bonjour
je me demandais ce qui est considéré comme meuble, c'est bien tout ce qui n'est pas accroché au bâtiment?

À mon sens oui, puisque l'histoire du terme mobilier vient notamment du fait que les meubles étaient déplacés en même temps que la cour du roi lorsqu'il était en déplacement. En somme, il déménageait tout à chaque fois ! Pour vos conversations de salon.

À noter que ce qui n'est plus mobile (et devient donc accroché) au sein du bien devient "intégré". Pour vos conversations de salon avec M. le Juge...

Si vous avez un bon  avocat, je suis preneur.

A noter que la taxe étant communale, il faudra faire une procédure pour chaque ville...

De mémoire, le SNPC avait intenté une procédure judiciaire contre le Ville de Liège.
L'avait gagnée, puis perdue en appel.
La motivation du jugement était d'une tristesse... ne retenant que des suppositions politiques de la ville, à peu de chose près.

plantecaudex a écrit :

Donnez-moi vos avis s'il vous plait, mais pensez-vous qu'il vaille la peine d'initier une pétition afin d'élargir le champ d'action à tout le monde et ainsi donc (dans l'espoir que beaucoup se sentent concerner) avoir un nombre suffisant de signature pour éventuellement jouer sur le poids du nombre?

Quelle sera la question concrète formulée ?

Encore merci pour tes recherches.

La question. Il serait plutôt question d'une demande: L'annulation de la redevance sur les logements loués meublés

Et la raison simplement expliqué et décrite comme une double imposition sur la chose, peu importe comment on l'appelle, taxe, redevance, impôt, amende...   et décrite comme une redevance non-fondée qui n'a aucun objectif constructif, tout du contraire contraire puisque le résultat est néfaste à l'ensemble de la population du domaine du locatif.

Merci

Donnez-moi vos avis s'il vous plait, mais pensez-vous qu'il vaille la peine d'initier une pétition afin d'élargir le champ d'action à tout le monde et ainsi donc (dans l'espoir que beaucoup se sentent concerner) avoir un nombre suffisant de signature pour éventuellement jouer sur le poids du nombre?

Une pétition ?
En ce qui concerne les pétitions et adresses
RÈGLEMENT DU PARLEMENT WALLON TEXTE ADOPTÉ LE 20 JUILLET 2010 ET MODIFIÉ LES 23 AVRIL 2014, 16 JUILLET 2015, 28 JUILLET 2017, 25 AVRIL 2018, 30 AVRIL 2019, 9 OCTOBRE 2019, 22 JANVIER 2020, 17 MARS 2020, 15 AVRIL 2020, 2 SEPTEMBRE 2020, 14 OCTOBRE 2020, 28 OCTOBRE 2020, 12 MAI 2021 ET 23 JUIN 2021
http://nautilus.parlement-wallon.be/Arc … on/roi.pdf

