Mandatez un expert (un vrai! Car le titre d'expert n'est pas protégé en Belgique).
Prenez un expert-géomètre dont c'est le métier de faire des expertises locatives!

Vous en trouverez près de chez vous sur le site de l'ordre es experts-géomètres.

Voir ici

Maintenant nous sommes le 21 et comme vous vous imaginez les "vrais" experts sont le plus demandés le dernier jour du mois.
Un vraie expertise prend plusieurs heures.

Donc bonne chance pour trouver, un vrai expert, qui accepte votre mission seulement 7 jours à l'avance!

Si vous décrochez une telle perle, payez-le évidemment à l'avance (sur facture si vous le souhaitez)

@panchito

Voir plus en avant dans mes écrits... J'ai demandé conseil car justement ce n'était pas clair pour moi. Sur mon bail d'il y a 16 ans c'est un autre expert. Mais le gestionnaire actuel travaille avec celui de maintenant, qu'il veut que je prenne (j'ai reçu l'ordre de prendre rv avec cet expert et pas un autre)
Veuillez faire preuve d'un peu de compréhension et de patience s'il vous plaît. Je ne travaille pas moi avec des experts et je ne déménage pas souvent.

Quand vous commandez un service le payez-vous à l'avance parce qu'on se dit que peut-être être vous allez disparaître dans la nature ? Je ne crois pas. Je peux fournir la nouvelle adresse à l'expert :-)

Tous les locataires ne sont pas malhonnêtes. Au contraire, dans mon cas c'est le gestionnaire, le propriétaire qui se comportent à la limite de l'honnêteté (antipathie car je donne un renom, menaces de frais, rappels déplacés à la loi, "maladresses", plaintes de leurs frais, et maintenant suspicion de non paiement.... J'ai fait le compte, mon propriétaire a reçu près de 100.000 euros en loyer de ma part. Ça mérite un peu de politesse et de respect je pense. Mais je m'éloigne du sujet.

Il y a des chances que je prenne un expert plus poli en effet, quitte à le payer de ma poche.

Bonne journée

Vous demandez conseil et vous recevez des conseils.

Vous dites "avoir reçu l'ordre"... cela seul démontre que vous avez besoin d'être assisté par un professionnel.

Vous demandez à Panchito de la patience et de la compréhension... Vous argumentez inutilement. Rien ne sert de chercher à convaincre Panchito ou qui que ce soit sur ce forum. Tous les locataires ne sont pas malhonnêtes. Tous ne sont pas honnêtes non plus. Et un expert ne veut pas perdre son temps à courir derrière l'argent qui lui est dû. Sauf sans doute un clampin en manque de clients...

Politesse, respect, patience, compréhension... Vous confondez aussi votre propriétaire et l'agence qui le représente...

Vous avez reçu les conseils demandés. Maintenant, c'est à vous de décider de votre choix et d'en assumer risques et les conséquences.

unlocataire a écrit :

Il y a des chances que je prenne un expert plus poli en effet, quitte à le payer de ma poche.

J'ai lu tous vos messages de la discussion. C'est , à mon avis, une bonne idée de choisir vous-même votre propre expert pour l'état des lieux de sortie. Vous en assurerez le coût intégral.

Encore faut-il que vous trouviez un expert disponible pour le 28/2/2022 ,que vous acceptiez ses conditions et que vous lui signiez un ordre de mission. C'est pas gagné.

De professionnel à professionnel, il est plus facile de se comprendre.
Et manifestement (je ne veux pas être désagréable) , vous ne l'êtes pas.
Le bail se termine le 28/2/2022.
Le bien doit être restitué au propriétaire le 28/2/2002 au plus tard.
Toutes les formalités liées à la restitution doivent être accomplies pour le 28/2/2002 au plus tard.

Si vous empêchiez la réalisation de ces formalités en temps voulu, c'est à vos risques et périls.

Si vous lisez attentivement les messages des différents intervenants, vous constaterez qu'il se dégage un conseil très clair de faire intervenir votre propre expert.

