Notre nouvelle installation permet-elle d’estimer qu’il faut 1 m³ de gaz pour chauffer 1 HL d’eau froide ? Je vois qu’il faut 1,163 Wh pour élever la température d’ 1 l de 1°.
Si nous élevons la température de l’eau de 50° (de 10 à 60° dans les pires conditions), il faut :
50 x 1,163 Wh = 58,15 Wh/l soit 5,815 KWh/ 1HL soit ± 0,5 à 0,6 m³ de gaz (si 1m³ = ~10KWh)
Même si on ajoute un % de perte et la consommation pour maintenir l’eau à température, on reste certainement en-dessous de 1 m³. De plus, le chauffage de l’eau est coupé pendant 6h chaque nuit.
Or Caloribel compte 2 m³ pour chauffer 1 HL. Faudrait-il modifier les paramètres de Caloribel ?
Pour info : nous avons consommé cette année 30.530 m³ de gaz et fourni 3.462 HL d’eau chaude soit, pour la production d’eau chaude, 11 à 12% de gaz sur base d'1 m³/HL ou le double selon Caloribel.
Qu’est-ce qui vous semble le plus réaliste?

Sa réponse :

ECS : votre calcul est exact, il faut THEORIQUEMENT 1.16 x (60-10) x 100 litres = 5.8 kwh pour chauffer 100 litres, soit environ 0.58 m3 de gaz pauvre (Bxl) .
Mais le rendement complet du système de chauffage de l’ECS tourne au environ de 50% (pour tous les systèmes, sauf le boiler au gaz), de sorte que vous devez grosso modo multiplier la consommation par 2 : soit 1.2m3 de gaz par 100 litres. Caloribel compte 2m3, cela me semble assez élevé compte tenu du fait que vous avez de nouvelles chaudières et de l’isolation partout.
L’ECS représente habituellement 15% de la consommation complète (source IBGE) d’une chaufferie ; en utilisant 1.2m3/hl, on est à 14%, je pense que c’est bon….

ATTENTION
Les calculs ci-dessus  s’appliquent au gaz pauvre.
La facture annuelle de gaz permet de connaître le pouvoir calorifique supérieur ou PCS du gaz riche

Le PCS s’exprime donc en : PCS = kWh/Nm³
Le PCS du gaz pauvre varie typiquement entre 8.78 et 10,75 kWh/Nm³
Le PCS du gaz riche varie typiquement entre 10.28 à 12.81 kWh/Nm³.

Ah non, je n'oubliais rien du tout...c'est bien pour cela que je disais 'en théorie'...

J'ai toujours bien aimé les deux citations attribuées à Einstein pour la première et à Desproges pour la seconde :

1. La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !

2. Un jour j'irai vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.

Merci, mais même dans des copropriétés flambant neuves avec des PEB A et B?
Techem y facture l'eau froide à 0,482€ /hl et l'eau chaude à 1,582€ / hl . Evidemment, ils n'ont pas connaissance des PEB....

Du coup, la majorité des frais de chauffage sont imputés à la chauffe de l'eau et pas au chauffage.
Pour 2022, la majorité des appartements (neufs) ont pour moins de 20€ de frais de chauffage par an, puisque tout est mis sur l'eau chaude.

Entre d'autres termes, je pense que TECHEM / ISTA utilisent toujours et encore leur bonne vieille formule d'il y a 20 ou 30 ans, alors que les contraintes énergétiques pour obtenir un PEB A ou B, sont telles qu'il n'y a probablement plus toutes ces déperditions dont vous parlez pour chauffer l'eau chaude dans une copropriété neuve. Les chaudières au gaz ont probablement des rendements tout autre qu'il y a 20 ou 30 ans...

C'est la copro qui donne instruction à Techem pour la clé et la méthode de répartition des frais. Le rendement des chaudières influe tant l'eau chaude que le chauffage.