Pétitions

Art. 127
1. Des pétitions peuvent être adressées par écrit ou via le site web du Parlement au président du Parlement.
Elles doivent mentionner les nom, prénom et domicile de chacun des pétitionnaires, sans préjudice des mentions requises en cas d’application du point 6, alinéa 2.
Lorsqu’une pétition est signée par plusieurs personnes physiques, les signataires nomment un représentant.
S’il n’a pas été procédé à cette nomination, le premier signataire est considéré comme le représentant des pétitionnaires.
Les autorités constituées ont seules le droit d’adresser des pétitions en nom collectif.
2. Les pétitions ne peuvent être remises en personne ni par une délégation de personnes.
3. Seules sont prises en considération les pétitions se rapportant à une matière entrant dans les compétences du Parlement.
Le président du Parlement juge de leur recevabilité et les communique sans délai à la Conférence des présidents qui les envoie à la commission compétente. Le cas échéant, il peut être décidé d’une recevabilité partielle.
4. Une analyse sommaire des pétitions adressées au Parlement depuis la dernière séance plénière est présentée au début de chaque séance plénière.
5. Au moins une fois par trimestre, chaque commission consacre une réunion à l’examen des pétitions qui lui ont été envoyées.
6. La commission saisie d’une pétition peut décider de demander un rapport au Gouvernement. Elle peut aussi soumettre la question au médiateur.
Si la pétition est signée par au moins mille signataires âgés de seize ans accomplis ayant renseigné, outre leur nom, prénom et domicile, leur date de naissance et qu’elle formule une question concrète à propos d’un sujet relevant d’une compétence exercée par la Région et qui n’est pas en contradiction avec les droits de l’homme et les libertés fondamentales garantis par le titre II de la Constitution et par les traités internationaux ratifiés par la Belgique, l’auteur de la pétition ou tout autre signataire désigné à cette fin a le droit d’être entendu par la commission. Par auteur de la pétition, il y lieu d’entendre le premier signataire de la pétition. Par dérogation motivée, la commission peut aussi décider d’auditionner l’auteur de la pétition ou tout autre signataire désigné à cette fin si la pétition est signée par un nombre inférieur de signataires.
La commission établit un rapport dans un délai de deux mois qui peut être prolongé une fois par la Conférence des présidents. Ce rapport reproduit le texte de la pétition, fait état des travaux de la commission et mentionne la réponse apportée.
7. L’irrecevabilité de la pétition ou la suite lui réservée par la commission compétente est notifiée au pétitionnaire par le président du Parlement.
8. Un bulletin contenant l’analyse des pétitions et des décisions qui les concernent est publié.
Dans les huit jours de la distribution du bulletin, tout député peut demander qu’il soit fait rapport en séance plénière sur une pétition. Cette demande est transmise à la Conférence des présidents qui statue sur sa recevabilité.
Passé ce délai ou en cas de refus de la Conférence des présidents, les décisions de la commission saisie d’une pétition sont définitives.
9. Le Parlement organise une campagne d’information sur le droit de pétition au début de chaque session parlementaire.

Adresses
Art. 128
1. Les adresses au Parlement doivent être envoyées par écrit et signées au président du Parlement.
2. Seules sont prises en considération les adresses se rapportant à une matière entrant dans les compétences du Parlement.
Le président du Parlement juge de leur recevabilité et les communique sans délai à la Conférence des présidents. Le cas échéant, elle les envoie à la commission compétente.
La commission saisie d’une adresse peut décider d’auditionner les auteurs de l’adresse et de demander un rapport au Gouvernement.

Quelle sera la question concrète formulée ?

TITRE II. - Etablissement et recouvrement des taxes communales et provinciales

  CHAPITRE UNIQUE.

  Art. L3321-1. Le présent titre règle une matière visée à l'article 77 de la Constitution.

  Art. L3321-2.Le présent titre s'applique aux taxes établies par les provinces et les communes.
  [1 Toutefois, il ne s'applique pas aux taxes additionnelles aux impôts de l'autorité fédérale ainsi qu'aux taxes additionnelles perçues par la Région wallonne au profit des provinces et des communes.]1
  ----------
  (1)<DRW 2016-12-21/02, art. 57, 059; En vigueur : 01-01-2017>

  Art. L3321-3. Les taxes sont soit recouvrées par voie de rôle, soit perçues au comptant contre remise d'une preuve de paiement.
  La taxe recouvrée par voie de rôle est payable dans les deux mois de l'envoi de l'avertissement-extrait de rôle.
  Lorsque la perception ne peut pas être effectuée au comptant, la taxe est enrôlée et est immédiatement exigible.

  Art. L3321-4.§ 1er. Les rôles sont arrêtés et rendus exécutoires au plus tard le 30 juin de l'année qui suit l'exercice par :
  - le [1 collège communal]1, pour les taxes communales.
  - le [2 collège provincial]2 dans ses fonctions, pour les taxes provinciales.
  Le rôle est transmis contre accusé de réception au receveur chargé du recouvrement qui assure sans délai l'envoi des avertissements-extraits de rôle. Cet envoi s'opère sans frais pour le redevable.
  § 2. Les droits établis dans les rôles sont comptabilisés aux recettes de l'exercice au cours duquel les rôles sont rendus exécutoires.
  § 3. Les rôles mentionnent :
  1° le nom de la commune ou de la province qui a établi la taxe;
  2° les nom, prénoms ou dénomination sociale et l'adresse du redevable;
  3° la date du règlement en vertu duquel la taxe est due;
  4° la dénomination, l'assiette, le taux, le calcul et le montant de la taxe, ainsi que l'exercice auquel elle se rapporte;
  5° le numéro d'article;
  6° la date du visa exécutoire;
  7° la date d'envoi;
  8° la date ultime du paiement;
  9° le délai dans lequel le redevable peut introduire une réclamation, la dénomination et l'adresse de l'instance compétente pour la recevoir.
  ----------
  (1)<DRW 2005-12-08/42, art. 51, 003; En vigueur : voir DRW 2005-12-08/42, art. 56>
  (2)<DRW 2008-07-03/35, art. 5, 023; En vigueur : 14-08-2008>

  Art. L3321-5. L'avertissement-extrait de rôle mentionne la date d'envoi et porte les mentions indiquées à l'article L3321, § 3.
  Une synthèse du règlement en vertu duquel la taxe est due sera jointe.

