Ptits porteurs
Quotités présentes et représentées au moment du vote         600                             400 (limité à 300)                     300
           
RESULTATS           
POUR ( = gros porteur-)                  300       
CONTRE ( petits porteurs)                  299       
Abstention (Petit porteur - lot cave)    1       

art.577-6 § 8. (...)
  " Les abstentions, les votes nuls et blancs ne sont pas considérés comme des voix émises pour le calcul de la majorité requise."

    La décision est adoptée

Dans ce cas quelle est la majorité à obtenir???
edit ???
600 -1 (abstention) = 599 nombre à retenir pour le calcul de la majorité requise

re edit, je lis  ceci:Si le nombre de voix est impair, la majorité absolue est égale à la moitié du nombre pair immédiatement supérieur.
599 est impair > j'ajoute 1 = 600 et je divise par 2 =300> donc 300 est la majorité absolue, ce qui arrive au résultat que vous donnez!

Paul_6 a écrit :

EXEMPLE : la décision nécessite la majorité absolue des voix
                                                                                       TOTAL GENERAL         1 Gros PORTEUR      Ttal  Ptits porteurs
Quotités présentes et représentées au moment du vote         600                             400 (limité à 300)                     300
           
RESULTATS           
Abstention ( = gros porteur-)                    
Pour ( petits porteurs)                      300

Et dans l'hypothèse ci-dessus ? Tous les "petits porteurs" réunis sont pour un changement de syndic, et le gros se montre sympa et s'abstient. Quel résultat ? Merci.

Apparemment vous n'avez pas compris l'exemple que j'ai donné .
Dans l'hypothèse que vous évoquez

EXEMPLE : la décision nécessite la majorité absolue des voix
                                                                                       TOTAL GENERAL         1 Gros PORTEUR      Ttal  Ptits porteurs
Quotités présentes et représentées au moment du vote         600                             400 (limité à 300)                     300
           
RESULTATS           
POUR ( = petits porteurs)                  300       
CONTRE                                             -       
Abstention (Gros porteur)                  300       

art.577-6 § 8. (...)
  " Les abstentions, les votes nuls et blancs ne sont pas considérés comme des voix émises pour le calcul de la majorité requise."

    La décision est adoptée : votes pris en considération : 300 - majorité à obtenir : 150 + 1 - majorité obtenue 300 voix sur 300

GT a écrit :

Limitation du pouvoir de vote : principe :  le nombre de voix ne peut être supérieur à la somme des voix dont disposent les autres copropriétaires ou représentés.MAIS
"Pour calculer la limite fixée, il faut  tenir compte  tant des voix émises par un copropriétaire pour son propre compte que des voix émises par autrui pour lui et par lui pour autrui."
(Doc. parl., Chambre, 2017-2018, Doc.54-2919/001, pages 211-212)

Les voix émises par lui pour autrui c'est limpide et simple à comptabiliser et vérifier.

Les voix émises par autrui "pour lui"... C'est clair s'il donne procuration de le représenter à un tiers qui disposerait dès lors de la majorité. Mais cela n'exclut en aucun cas la possibilité qu'une procuration établie sur le nom d'un tiers soit prise en considération; le tiers votant pour un autre cp et non pour le majoritaire.

Si par exemple le fils de ce cp est propriétaire d'un garage, ils sont deux cp distincts.
Pareil si le propriétaire du garage est un quidam qui donne procuration à la femme de ménage de ce cp majoritaire. Elle votera "pour son mandant" et en aucun cas pour le cp majoritaire.

Peu importe le contenu du vote.

" nul ne peut prendre part au vote, même comme mandant ou mandataire, pour un nombre de voix supérieur à la somme des voix dont disposent les autres copropriétaires présents ou représentés".

Limitation du pouvoir de vote : principe :  le nombre de voix ne peut être supérieur à la somme des voix dont disposent les autres copropriétaires ou représentés.MAIS
"Pour calculer la limite fixée, il faut  tenir compte  tant des voix émises par un copropriétaire pour son propre compte que des voix émises par autrui pour lui et par lui pour autrui."
(Doc. parl., Chambre, 2017-2018, Doc.54-2919/001, pages 211-212)

Les voix émises par lui pour autrui c'est limpide et simple à comptabiliser et vérifier.

Les voix émises par autrui "pour lui"... C'est clair s'il donne procuration de le représenter à un tiers qui disposerait dès lors de la majorité. Mais cela n'exclut en aucun cas la possibilité qu'une procuration établie sur le nom d'un tiers soit prise en considération; le tiers votant pour un autre cp et non pour le majoritaire.

Si par exemple le fils de ce cp est propriétaire d'un garage, ils sont deux cp distincts.
Pareil si le propriétaire du garage est un quidam qui donne procuration à la femme de ménage de ce cp majoritaire. Elle votera "pour son mandant" et en aucun cas pour le cp majoritaire.

Et dans l'hypothèse ci-dessus ? Tous les "petits porteurs" réunis sont pour un changement de syndic, et le gros se montre sympa et s'abstient. Quel résultat ? Merci.

Changement sans discussion.

EXEMPLE : la décision nécessite la majorité absolue des voix
                                                                                       TOTAL GENERAL         1 Gros PORTEUR      Ttal  Ptits porteurs
Quotités présentes et représentées au moment du vote         600                             400 (limité à 300)                     300
           
RESULTATS           
Abstention ( = gros porteur-)                    
Pour ( petits porteurs)                      300

Et dans l'hypothèse ci-dessus ? Tous les "petits porteurs" réunis sont pour un changement de syndic, et le gros se montre sympa et s'abstient. Quel résultat ? Merci.

@ GT : J'ai parfaitement compris la finalité de la modification apportée par la loi. Mais c'est si aisément contournable que cela ne changera en rien la possibilité de reproduire la situation existante. Le cp qui collectait des procurations en son nom pour s'assurer de l'orientation d'un vote fera tout aussi facilement mettre au moins une ou deux de ces procurations au nom de sa femme, son fils, son cousin, sa mère, son collègue de travail, ou n'importe qui d'autre qui lui est dévoué.

Limitation du pouvoir de vote : principe :  le nombre de voix ne peut être supérieur à la somme des voix dont disposent les autres copropriétaires ou représentés.MAIS
"Pour calculer la limite fixée, il faut  tenir compte  tant des voix émises par un copropriétaire pour son propre compte que des voix émises par autrui pour lui et par lui pour autrui."
(Doc. parl., Chambre, 2017-2018, Doc.54-2919/001, pages 211-212)

La réponse est si évidente que je me demande si j'ai bien compris la question

art.577-6 § 8. (...)
  " Les abstentions, les votes nuls et blancs ne sont pas considérés comme des voix émises pour le calcul de la majorité requise."

    La décision est adoptée

Merci GT pour cette réponse éclairante. Même moi maintenant je comprends ^^

Je j'avais déjà lu la disposition que vous mentionnez... mais j'avais un doute sur la prise en considération de l'existence même du vote d'abstention dans le calcul. C'est en effet logique : le votant abstinent est bien présent, même si son vote est nul. Il ne peut donc être simplement éliminé du total des votants.

Je sais que je m'exprime mal, mais vous m'avez compris... Le soleil, la terrasse, l'apéro... c'est dur la vie de retraité.