La principale qualité d'un expert est à mon avis de défendre vos intérêts. Et on se fout qu'il soit poli ou pas s'il est compétent et efficace.

Comme dit GT, de professionnel à professionnel il y aura une communication équilibrée.
Et comme je dis, sans expert, vous êtes un oiseau pour le chat.
Libra vous suggère de ne pas être radin.

Et si l'expert demande (c'est parfaitement légitime et justifié) à se faire payer avant son intervention t, payez-le? Il ne veut sans doute pas risquer de devoir vous harceler pour voir sa prestation honorée. Mais grmff a raison vous pouvez refuser et chercher un expert qui accepte un paiement différé. Pas sur que ce soit le meilleur... et pas sur que vous trouviez. La plupart des professionnels refuseront (même poliment).

Pour terminer, je vous conseille de zapper tous les "exerts" d'agence et inconnus divers et de chercher un GEOMETRE EXPERT. Parce que n'importe qui peut se déclarer expert. Même vous ou moi...

Il y a des chances que je prenne un expert plus poli en effet, quitte à le payer de ma poche.

J'ai lu tous vos messages de la discussion. C'est , à mon avis, une bonne idée de choisir vous-même votre propre expert pour l'état des lieux de sortie. Vous en assurerez le coût intégral.

Encore faut-il que vous trouviez un expert disponible pour le 28/2/2022 ,que vous acceptiez ses conditions et que vous lui signiez un ordre de mission. C'est pas gagné.

De professionnel à professionnel, il est plus facile de se comprendre.
Et manifestement (je ne veux pas être désagréable) , vous ne l'êtes pas.
Le bail se termine le 28/2/2022.
Le bien doit être restitué au propriétaire le 28/2/2002 au plus tard.
Toutes les formalités liées à la restitution doivent être accomplies pour le 28/2/2002 au plus tard.

Si vous empêchiez la réalisation de ces formalités en temps voulu, c'est à vos risques et périls.

Je n'ai pas proposé un expert car j'ai reçu l'instruction précise de prendre celui de l'agence de gestion. La loi dit qu'on doit être d'accord si on veut partager les frais. Si je dis que cet expert ne me convient pas et en propose un autre, que croyez vous que l agence de gestion dira ? Très bien, prenez le vôre et payez le (depuis mon renom je n'ai que des menaces aux frais..). Pour eux ça ne change rien puisque les frais d'expert sontv à charge du propriétaire et pas à charge du gestionnaire

Mais c'est comme cela!

Vous avez le choix!

Soit vous prenez le même expert que le bailleur et vous pouvez partager les frais entre vous (50% - 50%)
Soir chaque partie prend son propre expert et le paie plein plot!

Renseignez-vous!

Je n'ai pas proposé un expert car j'ai reçu l'instruction précise de prendre celui de l'agence de gestion. La loi dit qu'on doit être d'accord si on veut partager les frais. Si je dis que cet expert ne me convient pas et en propose un autre, que croyez vous que l agence de gestion dira ? Très bien, prenez le vôre et payez le (depuis mon renom je n'ai que des menaces aux frais..). Pour eux ça ne change rien puisque les frais d'expert sontv à charge du propriétaire et pas à charge du gestionnaire.

Je ne sais plus a quoi vois faites référence en me traitant de radin. Quoiqu'il en soit c'est malvenu et hors-sujet.

Vous avez reçu "l'instruction précise" ??? Je dirais plutôt que vous avez reçu une proposition. A vous d'accepter ou non. Refuser implique en effet que vous consentez à payer la totalité des frais de l'expert que vous mandaterez. Ce n'est pas une menace, c'est un fait.

Soit vous acceptez les frais liés à un expert qui défendra vos intérêts, soit vous vous en remettez à l'expert mandaté par l'agence.

Le terme de "radin" n'est pas malvenu ni hors sujet. C'est seulement une forme un peu abrupte de vous expliquer que votre volonté de faire l'économie d'un expert propre peut s'avérer  contre-productif si l'expert de l'agence n'est pas impartial... et le risque est réel.