  Art. L3321-6. Lorsque le règlement de taxation prévoit une obligation de déclaration, la non-déclaration dans les délais prévus par ce même règlement ou la déclaration incorrecte, incomplète ou imprécise de la part du redevable entraîne l'enrôlement d'office de la taxe.
  Avant de procéder à la taxation d'office, l'autorité habilitée à arrêter le rôle en vertu de l'article L3321-4, notifie au redevable, par lettre recommandée à la poste, les motifs du recours à cette procédure, les éléments sur lesquels la taxation est basée, ainsi que le mode de détermination de ces éléments et le montant de la taxe.
  Le redevable dispose d'un délai de trente jours à compter de la date d'envoi de la notification pour faire valoir ses observations par écrit.
  La taxation d'office ne peut être enrôlée valablement que pendant une période de trois ans à compter du 1er janvier de l'exercice d'imposition. Ce délai est prolongé de deux ans en cas d'infraction au règlement de taxation commise dans une intention frauduleuse ou à dessein de nuire.
  Le règlement de taxation peut prévoir que les taxes enrôlées d'office sont majorées de tel montant qu'il fixe et qui ne peut dépasser le double de la taxe qui est due. Le montant de cette majoration est également enrôlé.

  Art. L3321-7. Les infractions visées à l'article L3321-6, alinéa 1er, sont constatées par les fonctionnaires assermentés et spécialement désignés à cet effet par l'autorité habilitée à arrêter les rôles conformément à l'article L3321-4.
  Les procès-verbaux qu'ils rédigent font foi jusqu'à preuve du contraire.

  Art. L3321-8. Tout redevable est tenu, à la demande de l'administration et sans déplacement, de produire tous les livres et documents nécessaires à l'établissement de la taxe.
  Les redevables sont également tenus d'accorder le libre accès aux immeubles, bâtis ou non, susceptibles de constituer ou de contenir un élément imposable ou dans lesquels s'exerce une activité imposable, aux fonctionnaires désignés conformément à l'article L3321-7 et munis de leur lettre de désignation, et ce, en vue d'établir ou de contrôler l'assiette de la taxe.
  Ces fonctionnaires ne peuvent toutefois pénétrer dans les bâtiments ou les locaux habités que de cinq heures du matin à neuf heures du soir et uniquement avec l'autorisation du juge du tribunal de police.

  Art. L3321-8bis.[1 En cas de non-paiement à l'échéance, un rappel est envoyé au contribuable. Ce rappel se fait par courrier recommandé. Les frais postaux de cet envoi peuvent être mis à charge du redevable. Dans ce cas, ceux-ci sont recouvrés par la contrainte.
   Ce rappel de paiement adressé au redevable ne peut être envoyé qu'à l'expiration d'un délai de 10 jours calendrier à compter du 1er jour suivant l'échéance de paiement mentionnée sur l'avertissement-extrait de rôle.
   La première mesure d'exécution ne peut être mise en oeuvre qu'à l'expiration d'un délai d'un mois à compter du troisième jour ouvrable qui suit la date d'envoi du rappel au redevable.
   Constitue une voie d'exécution au sens de l'alinéa 2 les voies d'exécution visées à la cinquième partie, titre III du Code judiciaire.]1
  ----------
  (1)<DRW 2020-12-17/27, art. 18, 091; En vigueur : 01-01-2021>

  Art. L3321-9.Le redevable peut introduire une réclamation contre une taxe provinciale ou communale respectivement [2 auprès du collège provincial]2 ou du [1 Collège communal]1, qui agissent en tant qu'autorité administrative.
  Le Gouvernement détermine la procédure applicable à cette réclamation.
  ----------
  (1)<DRW 2005-12-08/42, art. 51, 003; En vigueur : voir DRW 2005-12-08/42, art. 56>
  (2)<DRW 2008-07-03/35, art. 6, 023; En vigueur : 14-08-2008>

  Art. L3321-10. La décision prise par une des autorités visées à l'article L3321-9 peut faire l'objet d'un recours devant le Tribunal de première instance dans le ressort duquel la taxe a été établie.
  A défaut de décision, la réclamation est réputée fondée. Les articles 1385decies et 1385undecies du Code judiciaire sont applicables.
  Le jugement du tribunal de première instance est susceptible d'opposition ou d'appel.
  L'arrêt de la Cour d'appel peut faire l'objet d'un pourvoi en cassation.

