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		<title><![CDATA[Pim.be / Abandon de recours contre le locataire? Et contre le propriétaire?]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=295498</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Abandon de recours contre le locataire? Et contre le propriétaire?.]]></description>
		<lastBuildDate>Mon, 11 Mar 2024 18:06:26 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Abandon de recours contre le locataire? Et contre le propriétaire?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1919259#p1919259</link>
			<description><![CDATA[<p>On ne peut abandonner son recours que pour une garantie dont on dispose; sinon, cela n&#039;a aucun sens (à moins d&#039;être maso); dans le cas cité par grmff, le locataire dispose de la garantie du &#039;heurt&#039; si son mobilier est endommagé par la chute du plafond. Il peut (mais en pratique, cela ne se fait pas) abandonner&#160; - moyennant surprime - son recours contre le propriétaire, pour éviter tout conflit avec lui si la responsabilité du propriétaire est engagée, ou si il n&#039;est pas assuré. Mais on est plutôt dans le &#039;cas d&#039;école&#039;...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Baudou)]]></author>
			<pubDate>Mon, 11 Mar 2024 18:06:26 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1919259#p1919259</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Abandon de recours contre le locataire? Et contre le propriétaire?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1919240#p1919240</link>
			<description><![CDATA[<p>L&#039;idée est d&#039;éviter la multiplication de dossier de réclamation en cas d&#039;incident.<br />Dans le cas qui m&#039;a occupé, le locataire réclamait dans tous les sens sans jamais citer de chiffre. Son expert ne valait pas mieux avant l&#039;entrevue. Et j&#039;ai donc dû déclarer un sinistre et augmenter ma sinistralité. Au bout du compte, pour rien.</p><p>Mon expert a proposé 300€ de dédommagement, soit moins que la franchise. Et l&#039;expert du locataire lui a proposé un supplément de 200€.<br />Le locataire montrait un devis de 2000€, prétendait une impossibilité d&#039;occuper de 3 mois, le remplacement de sa télé et de son aspirateur Dyson (qui fonctionnait lors de l&#039;expertise...) Bref, une quasi fraude.</p><p>C&#039;est pour éviter ce genre de discussion (qui continuera à pourrir ma relation avec le locataire...) que l&#039;expert me suggérait d&#039;indiquer cette clause dans le contrat.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Mon, 11 Mar 2024 09:02:10 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1919240#p1919240</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Abandon de recours contre le locataire? Et contre le propriétaire?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1919238#p1919238</link>
			<description><![CDATA[<p>Je ne vois pas pourquoi le propriétaire devrai inclure cette symétrie.<br />Si le plafond tombe sur la tête du locataire, l&#039;assurance doit intervenir en vertu de la RC immeuble.<br />Et s&#039;il y a la clause préconisée (&quot;De même et symétriquement, le locataire abandonne tout recours contre le propriétaire&quot;), l&#039;assureur dira ay locataire: &quot;ah non. Vous avez renoncé à tout recours&quot;<br />Et il fait quoi de son dommage avec le plafond ?</p><p>Curieuse histoire.<br />Faudrait que vous posiez la question à votre courtier d&#039;assurance.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Mon, 11 Mar 2024 08:27:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1919238#p1919238</guid>
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			<title><![CDATA[Abandon de recours contre le locataire? Et contre le propriétaire?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1919235#p1919235</link>
			<description><![CDATA[<p>Pour ceux qui me lisent régulièrement, vous savez que mes biens sont assurés avec &quot;abandon de recours&quot;.</p><p>Quand vous avez un bien loué, vous pouvez l&#039;assurer contre l&#039;incendie (c&#039;est même très très recommandé...). En cas d&#039;incendie, bris de vitre, dégâts des eaux, responsabilité de l&#039;immeuble dans un incident ou accident, votre assureur rembourse le dommage. Le vôtre dans le cas des incendie, dégâts des eaux, etc. Celui de la personne qui a subit le dommage en cas de responsabilité de l&#039;immeuble.</p><p>Dans le cas de votre immeuble, il est généralement assuré &quot;en valeur à neuf&quot;. Ce qui veut dire que l&#039;assurance rembourse intégralement le problème, sans tenir compte de l&#039;âge du bâtiment. Elle paiera donc les frais de remise en état &quot;à neuf&quot;.</p><p>Ensuite, votre assurance se retourne contre le responsable. Elle use de son droit de recours contre le responsable. Si c&#039;est votre locataire qui a mis le feu (et le locataire est présumé responsable dans le cas de l&#039;incendie, c&#039;est à lui de prouver qu&#039;il n&#039;est pas responsable - un des rares cas dans nos système légal où on est présumé coupable...), alors votre assureur se retourne contre votre locataire.