A votre place, je ne serais pas radin et je paierais un expert pour défendre mes intérêts. Il y a fort à parier qu'il vous fera regagner le prix de sa prestation et bien plus si l'agence est telle que vous le décrivez. Sans votre propre expert, vous êtes un oiseau pour le chat.

unlocataire a écrit :

“Le constat d’état des lieux détaillé établi par l’expert XXX à l’entrée du preneur précédent avec lequel résidait le preneur est reconduit par ce dernier, qui reconnaît avoir reçu les lieux dans l’état décrit par cet état des lieux de l’expert XXX. Cet expert est de nouveau désigné pour dresser l’état des lieux de sortie au plus tard le dernier jour du bail. Si cette désignation n’est pas possible ou pas souhaitée, les parties devront avoir désigné un autre expert au plus tard 15 jours avant la fin du bail, soit de commun accord, soit à défaut d’accord, sur requête de la partie la plus diligente devant le Juge de Paix. A défaut d’intervention d’un expert à la sortie, le preneur invitera le bailleur à faire la visite des lieux, après enlèvement du mobilier et avant la remise des clés. L’expert ou les parties relèveront les index de tous les compteurs tant à l’entrée qu’à la sortie, et détermineront les dégâts et dommages éventuels ainsi que les indemnités à payer par le preneur. Tant à l’entrée qu’à la sortie, la décision de l’expert choisi ou désigné par le juge liera définitivement les parties sans appel ni opposition.”

Il est d'usage que l'expert qui a fait l'état des lieux d'entrée fasse l'état des lieux de sortie. Dans ce sens les conditions du bail n'ont rien d'anormal.

La clause de reprise de l'état des lieux du locataire précédent n'est pas usuelle. Il peut être justifiée par certaines circonstances qu'on ne connaît pas.

Par ailleurs, le bailleur n'a pas à imposer pour l'état de lieu de sortie un expert autre que celui prévu dans le bail. Vous avez cependant accepté sa mission. Pourquoi, n'avez-vous pas proposé un expert? Vous avez laissé toutes initiatives au bailleur.

unlocataire a écrit :

Que pourrait-on me reprocher ?

D'être radin.

Je n'ai pas proposé un expert car j'ai reçu l'instruction précise de prendre celui de l'agence de gestion. La loi dit qu'on doit être d'accord si on veut partager les frais. Si je dis que cet expert ne me convient pas et en propose un autre, que croyez vous que l agence de gestion dira ? Très bien, prenez le vôre et payez le (depuis mon renom je n'ai que des menaces aux frais..). Pour eux ça ne change rien puisque les frais d'expert sontv à charge du propriétaire et pas à charge du gestionnaire.

Je ne sais plus a quoi vois faites référence en me traitant de radin. Quoiqu'il en soit c'est malvenu et hors-sujet.

Voir plus en avant dans mes écrits... J'ai demandé conseil car justement ce n'était pas clair pour moi. Sur mon bail d'il y a 16 ans c'est un autre expert. Mais le gestionnaire actuel travaille avec celui de maintenant, qu'il veut que je prenne (j'ai reçu l'ordre de prendre rv avec cet expert et pas un autre)
Veuillez faire preuve d'un peu de compréhension et de patience s'il vous plaît. Je ne travaille pas moi avec des experts et je ne déménage pas souvent.

Quand vous commandez un service le payez-vous à l'avance parce qu'on se dit que peut-être être vous allez disparaître dans la nature ? Je ne crois pas. Je peux fournir la nouvelle adresse à l'expert :-)

Tous les locataires ne sont pas malhonnêtes. Au contraire, dans mon cas c'est le gestionnaire, le propriétaire qui se comportent à la limite de l'honnêteté (antipathie car je donne un renom, menaces de frais, rappels déplacés à la loi, "maladresses", plaintes de leurs frais, et maintenant suspicion de non paiement.... J'ai fait le compte, mon propriétaire a reçu près de 100.000 euros en loyer de ma part. Ça mérite un peu de politesse et de respect je pense. Mais je m'éloigne du sujet.