  Art. L3321-11. Les formes, délais ainsi que la procédure applicables aux recours visés à l'article L3321-10 sont réglés comme en matière d'impôts d'Etat sur le revenu et sont valables pour toutes les parties en cause.

  Art. L3321-12.[3 Sans préjudice des dispositions du présent titre, les dispositions du titre VII, Chapitres 1er, 3, 4, 7 à 10 ainsi que les articles 355, 356 et 357 du Code des impôts sur les revenus, les articles 126 à 175 de l'arrêté d'exécution de ce Code, ainsi que la loi du 13 avril 2019 introduisant le Code du recouvrement amiable et forcé des créances fiscales et non fiscales sont applicables aux taxes provinciales et communales pour autant qu'elles ne concernent pas spécialement les impôts sur les revenus et à l'exception des articles 43 à 48 de ce même Code du recouvrement amiable et forcé des créances fiscales et non fiscales. Pour les cas d'aliénation ou d'affectation hypothécaire d'un bien susceptible d'hypothèque, la notification par le notaire au sens de l'article 35 de la loi du 13 avril 2019 introduisant le Code du recouvrement amiable et forcé des créances fiscales et non fiscales doit être adressée au Directeur financier de la commune dans laquelle le propriétaire du bien a sa résidence.]3
  Toutefois, les poursuites, les privilèges et l'hypothèque légale pour le recouvrement des taxes provinciales dont la perception incombe à l'Administration des Douanes et Accises, sont exercés comme en matière de droits d'accise.
  ----------
  (1)<DRW 2010-07-22/10, art. 115, 030; En vigueur : 30-08-2010>
  (2)<DRW 2019-12-19/04, art. 17, 088; En vigueur : 01-01-2020>
  (3)<DRW 2020-12-17/27, art. 17, 091; En vigueur : 01-01-2021>

http://www.ejustice.just.fgov.be/eli/de … 184/justel

II.
LE CONTENTIEUX DONT IL EST QUESTION À L'ARTICLE 8 DU RÈGLEMENT-TAXE SUR LES LOGEMENTS MEUBLÉS
12 AVRIL 1999. L'arrêté royal du 12 avril 1999 déterminant la procédure devant le gouverneur ou devant le collège des bourgmestre et échevins en matière de réclamation contre une imposition provinciale ou communale.
Article 1. Au sens du présent arrêté, on entend par :
  1° " autorités compétentes ", soit le gouverneur en cas de réclamation contre une imposition provinciale, soit le collège des bourgmestre et échevins en cas de réclamation contre une imposition communale.
  2° " représentant " la personne physique spécialement mandatée par le réclamant, un avocat, un ayant droit du réclamant ainsi que l'organe ou le préposé habilité à représenter une personne morale.

  Art. 2. La réclamation visée à l'article 9, alinéa 1er, de la loi du 24 décembre 1996 relative à l'établissement et au recouvrement des taxes provinciales et communales doit, à peine de nullité, être introduite par écrit auprès de l'autorité compétente.
  Elle est datée et signée par le réclamant ou son représentant et mentionne :
  1° les nom, qualité, adresse ou siège du redevable à charge duquel l'imposition est établie;
  2° l'objet de la réclamation et un exposé des faits et moyens.
  L'autorité compétente ou l'organe qu'elle désigne spécialement à cet effet accuse réception par écrit dans les huit jours de l'envoi de la réclamation.
  La réclamation peut également être remise à l'autorité compétente ou à l'organe qu'elle désigne spécialement à cet effet contre accusé de réception.

  Art. 3. L'autorité compétente ou l'organe qu'elle désigne spécialement à cet effet peut demander toute information ou tout document utiles au réclamant ou à son représentant et procéder sur les lieux à toute constatation.

