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Bail Pim ?
Y a t'il une clause d'arbitrage ? Si oui....mise en demeure, si pas de réaction....Passer par la clause d'arbitrage....
Contractuellemment si il y a clause d'arbitrage, il vaut mieux passer par la clause d'arbitrage....
Je parle d'expérience...car un avocat adverse pourrait invoquer ce vice de forme....Alors que dans le fond vous auriez raison....
invocation de la clause d'arbitrage et de son utilité dans certains cas ! Critique de la clause d'arbitrage et sujet clôturé !
No comment !
....Je suis le bailleur, suite à un problème avec un locataire ...Loyer juin 2014 non payé, dégâts locatifs non payés à la sortie, mois d'indemnité non payé ( bail de 9 ans et ds sa troisième année )...
Il y a eu requête en justice de ma part, premier jugement par défaut en ma faveur, il fait opposition....et son avocat fait référence à la clause d'arbitrage que je n'ai pas demandé !....La clause d'arbitrage dépend d'une volonté commune.
J'ai fait plusieurs choses : nombreux mails pour rappel de paiement des loyers, téléphone fréquents pour rappel des paiements, mise en demeure par un avocat pour retard de paiements et...un recommandé - mise en demeure qu'il n'a pas été chercher et qui m'est revenu; donc de nombreuses tentatives sans aucun résultat et l'avocat adverse invoque cette clause d'arbitrage et demande la nullité du jugement et demande le paiement de ses instances !....Culotté ! Eh oui !....Mais dans le recommandé qu'il n'a pas été chercher il y avait écrit :
Selon le bail, article 18, on parle d’arbitrage en cas de conflit, vous pouvez me contacter à ce sujet si vous voulez régler ce conflit; sans nouvelles de votre part je poursuis ma démarche et ma procédure.
Par la présente, je vous mets en demeure de régulariser et de rectifier les paiements de loyers par virement sur mon compte xxx et de payer votre loyer pour le premier de
chaque mois, comme stipulé au bail.
Je vous mets également en demeure de m'adresser la preuve de la constitution de la garantie locative et de la souscription d'une assurance et du paiement de la prime pour 2014.
A défaut de versement des sommes dues, d’avoir reçu les preuves demandées ou de recevoir une autre proposition d’arrangement de votre part, je déposerai une requête devant le Juge de Paix.
la présente constitue une procédure de recouvrement amiable et non une procédure de
recouvrement judiciaire (citation ou saisie).
Je vous prierais de bien respecter notre accord, à ce titre, je vous mets en demeure, faute de quoi, je me retournerai vers les voies juridiques....
? J'ai tout fait ! Et ? va t'on me condamner parce que je ne l'ai pas forcé à la clause d'arbitrage ? Quand il n'y a plus de dialogue ou de communication ou de la mauvaise foi peut-on encore invoquer une clause d'arbitrage pour me contrer et retarder les paiements et traîner cette affaire en justice ? Je n'avais plus le choix que d'aller en justice ordinaire, devant le juge de paix ! Je passe au tribunal début janvier !
Je réclame ce qui est dû et l'avocat adverse demande la nullité du jugement et réclame à mes torts ses dépens !....Où va t'on ?
Tout dépendra du juge ? Ici cet ancien locataire est vraiment de mauvaise foi et son avocat ne vaut pas mieux; j'ai une vingtaine de pièces à mon dossier qui sont toutes les preuves de mes démarches et la partie adverse n'a rien dans son dossier il invoque seulement la clause d'arbitrage...pour demander la nullité du jugement et la non compétence du juge....
merci pour les infos et pour les réponses; lisez bien ce que j'ai écrit avant de me répondre....Merci !
euh c'est bien de vouloir rester seul et d'assumer seul toutes les obligations, mais en a t'il les moyens ?
apparemment oui ! Mais faut-il refaire un nouveau bail avec un seul locataire ou nom ?
1°/ Nouveau bail ? On repart à zéro avec un nouveau bail ?
Bizarre, je croyais que sur le site on avait déjà eu ce cas d'une séparation ?
Merci d'avance pour une réponse
Ils ne sont pas mariés mais ils étaient en couple. De plus ils ont signé tous les deux le bail...Qui est enregistré avec aussi un état des lieux signés par tous les deux.
Ils sont coresponsables....
Mais que faire ?
1°/ Nouveau bail ? On repart à zéro avec un nouveau bail ?
2°/ dans ce cas je peux refaire un bail à durée déterminée pour deux périodes avec maximum 3 ans ?
3°/ La garantie locative aux deux noms ? Le nouveau qui assume tout seul doit reconstituer une garantie locative tout seul ?
Le bail a été signé avec les deux locataires, un couple, et ils se séparent. L'un deux veut rester dans le logement et assumer seul le loyer.
Manoeuvres ?
1°/ Nouveau bail ? On repart à zéro avec un nouveau bail ?
2°/ dans ce cas je peux refaire un bail à durée déterminée pour deux périodes avec maximum 3 ans ?
3°/ La garantie locative aux deux noms ? Le nouveau qui assume tout seul doit reconstituer une garantie locative tout seul ?
4°/ compteur d'eau et électricité ? Un seul destinataire des factures ?
ETC....
@grmff
Il y a moyen....de reporter les dépens vers la chambre d'arbitrage .....
