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		<title><![CDATA[Pim.be / Indexation d'un renouvellement de bail commercial, help svp]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=295544</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Indexation d'un renouvellement de bail commercial, help svp.]]></description>
		<lastBuildDate>Fri, 29 Mar 2024 13:27:34 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Indexation d'un renouvellement de bail commercial, help svp]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1919740#p1919740</link>
			<description><![CDATA[<p>Auriez-vous un avis sur la constatation que je fais d&#039;un minimum de 30 mois de saut d&#039;index à chaque renouvellement de bail svp ?</p><p>Serais-je la seule en Wallonie à m&#039;en étonner ?<br />Est-ce que mon raisonnement comporte une lacune qui m&#039;échappe ?</p><p>merci pour tous ceux qui prendront le temps de m&#039;éclairer et belle journée à tous</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ran1965)]]></author>
			<pubDate>Fri, 29 Mar 2024 13:27:34 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1919740#p1919740</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Indexation d'un renouvellement de bail commercial, help svp]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1919532#p1919532</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ran1965 a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Merci pour votre courageuse tentative de réponse en tout cas.<br />Qui suis-je également pour dire au juge de paix qu&#039;il se trompe ?&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/ops.png" alt="ops" />&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/ops.png" alt="ops" /> </p><p>N&#039;étant pas juriste, il me renvoi simplement vers mon avocat.<br />Si seulement je pouvais trouver un jugement qui fasse jurisprudence là dessus ...</p></div></blockquote></div><p>Une jurisprudence peut être unanime, majoritaire, isolée, disparate.<br />Et généralement, il est attribué plus de poids aux jugements et décisions des juridictions supérieures .</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (GT)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Mar 2024 10:47:34 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1919532#p1919532</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Indexation d'un renouvellement de bail commercial, help svp]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1919531#p1919531</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci pour votre courageuse tentative de réponse en tout cas.<br />Qui suis-je également pour dire au juge de paix qu&#039;il se trompe ?&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/ops.png" alt="ops" />&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/ops.png" alt="ops" /> </p><p>N&#039;étant pas juriste, il me renvoi simplement vers mon avocat.<br />Si seulement je pouvais trouver un jugement qui fasse jurisprudence là dessus ...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ran1965)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Mar 2024 10:34:33 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1919531#p1919531</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Indexation d'un renouvellement de bail commercial, help svp]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1919435#p1919435</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ran1965 a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p><strong><span class="bbu">Les questions:</span></strong></p><p>A/ quel index doit être utilisé ? Selon le juge de paix, le code civil, plusieurs jugements récents du tribunal de première instance de Liège ainsi que le contrat de bail : l&#039;indice à la consommation.<br />Selon Stabel, le comptable, l&#039;AR de 1994 ainsi qu&#039;un avocat de la cour de cassation conférencier qui a accepté gentiment de me répondre: l&#039;indice santé.</p></div></blockquote></div><p>Suivant le raisonnement développé par le Ministre de la Justice en réponse à une question écrite, &quot; on peut dire que l&#039;indice-santé est applicable au bail de résidence principale ainsi qu&#039;au bail commercial et aux autres contrats de location lorsque l&#039;indexation a lieu selon la règle de l&#039;article 1728bis du Code civil.&quot;</p><p><a href="https://www.lachambre.be/QRVA/pdf/48/48K0115.pdf" rel="nofollow">https://www.lachambre.be/QRVA/pdf/48/48K0115.pdf</a><br />pages 75 et 76.</p><p>Dans ce cas , l&#039;indice initial de septembre 1997 à prendre en considération pour l&#039;indexation serait l&#039;indice santé de ce mois (base 1988 :122,34) et non l&#039;indice des prix à la consommation du même mois(base 1988 : 125,01).</p><p>Les réponses des Ministres aux QP sont données sous réserve d&#039;une autre interprétation donnée par les tribunaux.</p><p>En matière d&#039;indexation des loyers, qui serais-je pour départager les positions des juridictions liégeoises et&#160; d&#039;un avocat de cassation ?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (GT)]]></author>