  Art. 4. L'autorité compétente ou l'organe qu'elle désigne spécialement à cet effet notifie au réclamant et à son représentant par pli recommandé à la poste la date de l'audience au cours de laquelle la réclamation sera examinée ainsi que les jours et heures où le dossier pourra être consulté.
  Cette notification doit avoir lieu au moins quinze jours ouvrables avant la date de l'audience.
  L'autorité compétente peut convoquer à l'audience tout fonctionnaire ou préposé de l'administration provinciale ou communale ayant accompli une mission en rapport avec l'imposition contestée.
  Le réclamant ou son représentant qui désire être entendu ou produire un ou plusieurs témoins en informe l'autorité compétente au moins cinq jours ouvrables avant l'audience.
  Les personnes visées aux alinéas 3 et 4 signent le procès-verbal de leur audition.

  Art. 5. L'autorité compétente notifie sa décision par pli recommandé au réclamant ainsi que, le cas échéant, à son représentant.

  Art. 6. Le présent arrêté produit ses effets le 6 avril 1999.

  Art. 7. Notre Ministre de l'Intérieur est chargé de l'exécution du présent arrêté.

http://www.ejustice.just.fgov.be/eli/ar … 281/justel

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J'encourage qui le souhaite à m'aider bien sur ^^ encore une fois, ce cas de figure ne me concerne pas directement puisque pour rappel je ne loue pas meublé, mais je sature un peu de voir des lois trop inventifs qui n'ont que pour but de gonfler les caisses en piochant dans les poches de la classe moyenne et en dessous.

Donnez-moi vos avis s'il vous plait, mais pensez-vous qu'il vaille la peine d'initier une pétition afin d'élargir le champ d'action à tout le monde et ainsi donc (dans l'espoir que beaucoup se sentent concerner) avoir un nombre suffisant de signature pour éventuellement jouer sur le poids du nombre?

Merci d'avance à tous

Alors dans leurs courriers ils écrivent; "Les impôts établis à votre nom"   donc c'est plutôt une redevance

Merci GT pour tes commentaires

Bonjour à toutes et tous

Sujet qui a déjà été un peu discuter, mais je chercher à aller plus loin ici.

Pour commencer, la ville de Tournai m'a envoyé ces redevances pour des logements dont je suis propriétaire, mais pour lesquelles je ne loue bien entendu pas meublé (150€/unité, il me semble que seul un riche ou un fou peut se le permettre).

(...)

Bien, alors je n'ai rien envoyé car j'ai contesté la redevance auprès de la personne d'où elle émane, et j'estime ne rien avoir à prouver puisque tout les citoyens (me semble-t-il) ne reçoivent pas automatiquement une redevance pour logement loué meublé... c'est tout de même à l'administration à prouver que le logement est meublé (et franchement ils vont avoir du mal sauf si les lampes sont considéré comme des meubles 

En date du dernier mail, le responsable des finances de me demander d'envoyer un recommandé au collège pour demander l'annulation de cette redevance.... et là ca me parait vraiment gros! devoir perdre plus de temps, et payer un recommandé pour une erreur.... le monde à l'envers, tout va bien.

Mais rendez-vous compte qu'une taxe de 150€ sur un logement qui comporterais un standard (une penderie, un sommier, un meuble bas) le tout ikea bien sur, équivaut à une moyenne de 150€ (si pas moins). DE PLUS, l'enrôlement veut que la location mobilière soit déclarée aux impôts et donc taxable - Dit autrement, quelqu'un qui loue meublé doit payé de sa poche

C'est inacceptable et il faut que quelqu'un cherche à faire bouger les choses.

--> Vos avis? vos idées? vos références mes chers amis? 

Je suis ouvert à toutes discussions qui pourrait aider, et je suis en pleine enquête vis-à-vis de cette redevance de tout les diables

Redevance ou taxe ?

GT a écrit :

1.

Article 9 : la présente délibération sera transmise au Gouvernement wallon dans le cadre de la tutelle spéciale d’approbation et sera publiée conformément aux articles L1133-1 et L1133-2 du Code de la démocratie locale et de la décentralisation.

Article 10 : le présent règlement sortira ses effets le premier jour qui suit le jour de sa publication.

