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		<title><![CDATA[Pim.be / cette clause est elle légale ?]]></title>
		<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?id=295886</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans cette clause est elle légale ?.]]></description>
		<lastBuildDate>Mon, 08 Jul 2024 16:17:56 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  cette clause est elle légale ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921793#p1921793</link>
			<description><![CDATA[<p>cette clause n&#039;est pas illégale mais.... elle ne sert à rien !<br />cqfd</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Mon, 08 Jul 2024 16:17:56 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921793#p1921793</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  cette clause est elle légale ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921792#p1921792</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>jelou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Réponse de mon avocat <br />cette clause n&#039;est pas illégale mais <br /> l’article 55 du Décret de 2018 qui prévoit le régime du bail de résidence principale de courte durée.<br />le §6, alinéa 6 prévoit ce qui suit :<br />« À défaut d&#039;un congé notifié dans les délais ou si le preneur continue à occuper les lieux sans opposition du bailleur, et même dans l&#039;hypothèse où un nouveau contrat est conclu entre les mêmes parties, le bail est réputé avoir été conclu pour une période de neuf ans à compter de la date à laquelle le bail initial est entré en vigueur. Il est dès lors régi par les paragraphes 1er à 5 du présent article. Dans ce cas, le loyer et les autres conditions demeurent inchangés par rapport à ceux convenus dans le bail initial, sans préjudice de l&#039;application des articles 57 et 58 ».<br />Pour faire simple, cela veut dire que la transformation du bail de courte durée en bail de neuf ans, ne se réalise pas à la fin du bail, mais en amont, dès qu’il est devenu trop tard pour envoyer le congé dans les temps.<br />Dès lors, en pratique, la clause ci-dessous pourrait être totalement inutile. En effet, dans l’hypothèse où aucun congé n’est donné (dans les temps) à la fin de la première année, le bail se transformera en bail de 9 ans (et non pas en deuxième bail d’un an).</p><p> <strong>La clause n’est donc pas « illégale » à proprement parler,</strong> mais si aucun congé n’est donné à la fin de la première année, elle n’aura aucun effet.<br />Malheureusement, ces articles sont « impératifs », ce qui signifie que les parties ne peuvent pas y déroger dans leur contrat et si elles le font malgré tout, en cas de litige, ce sera la loi qui primera sur la convention.</p><p> Donc, en l’absence de congé (quelle que soit la raison) le bail initial se transforme en bail de 9 ans dès la première année.</p><p> Cela dit, à nouveau, le seul risque d’intégrer cette clause c’est qu’elle n’ait pas d’effet. Outre cela, il n’y a pas de risque particulier.</p></div></blockquote></div><p>Vous aurez remarqué que votre avocat, à juste titre, met entre guillemets l&#039;adjectif &quot;illégal&quot;.<br />Par ailleurs, il attire votre attention sur le fait que la clause pourrait être privée d&#039;effet eu égard au caractère impératif de dispositions légales.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (GT)]]></author>
			<pubDate>Mon, 08 Jul 2024 16:07:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921792#p1921792</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  cette clause est elle légale ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921791#p1921791</link>
			<description><![CDATA[<p>Réponse de mon avocat <br />cette clause n&#039;est pas illégale mais <br /> l’article 55 du Décret de 2018 qui prévoit le régime du bail de résidence principale de courte durée.<br />le §6, alinéa 6 prévoit ce qui suit :<br />« À défaut d&#039;un congé notifié dans les délais ou si le preneur continue à occuper les lieux sans opposition du bailleur, et même dans l&#039;hypothèse où un nouveau contrat est conclu entre les mêmes parties, le bail est réputé avoir été conclu pour une période de neuf ans à compter de la date à laquelle le bail initial est entré en vigueur. Il est dès lors régi par les paragraphes 1er à 5 du présent article. Dans ce cas, le loyer et les autres conditions demeurent inchangés par rapport à ceux convenus dans le bail initial, sans préjudice de l&#039;application des articles 57 et 58 ».<br />Pour faire simple, cela veut dire que la transformation du bail de courte durée en bail de neuf ans, ne se réalise pas à la fin du bail, mais en amont, dès qu’il est devenu trop tard pour envoyer le congé dans les temps.<br />Dès lors, en pratique, la clause ci-dessous pourrait être totalement inutile. En effet, dans l’hypothèse où aucun congé n’est donné (dans les temps) à la fin de la première année, le bail se transformera en bail de 9 ans (et non pas en deuxième bail d’un an).</p><p> La clause n’est donc pas « illégale » à proprement parler, mais si aucun congé n’est donné à la fin de la première année, elle n’aura aucun effet.<br />Malheureusement, ces articles sont « impératifs », ce qui signifie que les parties ne peuvent pas y déroger dans leur contrat et si elles le font malgré tout, en cas de litige, ce sera la loi qui primera sur la convention.</p><p> Donc, en l’absence de congé (quelle que soit la raison) le bail initial se transforme en bail de 9 ans dès la première année.</p><p> Cela dit, à nouveau, le seul risque d’intégrer cette clause c’est qu’elle n’ait pas d’effet. Outre cela, il n’y a pas de risque particulier.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (jelou)]]></author>