Il y a des chances que je prenne un expert plus poli en effet, quitte à le payer de ma poche.

Bonne journée

Vous pouvez demander de payer sur facture. Il peut refuser. Et vous pouvez prendre un autre expert...

“Le constat d’état des lieux détaillé établi par l’expert XXX à l’entrée du preneur précédent avec lequel résidait le preneur est reconduit par ce dernier, qui reconnaît avoir reçu les lieux dans l’état décrit par cet état des lieux de l’expert XXX. Cet expert est de nouveau désigné pour dresser l’état des lieux de sortie au plus tard le dernier jour du bail. Si cette désignation n’est pas possible ou pas souhaitée, les parties devront avoir désigné un autre expert au plus tard 15 jours avant la fin du bail, soit de commun accord, soit à défaut d’accord, sur requête de la partie la plus diligente devant le Juge de Paix. A défaut d’intervention d’un expert à la sortie, le preneur invitera le bailleur à faire la visite des lieux, après enlèvement du mobilier et avant la remise des clés. L’expert ou les parties relèveront les index de tous les compteurs tant à l’entrée qu’à la sortie, et détermineront les dégâts et dommages éventuels ainsi que les indemnités à payer par le preneur. Tant à l’entrée qu’à la sortie, la décision de l’expert choisi ou désigné par le juge liera définitivement les parties sans appel ni opposition.”

Il est d'usage que l'expert qui a fait l'état des lieux d'entrée fasse l'état des lieux de sortie. Dans ce sens les conditions du bail n'ont rien d'anormal.

La clause de reprise de l'état des lieux du locataire précédent n'est pas usuelle. Il peut être justifiée par certaines circonstances qu'on ne connaît pas.

Par ailleurs, le bailleur n'a pas à imposer pour l'état de lieu de sortie un expert autre que celui prévu dans le bail. Vous avez cependant accepté sa mission. Pourquoi, n'avez-vous pas proposé un expert? Vous avez laissé toutes initiatives au bailleur.

D'être radin.

Ici petite pause juridique : si loueur et preneur s'entendent pour faire l'ELS sans expert, c'est gratuit. Si les deux s'entendent sur un ELS fait par un expert, les frais sont partagés à 50 %. Ici le gestionnaire impose un expert, ce que je ne souhaite pas. Je suis cependant tenu d'être d'accord, sinon je n'ai plus qu'à prendre mon propre expert et le payer à 100 %. Il me semble que je n'ai pas le choix et qu'on m'impose un ELS avec expert.

Mais que dit votre bail à ce sujet??

Bien entendu que c'est normal!
Vous lui avez montré votre bail, où il est écrit que c'est lui qui fait l'ELS?
Non!
Donc vous devez le mandater officiellement. Votre bailleur a certainement reçu le même courrier.
Bien sur qu'il faut payer à l'avance puisqu'après l'ELS, vous disparaissez dans la nature, voire retournez à l'étranger pour les expats et que l'expert n'a pas votre nouvelle adresse.

Quand je travaille avec un expert, cela se passe toujours comme cela!

Merci pour vos précédents messages.

La suite de mes aventures...

Je suis locataire sortant. La fin de mon préavis est le 28 février. Suite à mon renom, j'ai reçu un courrier du gestionnaire de l'immeuble.
Dans ce courrier, entre autres, on me demande prendre contact au plus tôt avec tel bureau d'expertise immo, afin de fixer un rendez-vous  pour l'état des lieux de sortie.

Ici petite pause juridique : si loueur et preneur s'entendent pour faire l'ELS sans expert, c'est gratuit. Si les deux s'entendent sur un ELS fait par un expert, les frais sont partagés à 50 %. Ici le gestionnaire impose un expert, ce que je ne souhaite pas. Je suis cependant tenu d'être d'accord, sinon je n'ai plus qu'à prendre mon propre expert et le payer à 100 %. Il me semble que je n'ai pas le choix et qu'on m'impose un ELS avec expert.