Oui en effet, je l'ai lu de long en large, et maintenant je me dois de vérifier si cette délibération à bien été transmise au G.W. --> mon idée est de simplement demander à la région si tel est bien le cas.... si jamais tu as d'autres idées pour vérifier cela? (tant que j'y suis je vais tout scruter point par point)

Publication des actes

Art. L1133-1. Les règlements et ordonnances du conseil communal, du (collège communal) et du bourgmestre sont publiés par ce dernier par la voie d’une affiche indiquant l’objet du règlement ou de l’ordonnance, la date de la décision par laquelle il a été adopté, et, le cas échéant, la décision de l’autorité de tutelle.
L’affiche mentionne également le ou les lieux où le texte du règlement ou de l’ordonnance peut être Wallex consulté par le public.
Art. L1133-2. Les règlements et ordonnances visés à l’article L1133-1 deviennent obligatoires le cinquième jour qui suit le jour de leur publication par la voie de l’affichage, sauf s’ils en disposent autrement.
Le fait et la date de la publication de ces règlements et ordonnances sont constatés par une annotation dans un registre spécialement tenu à cet effet, dans la forme qui sera déterminée par arrêté du Gouvernement.

https://wallex.wallonie.be/files/medias/10/CDLD.pdf

GT a écrit :

1.

Article 9 : la présente délibération sera transmise au Gouvernement wallon dans le cadre de la tutelle spéciale d’approbation et sera publiée conformément aux articles L1133-1 et L1133-2 du Code de la démocratie locale et de la décentralisation.

Article 10 : le présent règlement sortira ses effets le premier jour qui suit le jour de sa publication.

Oui en effet, je l'ai lu de long en large, et maintenant je me dois de vérifier si cette délibération à bien été transmise au G.W. --> mon idée est de simplement demander à la région si tel est bien le cas.... si jamais tu as d'autres idées pour vérifier cela? (tant que j'y suis je vais tout scruter point par point)

Publié dans le Moniteur belge du 16/3/2020, page 15663
Service public de Wallonie
Pouvoirs locaux

TOURNAI - Un arrêté ministériel du 27 novembre 2019 approuve les délibérations du 21 octobre 2019 par lesquelles le conseil communal de Tournai établit les règlements fiscaux suivants :
(...)
Taxe sur les logements loués meublés
Exercices 2020 à 2025
(...)

Arrêt conseil d'état

1.

Article 9 : la présente délibération sera transmise au Gouvernement wallon dans le cadre de la tutelle spéciale d’approbation et sera publiée conformément aux articles L1133-1 et L1133-2 du Code de la démocratie locale et de la décentralisation.

Article 10 : le présent règlement sortira ses effets le premier jour qui suit le jour de sa publication.

Oui en effet, je l'ai lu de long en large, et maintenant je me dois de vérifier si cette délibération à bien été transmise au G.W. --> mon idée est de simplement demander à la région si tel est bien le cas.... si jamais tu as d'autres idées pour vérifier cela? (tant que j'y suis je vais tout scruter point par point)

plantecaudex a écrit :

... viendra le jour où une redevance sur le nombre de porte et fenêtre nous tomberas dessus

Ca ça a déjà été fait en France.  C'est une des raisons pour lesquelles de nombreux châteaux ont parfois des fenêtres murées sur lesquelles parfois une peinture en trompe l'oeil vient simuler une fenêtre pour continuer à maintenir une symétrie ou une harmonie.

Le sujet de l'évolution de l'architecture en fonction des taxes est d'ailleurs un sujet que j'ai toujours trouvé intéressant.

A une époque, il y a eu une taxe sur le nombre d'ouvertures en façade.  Les gens se sont adaptés et ont construit avec des portes d'entrées en pignon ou dans un renfoncement qui permettait de ne pas avoir la porte parallèle à la façade.

A Liège, il y a eu une taxe sur les balcons (au prétexte qu'ils empiétaient au-dessus de l'espace public).  Certains propriétaires ont alors fait démonter leurs balcons.  Ce qui était parfois dommage lorsqu'il s'agissait de balcons en pierre bleue et avec des rembardes en fer forgé parfois bien élégantes.

Je suis certain qu'il y a plein d'autres cas.  Si vous en connaissez, je suis intéressé de les lire.

Mais ouiii très bonne référence, j'en avais entendu parlé en effet.  C'est pour dire les âneries qu'on ne va pas pondre parfois, c'est créatif, mais si seulement les gens qui les inventent se tournaient vers la peinture ou l'art plutôt que la politique ahahah

Très bon point historique pour la culture générale en tout cas