			<pubDate>Mon, 08 Jul 2024 15:23:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921791#p1921791</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  cette clause est elle légale ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921749#p1921749</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>jelou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Encore une fois monsieur Gt ce n&#039;est pas parce que je demande des conseils que ça se fini au tribunal <br />Et je me répète les seules fois où cela s&#039;est terminé ainsi c&#039;était pour des retards de loyers</p></div></blockquote></div><p>On ne donne pas en location un bien pour aller au tribunal.</p><p>Cependant, quand on donne un appartement en location, on ne sait pas ce que dira l&#039;avenir. Il y a donc lieu d&#039;avoir un contrat correctement rédigé conforme aux diverses réglementations.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (libra)]]></author>
			<pubDate>Thu, 04 Jul 2024 13:51:50 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921749#p1921749</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  cette clause est elle légale ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921727#p1921727</link>
			<description><![CDATA[<p>Encore une fois monsieur Gt ce n&#039;est pas parce que je demande des conseils que ça se fini au tribunal <br />Et je me répète les seules fois où cela s&#039;est terminé ainsi c&#039;était pour des retards de loyers</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (jelou)]]></author>
			<pubDate>Thu, 04 Jul 2024 07:53:18 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921727#p1921727</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  cette clause est elle légale ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921722#p1921722</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>jelou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>GT a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>jelou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Nouvelle&#160; mouture en tenant compte des conseils avisés de grmff</p><p>Le bail est conclu pour une courte durée de&#160; &#160;1 an, prenant cours le ……………….. se terminant le ………………………...<br />,.<br />Renouvelé automatiquement pour une même durée et ce au&#160; maximum 2x <strong>sans besoin que les parties le fasse par écrit.</strong><br />Les parties pourront mettre fin au bail 3 mois avant l&#039;échéance de chaque année. A l’issue de ces 3 périodes courtes le bail deviendra automatiquement un bail de 9 ans suivant la loi sur les baux en vigueur à la signature</p></div></blockquote></div><p>Il me semble que votre texte ne rencontre pas la suggestion de grmff.</p><p>A mon avis, cette clause telle que formulée ne rencontre pas les dispositions impératives du décret wallon concernant le bail de résidence principale de courte durée.</p><p>Vous avez ou avez eu un nombre impressionnant de litiges. Vous avez déjà eu recours à des avocats.<br />Vous avez aussi la possibilité de les consulter sur le contenu d&#039;un contrat de bail à présenter à un locataire.</p></div></blockquote></div><p>Je ne pense pas avoir eu énormément de litiges et tjrs pour des loyers impayés <br />Comme le dit grmff c&#039;est parfois utile de ne pas devoir refaire un écrit&#160; si vous êtes hospitalisé, accidenté en vacances...<br />Vous ne pouvez ou savez pas faire un avenant</p></div></blockquote></div><p>&quot;c&#039;est parfois utile de ne pas devoir refaire un écrit&#160; si vous êtes hospitalisé, accidenté en vacances..&quot; : je n&#039;ai pas écrit le contraire. Je vous invite à me relire.</p><p>En revanche j&#039;écris à nouveau que la clause telle que vous l&#039;aviez formulée ne répond pas aux dispositions impératives du décret wallon de 2018 relatives au bail de résidence principale de courte durée.</p><p>Pour autant que ma mémoire ne me trahisse pas vous eu des litiges concernant le surpeuplement de biens donnés en location.<br />Pour autant que ma mémoire ne me trahisse pas vous avez eu récemment un litige à propos duquel avait été mise en évidence une clause imprudemment formulée ds votre contrat de bail. <br />Pour autant que ma mémoire ne me trahisse pas, vous avez consulté un avocat dans ce dernier litige.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (GT)]]></author>
			<pubDate>Wed, 03 Jul 2024 19:46:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921722#p1921722</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  cette clause est elle légale ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921721#p1921721</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>GT a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><div class="quotebox"><cite>jelou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Nouvelle&#160; mouture en tenant compte des conseils avisés de grmff</p><p>Le bail est conclu pour une courte durée de&#160; &#160;1 an, prenant cours le ……………….. se terminant le ………………………...<br />,.<br />Renouvelé automatiquement pour une même durée et ce au&#160; maximum 2x <strong>sans besoin que les parties le fasse par écrit.