			<pubDate>Mon, 18 Mar 2024 10:17:04 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1919435#p1919435</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Indexation d'un renouvellement de bail commercial, help svp]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1919427#p1919427</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonjour à tous,</p><p>( j&#039;avais oublié le plaisir rare de voir une session sur un forum se clôturer alors qu&#039;on avait pas encore enregistré le brouillon <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/ops.png" alt="ops" /> )</p><p>1.&#160; <em> le montant du loyer de base (celui qui est mentionné comme loyer initial dans le bail), hors charges</em><br />&#160; &#160; &#160;initial: 25217.32€&#160; &#160; &#160;renouvellement 1 : 28942.56€&#160; &#160; &#160;renouvellement 2 :&#160; ??<br />2.&#160; &#160;<em>la date de signature du bail;</em><br />&#160; &#160; &#160;13/08/98&#160; &#160; &#160;renouvellement signé le 2/6/2006&#160; &#160; &#160;renouvellement non signé en 2016<br />3.&#160; &#160;<em>la date de prise d’effet du bail (qui n’est pas nécessairement la même que la date de signature…)</em><br />&#160; &#160; &#160;1/10/98&#160; &#160; &#160; &#160;prise d&#039;effet du renouvellement le 1/10/2007&#160; &#160; prise d&#039;effet automatique le 1/10/2016<br />4.&#160; &#160;<em>région concernée (immeuble localisé en Flandre, en Wallonie ou à Bruxelles)</em><br />&#160; &#160; &#160;Wallonie<br />5.&#160; &#160;<em>Bail enregistré ?</em><br />&#160; &#160; &#160;oui<br />6.&#160; &#160;<em>existence ou non d’un certificat (encore valide. NB: durée de validité 10 ans) de performance énergétique (PEB-EPC)</em><br />&#160; &#160; &#160;non, pas eu besoin jusqu&#039;ici</p><p><strong><span class="bbu">Les questions:</span></strong></p><p>A/ quel index doit être utilisé ? Selon le juge de paix, le code civil, plusieurs jugements récents du tribunal de première instance de Liège ainsi que le contrat de bail : l&#039;indice à la consommation.<br />Selon Stabel, le comptable, l&#039;AR de 1994 ainsi qu&#039;un avocat de la cour de cassation conférencier qui a accepté gentiment de me répondre: l&#039;indice santé.</p><p><span class="postimg"><img src="https://forum.pim.be/uploads/b878c9e94464bdd4ab6aaa356cf28893.jpg" alt="Bail_1998_anonyme_Conditions_d_indexations.jpg" /></span></p><p>B/&#160; Quel indice de base doit être retenu pour le calcul de l&#039;index ?<br />Comme précisé dans le contrat original c&#039;est l&#039;index 125.01 septembre 1997 soit base 1988 qui a été référencé (probablement le dernier index appliqué au moment des négociations (noter la date de référence qui va avec sur l&#039;extrait joint) à ce moment là on ne connait pas encore la date de la signature du contrat et encore moins l&#039;index du mois qui précèdera)<br />Le loyer a déjà été indexé lors de sa prise d&#039;effet initiale.<br />Doit-on changer de &quot;base d&#039;index&quot; ? au cours des 9 ans ?<br />Doit-on changer de base d&#039;index au renouvellement ? et au suivant ? 1988 1996 2004 et 2013 dans ce cas ?</p><p><span class="postimg"><img src="https://forum.pim.be/uploads/fadee3c9c5f4af7e335f91b2853d4b58.jpg" alt="Indice_santé.jpg" /></span></p><p><span class="postimg"><img src="https://forum.pim.be/uploads/9529d5208b8e33d7424d56fdeb34f593.jpg" alt="Bail_2006_anonyme_Conditions_d_indexations.jpg" /></span></p><p>C/ Un renouvellement doit être demandé entre 15 et 18mois avant la fin du bail, et doit comporter les conditions du renouvellement, notamment du loyer.<br />Ce sont ces conditions qui seront reprises sur l&#039;acte signé (dont on ne peut anticiper la date non plus, pas plus que l&#039;index du moment)<br />Ce renouvellement est considéré comme un nouveau contrat, et ne peut donc être indexé avant son premier anniversaire (comme aurait <br />du l&#039;être le contrat initial)<br />Bref à chaque renouvellement, <strong><span style="color: #ff143c">30mois s&#039;écoulent sans possibilité d&#039;indexation</span></strong>, est-ce exact ?&#160; &#160;<img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/glasses.png" alt="glasses" /> </p><p>D/ Pour le renouvellement auquel on a pas répondu et qui s&#039;est renouvelé automatiquement en 2016 , quid de l&#039;index de base ?<br />Quid du loyer à prendre en considération ? parceque les conditions du bail initial étaient plus intéressantes, que le loyer spécifié dans le <br />premier renouvellement et qui résultait d&#039;un calcul d&#039;index erroné</p><p><span class="postimg"><img src="https://forum.pim.be/uploads/52ff460fd094c7231fd587ec7b3cfaf0.jpg" alt="différences_selon_bases.jpg" /></span></p><p>Pour un contrat sensé continuer &quot;aux mêmes conditions que le contrat initial&quot; , ça me fait un manque à gagner de 20.000€ au final , ce qui n&#039;est pas rien.</p><p>J&#039;espère trouver une porte où trouver des réponses &quot;à graver dans le marbre&quot;<br />Je ne suis peut-être pas la seule à me poser ces questions, mais je n&#039;en ai pas trouvé d&#039;autre en fait&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/ops.png" alt="ops" /> <br />Merci d&#039;avance&#160; <img src="https://forum.pim.be/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ran1965)]]></author>
			<pubDate>Sun, 17 Mar 2024 23:59:31 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1919427#p1919427</guid>
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