</p><p>En Wallonie, il est obligatoire pour le locataire de s&#039;assurer en matière d&#039;incendie. Si le locataire est bien assuré, son assurance remboursera la vôtre, en valeur réelle. Donc, vétusté déduite.</p><p>Il est néanmoins possible pour le propriétaire (ou pour la copropriété) de s&#039;assurer &quot;avec abandon de recours&quot;. Cela coût un supplément entre 25 et 50% par rapport à une assurance &quot;simple&quot;. Dans ce cas, l&#039;assurance abandonne son droit au recours contre le responsable. En ce cas, les litiges sont beaucoup plus simples à régler. Et le locataire ne doit pas assurer sa responsabilité en matière d&#039;incendie, dégât des eaux etc.</p><p>Tous mes biens sont assurés avec abandon de recours, sauf la maison que j&#039;occupe (ce serait con: il n&#039;y a pas de locataire donc pas de recours - inutile de payer pour cet abandon qui n&#039;a pas de sens...) et les biens en copropriété quand je n&#039;ai pas réussi à convaincre la copropriété de faire l&#039;extension, ou quand il y a beaucoup de propriétaires occupants.</p><p>Tout ce que je viens d&#039;écrire est donc de la tarte à la crème qui ne vous apprend normalement rien.</p><p>Mais il m&#039;en est arrivé une bien bonne. Dans un de mes immeubles, mon immeuble a été considéré comme responsable d&#039;un accident dans un logement. Je passe les détaux, inutile d&#039;en dire trop. Expert du locataire pour son dommage, expert de ma compagnie pour la responsabilité de l&#039;immeuble. Rendez-vous sur place. Constat des dommages... mais avant le constat des dommages, les experts ont scruté attentivement le contrat de location qui contient les clauses suivantes </p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>5. ASSURANCE : L’immeuble est<span class="bbs"> / n’est pas </span>assuré avec abandon de recours contre le locataire</p><p>9. Assurances<br />Si le bien n’est pas couvert par une assurance avec abandon de recours, le locataire est tenu d’assurer sa responsabilité incendie, dégâts des eaux, etc.<br />Si le bien est couvert par une assurance avec abandon de recours, le Preneur sera tenu d’en acquitter sa quote-part, sans préjudice de son obligation de faire garantir à ses frais une éventuelle couverture d&#039;assurance complémentaire, s&#039;il échet. L’assurance collective ne couvre en aucun cas le vol, ni les biens personnels des Preneurs. <br />Le locataire restera redevable de la franchise en cas de sinistre dont il serait responsable.</p></div></blockquote></div><p>Après l&#039;expertise, une fois l&#039;expert du locataire parti, et une fois hors de porte des oreilles du locataire, j&#039;ai demandé la raison pour laquelle ils avaient scruté à ce point mon contrat de bail. </p><p>L&#039;expert m&#039;a expliqué que je pouvais inclure un abandon de recours symétrique. Si j&#039;abandonne le recours contre la responsabilité de mon locataire, il n&#039;est pas illogique de demander que celui-ci abandonne le recours contre ma responsabilité!</p><p>Il rajouterais une clause du style suivant:</p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>Au cas où le propriétaire a souscrit une police d&#039;assurance avec abandon de recours, il ne fera pas de recours contre le locataire. De même et symétriquement, le locataire abandonne tout recours contre le propriétaire.</p></div></blockquote></div><p>Selon lui, avec une telle clause, si le plafond tombe sur la tête du locataire pour cause de vétusté, ou sur son mobilier, celui-ci ne peut réclamer de dommage. Et cette clause est légale car équilibrée et symétrique.</p><p>J&#039;ai néanmoins quelques questionnements...<br />1. Je n&#039;ai jamais vu ce genre de clause dans un bail. Et vous?<br />2. Ce n&#039;est pas réellement symétrique. En effet, la partie &quot;abandon de recours&quot; est mise à charge du locataire. Et rien pour le propriétaire. La clause &quot;abandon de recours remplace simplement l&#039;obligation de s&#039;assurer par une obligation de participer aux frais de l&#039;assurance commune. Peut-on encore parler de symétrie en ce cas?<br />3. Est-ce que cette clause du contrat de bail permet de m&#039;affranchir de ma responsabilité de propriétaire? Et est-ce que cela est opposable à l&#039;assureur du locataire? En effet, par le biais des droits de recours, l&#039;assuré abandonne ses droit de recours à son assureur. Le contrat empêcherait le recours de l&#039;assureur du locataire contre mon assurance, sans surcoût pour le locataire? Cela me semble bizarre. Qu&#039;en pensez-vous?</p><p>Même si je sens que je viens encore avec un cas tordu et peu courant, vos avis sont tous les bienvenus. Et vos expériences aussi!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Sun, 10 Mar 2024 21:04:29 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1919235#p1919235</guid>
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