</strong><br />Les parties pourront mettre fin au bail 3 mois avant l&#039;échéance de chaque année. A l’issue de ces 3 périodes courtes le bail deviendra automatiquement un bail de 9 ans suivant la loi sur les baux en vigueur à la signature</p></div></blockquote></div><p>Il me semble que votre texte ne rencontre pas la suggestion de grmff.</p><p>A mon avis, cette clause telle que formulée ne rencontre pas les dispositions impératives du décret wallon concernant le bail de résidence principale de courte durée.</p><p>Vous avez ou avez eu un nombre impressionnant de litiges. Vous avez déjà eu recours à des avocats.<br />Vous avez aussi la possibilité de les consulter sur le contenu d&#039;un contrat de bail à présenter à un locataire.</p></div></blockquote></div><p>Je ne pense pas avoir eu énormément de litiges et tjrs pour des loyers impayés <br />Comme le dit grmff c&#039;est parfois utile de ne pas devoir refaire un écrit&#160; si vous êtes hospitalisé, accidenté en vacances...<br />Vous ne pouvez ou savez pas faire un avenant</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (jelou)]]></author>
			<pubDate>Wed, 03 Jul 2024 18:46:12 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921721#p1921721</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  cette clause est elle légale ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921697#p1921697</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Grmff a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Pour ma part, c&#039;est juste que je préfère que ce soit &quot;automatique&quot;, sans besoin de faire un nouvel écrit. Ce que le bail Pim ne prévoit pas.</p></div></blockquote></div><p>La législation wallonne non plus...</p><p>ps: mon intervention ne vous visait pas particulièrement</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Wed, 03 Jul 2024 09:38:01 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921697#p1921697</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  cette clause est elle légale ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921696#p1921696</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>PIM a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>C&#039;est tout de même fou cette manie de vouloir réécrire des clauses du bail au risque de tomber dans l&#039;illégalité, alors qu&#039;il suffit d&#039;utiliser le bail Pim...</p></div></blockquote></div><p>Pour ma part, c&#039;est juste que je préfère que ce soit &quot;automatique&quot;, sans besoin de faire un nouvel écrit. Ce que le bail Pim ne prévoit pas.</p><p>De cette manière, le bail est reconduit pour une nouvelle période courte, même en cas d&#039;oubli de cet avenant. Et j&#039;oublie beaucoup.<br />Cela simplifie la procédure, et limite la quantité de démarches et de papiers. Cela élimine le besoin d&#039;enregistrer l&#039;avenant. Bref, c&#039;est plus simple.</p><p>Voilà une des raisons qui me poussent à utiliser mon propre modèle.</p><p>En outre, le modèle Pim.be fait 9 pages. C&#039;est évidemment nécessaire pour couvrir l&#039;ensemble des possibilités et situations particulières. Dans mon cas, je supprime tout ce qui n&#039;est pas utile pour moi, dans la situation de mes biens propres. Les clauses sur la durée font une page complète dans le modèle, mais 6 lignes dans le mien. Je ne mentionne pas l&#039;arbitrage, auquel je n&#039;ai pas recours au vu de la capacité du tribunal de Charleroi de traiter les dossiers rapidement et de ma capacité à aller tout seul au tribunal. Les conditions générales identiques pour tous mes baux sont réduites à deux pages en petit caractère. Cela va sans doute passer à 3 pages bientôt. Avec l&#039;âge, on voit moins bien...</p><p>Bref, mon modèle personnel fait 3 pages au lieu de 9, avec des choses à changer/remplir./biffer uniquement sur la première page. Et cela m&#039;arrange plutôt pas mal.</p><p>Ceci étant dit, quand on me demande un conseil, je renvoie au modèle Pim.be</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Wed, 03 Jul 2024 09:27:27 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921696#p1921696</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  cette clause est elle légale ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921694#p1921694</link>
			<description><![CDATA[<p>C&#039;est tout de même fou cette manie de vouloir réécrire des clauses du bail au risque de tomber dans l&#039;illégalité, alors qu&#039;il suffit d&#039;utiliser le bail Pim...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (PIM)]]></author>
			<pubDate>Wed, 03 Jul 2024 09:00:13 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921694#p1921694</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  cette clause est elle légale ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921693#p1921693</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>jelou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Nouvelle&#160; mouture en tenant compte des conseils avisés de grmff</p><p>Le bail est conclu pour une courte durée de&#160; &#160;1 an, prenant cours le ……………….. se terminant le ………………………...<br />,.<br />Renouvelé automatiquement pour une même durée et ce au&#160; maximum 2x <strong>sans besoin que les parties le fasse par écrit.</strong><br />Les parties pourront mettre fin au bail 3 mois avant l&#039;échéance de chaque année. A l’issue de ces 3 périodes courtes le bail deviendra automatiquement un bail de 9 ans suivant la loi sur les baux en vigueur à la signature</p></div></blockquote></div><p>Il me semble que votre texte ne rencontre pas la suggestion de grmff.</p><p>A mon avis, cette clause telle que formulée ne rencontre pas les dispositions impératives du décret wallon concernant le bail de résidence principale de courte durée.</p><p>Vous avez ou avez eu un nombre impressionnant de litiges. Vous avez déjà eu recours à des avocats.<br />Vous avez aussi la possibilité de les consulter sur le contenu d&#039;un contrat de bail à présenter à un locataire.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (GT)]]></author>