Il serait par exemple possible de prévoir des frais de chauffage fixes par unité de chauffe (radiateurs dans chaque appart). Par exemple 50% des frais de chauffage (représentant eux-même 60, 70 ou 80% de la consommation énergétique totale) à répartir sur le nombre de radiateurs existants, et l'autre moitié à répartir selon les relevés des calorimètres.

Pour la part de consommation à impartir à la chauffe de l'eau, la clé de répartition peut aussi être adaptée. Techem applique finalement la clé de répartition choisie par l'ACP parmi parmi les différentes possibilités qui sont proposées.

Mais quel que soit le choix, le calcul devra s'effectuer sur des bases forfaitaires qui ne correspondront jamais à un paiement exact des frais réels.

Du coup, la majorité des frais de chauffage sont imputés à la chauffe de l'eau et pas au chauffage.
Pour 2022, la majorité des appartements (neufs) ont pour moins de 20€ de frais de chauffage par an, puisque tout est mis sur l'eau chaude.

Entre d'autres termes, je pense que TECHEM / ISTA utilisent toujours et encore leur bonne vieille formule d'il y a 20 ou 30 ans, alors que les contraintes énergétiques pour obtenir un PEB A ou B, sont telles qu'il n'y a probablement plus toutes ces déperditions dont vous parlez pour chauffer l'eau chaude dans une copropriété neuve. Les chaudières au gaz ont probablement des rendements tout autre qu'il y a 20 ou 30 ans...

Les boucles sanitaires, tant pour l'eau que pour le chauffage sont effectivement très énergivores.  Le problème est que ce système collectif étant prévu lors de la conception de l'immeuble, il est la plupart du temps casi impossible  de passer au chauffage individuel.

La donnée fiable, c'est la consommation totale. La répartition sera quant à elle toujours calculée selon des données forfaitaires.

La quantité d'énergie nécessaire pour faire monter de 1° la température d'un litre d'eau est de 1Kcal
La calorie est une vieille unité et on la remplace, depuis bien longtemps, par le Joule.
1 Kcal = 4,18.. KJ et 1KJ = 2,7.. X 10^-4 KWh
donc, pour augmenter la température d'un litre d'eau de 1° il faut :
4,18.. KJ X 2,7.. X 10^-4 KWh = 11,6 X 10^-4  KWh     
Pour 100 litres (le cas présent) : 11,6 X 10^-2
Nous allons supposer que l'eau de distribution arrive à 15 degrés et que vous souhaitez la chauffer à 60 degrés. La différence est de 45 degrés.
Le calcul est donc : (11,6 X 10^-2 ) X 45 = ~ 5 kwh
Or 1 m³ de gaz fournit ~ 10kwh, donc 1/2 m³ de gaz suffit.
ça, c'est la théorie.
(et c'est encore plus beau quand c'est inutile ....!!!)

Votre théorie oublié les pertes suite au rendement saisonnier,  la consommation des circulateurs de chaudière et de boucle, la perte de distribution et la perte de chaleur dans la boucle.

Je me souvient de la conso d'un gros immeuble avec relevé mensuel. En été, on consommait 1000€ de gaz par mois alors que l'immeuble, étudiant, était quasi vide. La conso globale était de 30.000€ environ, chauffage compris. Ça donne une idée des pertes de la boucle...

La formule est forcément un "forfait". Inutile de calculer le nombre de kWh ou de joule ou de calorie nécessaire pour porter de l'eau froide en moyenne à 10° à 60°. En effet, quand il y a production d'eau chaude, il y a généralement une boucle sanitaire. Et cette boucle sanitaire est une grosse consommatrice de chaleur...

Il me semble que ce type de formule était utilisé il y a 20 ou 30 ans. Mais ce n'est tout de même pas applicable à l'heure actuelle avec une chaudière flambant neuve?

Quelqu'un d'autre serait-il dans une copropriété récente ou avec une toute nouvelle chaudière?
Quelle est la formule utilisée parTechem / ISTA pour calculer le coût de la chauffe de l'eau sanitaire?
Un grand merci d’avance.