Je me plie à la loi. Je prends donc rendez vous avec le bureau désigné par le gestionnaire, car, si j'en prends un autre il est entièrement à mes frais.
Rendez vous pris en janvier, de manière très cordiale pour ELS cette fin de mois. Je précise dans ma demande de rendez vous que fais ma demande sur exigence du gestionnaire.

Aujourd'hui, je reçois un mail très sec de la part de lnexpert. Il me demande de signer et renvoyer un acte de mission. Il m'envoie son décompte et exige un paiement anticipé, ainsi que de se présenter pour l'ELS muni de la preuve du paiement.

Est-ce légal ? J'ai regardé le site de la chambre des experts immobiliers mais il n'y a rien à ce sujet.
Suis-je tenue d'accepter ce type de pratique ?

Depuis l'acceptation de mon renom, les communications que je recois sont 'maladroites' : on me prévient que je devrai payer jusqu'à la fin, on me parle directement de dégâts locatifs que je devrai payer, on me parle des finances du propriétaire, du travail que mon départ crée pour le gestionnaire, .. Comme je l'ai écrit dans mon tout premier message : je souhaite juste quitter ce logement de façon correcte et légale. Je commence cependant à saturer et à me sentir soupçonné et non respecté.

Que se passe t'il si je n'obéis pas aux ordres de cet expert et me présente à l'ELS  sans ma preuve de paiement ? Puis je demander de payer sur facture ? Ne devaient-ils pas mentionner ces exigences lors de la prise de rv ?

Merci de vos conseils et bon week-end

Merci d'avance

Je n'ai pas fait de grands travaux sans permissions. Je ne défaits que des petites choses pratiques tel que l'aménagement d'un placard que j'aurais laissé volontiers. Je remets dans l'état premier. On ne pourra m'accuser de rien, je ne détruis rien. A chaque fois que j'ai démonté quelque chose, je l'ai conservé de façon à pouvoir le remettre en état.

Vous n'avez pas le droit!

Tous les "embellissements" que vous avez apportés au bien restent définitivement acquis au bailleur sans que vous ayez la possibilité de recevoir une indemnité! (cfr votre bail).

Quand vous avez signé votre bail, vous aviez la clause suivante:

Vous êtes évidemment liée par le bail que vous avez signé!
Et puisque vous avez signé, vous avez en fait choisi l'expert xxx...

Je n'ai pas fait de grands travaux sans permissions. Je ne défaits que des petites choses pratiques tel que l'aménagement d'un placard que j'aurais laissé volontiers. Je remets dans l'état premier. On ne pourra m'accuser de rien, je ne détruis rien. A chaque fois que j'ai démonté quelque chose, je l'ai conservé de façon à pouvoir le remettre en état.

J'ai pris rendez vous avec le bureau d'expertise qu'ils désignent, en indiquant dans le mail que je prends rv parce que le bureau de gestion xx me demande de le faire. En prenant mon propre expert, ce sont encore des frais. C'est l'agence qui désigne un expert, pas moi, et je devrai encore payer la moitié des frais. En ce qui me concerne, je me déplace moi-même. Eux prennent un expert pour se protéger et par flemme car il récupère aussi les clés et les leur rapporte. Si l'expertise me semble à charge, ou en cas de désaccord, je ne signerai pas, ou après m'être renseignée.

Une tache de teinture sur une porte est un dégât locatif, oui. Des éclats sont aussi des dégâts locatifs... mais c'est si peu que vous ne devez en rien vous inquiéter.

Il serait peut-être bon de consulter votre propre expert et laisser l'agence payer seule son expert. Vous pouvez avertir -par écrit- l'agence que vous ne mandatez pas l'expert désigné par eux et n'interviendrez pas dans ses frais; vous avez fait le choix de vous faire représenter par l'expert XXX dont vous assumerez les frais.