			<pubDate>Wed, 03 Jul 2024 08:26:16 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921693#p1921693</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  cette clause est elle légale ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921692#p1921692</link>
			<description><![CDATA[<p>Remarques pertinantes <br /> voici<br />Le bail est conclu pour une courte durée de 1 an, prenant cours le ……………….. se terminant le ………………………...<br />,.<br />Renouvelé automatiquement pour une même durée et ce au&#160; maximum 2x sans besoin sans besoin d&#039;un autre écrit que la présente convention et ce pour les deux parties<br />Les parties pourront mettre fin au bail 3 mois avant l&#039;échéance de chaque année. A l’issue de ces 3 périodes courtes le bail deviendra automatiquement un bail de 9 ans suivant la loi sur les baux en vigueur à la signature</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (jelou)]]></author>
			<pubDate>Wed, 03 Jul 2024 08:19:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921692#p1921692</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  cette clause est elle légale ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921689#p1921689</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>jelou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Nouvelle&#160; mouture en tenant compte des conseils avisés de grmff</p><p>Le bail est conclu pour une courte durée de&#160; &#160;1 an, prenant cours le ……………….. se terminant le ………………………...<br />,.<br />Renouvelé automatiquement pour une même durée et ce au&#160; maximum 2x sans besoin que les parties le fasse par écrit.<br />Les parties pourront mettre fin au bail 3 mois avant l&#039;échéance de chaque année. A l’issue de ces 3 périodes courtes le bail deviendra automatiquement un bail de 9 ans suivant la loi sur les baux en vigueur à la signature</p></div></blockquote></div><p>La remarque de GT est judicieuse. SI vous dites qu&#039;il ne faut pas d&#039;écrit, c&#039;est contraire à la loi qui spécifie qu&#039;il faut un écrit.</p><p>Or, vous pouvez inclure le renouvellement dans le bail, qui est un écrit.</p><p>Je mettrais donc &quot;sans besoin d&#039;un autre écrit que la présente convention&quot;</p><p>J&#039;avoue qu&#039;il est régulier que mes locataires me contactent pour savoir s&#039;il faut resigner un nouveau bail. Sans doute que ma formulation n&#039;est pas complètement claire non plus, ou que les locataires ne se souviennent pas de ce qu&#039;il ont &quot;lu et approuvé&quot; Je lis toujours le bail avec le locataire. Mais il y a tellement de concept que cela fait beaucoup à avaler en une fois...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (grmff)]]></author>
			<pubDate>Wed, 03 Jul 2024 07:26:13 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921689#p1921689</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  cette clause est elle légale ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921688#p1921688</link>
			<description><![CDATA[<p>Nouvelle&#160; mouture en tenant compte des conseils avisés de grmff</p><p>Le bail est conclu pour une courte durée de&#160; &#160;1 an, prenant cours le ……………….. se terminant le ………………………...<br />,.<br />Renouvelé automatiquement pour une même durée et ce au&#160; maximum 2x sans besoin que les parties le fasse par écrit.<br />Les parties pourront mettre fin au bail 3 mois avant l&#039;échéance de chaque année. A l’issue de ces 3 périodes courtes le bail deviendra automatiquement un bail de 9 ans suivant la loi sur les baux en vigueur à la signature</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (jelou)]]></author>
			<pubDate>Wed, 03 Jul 2024 06:25:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921688#p1921688</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  cette clause est elle légale ?]]></title>
			<link>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921682#p1921682</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>jelou a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Bonjour<br />Propriétaire en région wallonne , je disirerais mettre cette clause dans mes contrats de bail </p><p>&quot;le bail est conclu pour une durée de 1 an renouvellable automatiquement pour une même durée et ce au&#160; maximum 2x <strong>sans besoin que les parties le fasse par écrit.</strong><br />les parties pouront mettre fin au bail 3 mois avant l&#039;échéance de chaque année.&quot;</p><p>Merci pour vos avis</p></div></blockquote></div><p>Cette clause telle que formulée ne répond pas aux dispositions impératives du décret wallon relatives au bail de résidence principale de courte durée</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (GT)]]></author>
			<pubDate>Tue, 02 Jul 2024 21:01:59 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.pim.be/viewtopic.php?pid=1921682#p1921682</guid>
		</item>
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