Dans mes conclusions : je cite...
A titre principal : ..que l'opposition est non fondée..
Puis
A titre subsidiaire :
Si clause d'arbitrage valable, aucun dépens ne peut être réclamé parce que cette question sera tranchée par l'arbitre qui statuera au fond....Par eu égard à cette clause il serait déraisonnable de condamner à une indemnité de procédure
En plus montant de l'indemnité pas justifié, affaire peu complexe: C'est réglementé...par instance
Et le juge de paix dans ce cas ne statue rien et rien non plus au sujet des dépens car non compétent, et c'est reporté vers la chambre d'arbitrage....
Et à la chambre d'arbitrage, on recommence à zéro et là je ne vois pas comment je peux perdre car ce locataire est en défaut de paiement !
C'est une piste...
Qu'en pensez-vous ? Je n'ai pas de mérite car cela a été inspiré par l'avocat en consultation gratuite....
715 € = indemnité de base
412 € = indemnité minimale
car enjeu litige est =/- 3000 € ( litige en argent )
Ce qui pose problème, ce n'est pas la clause d'arbitrage.
Si vous étiez passé par l'arbitrage, vous auriez eu gain de cause. C'est vous qui avez signé un bail avec cette clause, et personne ne vous a forcé!
L'arbitrage est certainement une bonne solution (comme la justice de paix est une bonne solution aussi pour d'autres...). Ce qui pose problème, c'est d'avoir cette clause d'arbitrage et de ne pas faire appel à l'arbitrage!!!
Maintenant, comme vous avez tout mélangé, votre dossier est devenu un sac (Vuitton!) de noeuds. Pour récupérer la sauce (et éviter de devoir payer les frais d'instance en justice de paix si c'est possible...), prenez un avocat...
@PIM, je constate simplement que cette clause d'arbitrage cause problème; de plus je suis dans le brabant wallon...et la chambre d'arbitrage est à Bxl....
Question ( qui fâche ! ) : vous êtes lié à cette chambre d'arbitrage ?
Chambre d'Arbitrage et de Médiation (info@arbitrage-mediation.be –
www.arbitrage-mediation.be),
J''ai été à une consultation gratuite d'avocat et on m'a confirmé que mon dossier était en bédon....sauf cette clause d'arbitrage qui foutait tout en l'air...J'aurais pu me défendre tout seul, ce que je fais jusqu'à présent....Et à moindre coût puisque je respecte la loi ( normalement...en oubliant cette clause d'arbitrage...).
Sans rancune !
Je n'ai pas de protection juridique....Le coût d'un avocat sera à peu prés identique à la somme que ce locataire me doit.
Cette clause d'arbitrage invoquée par la partie adverse met à néant tout ce que j'ai fait....Tout cela pour gagner du temps...Alors que je suis dans mon droit ! C'est déprimant ! Complètement injuste !
J'estime que cette clause d'arbitrage doit être supprimée de mon bail; si je ne l'avais pas dans mon bail c'était tout tracé et le dossier de mes anciens locataires était indéfendable car ils sont en tort sur toute la ligne...
Pas de procès en 10 ans que je loue la maison et vlan, ici problème....
A vous dégoûter de louer ! J'avais garder cette maison comme pension complémentaire, je suis pensionné dans un an !
En tout cas, si vous avez la clause d'arbitrage et que vous vous passez d'arbitrage, vous l'aurez dans l'os à tous les coups...
Et à présent, vu la complexité de l'affaire, je prendrais vite fait un avocat. Très vite...
@grmff J'ai la clause d'arbitrage dans mon bail mais j'ai fait une requête en justice, après avoir envoyé des sms, mails, mise en demeure par avocat , recommandé j'ai tout essayé....puis j'ai fait cette requête....Et ? il est trop tard pour cet arbitrage ? Je dois passer par l'arbitrage ? Et les dépens je devrais les payer malgré tout ! ?
En tout cas , on a beau dire...Je supprime cette clause d'arbitrage dans mon bail pour la prochaine fois; cela fait 10 ans que je loue une maison familiale et c'est seulement maintenant que je vois les emmerdements qu'on peut avoir avec une clause d'arbitrage !
Il suffit d'un mauvais locataire, qui ne paie pas et de son avocat qui invoque cette clause pour encore éviter de payer.....
Et mon dernier loyer de juin 2014 et le mois d'indemnité et des dégâts locatifs ne sont toujours pas payé et en plus je devrais payer les instances à la partie adverse...
Cette clause d'arbitrage sera supprimée dans mon bail à l'avenir !
Et ? Ici je devrais payer les instances réclamées par la partie adverse car je ne suis pas passé par l'arbitrage ? Si oui, je devrais prendre un avocat ?
Ou je dois citer : A peine d'irrecevabilité, l'exception doit être proposée avant toutes autres exceptions et moyens de défense."..Pour éviter de payer les instances de la partie adverse ?
Et la procédure d'arbitrage peut être engagée ?Je ne suis plus !
tototristan a écrit : La partie adverse qui invoque l'arbitrage, voudrait la rendre reçevable ! selon un calendrier, je dois déposer mes conclusions pour la fin de la semaine puis c'est la partie adverse vers la mi décembre et pour passer devant le juge en janvier !
Je dois avouer que je ne comprends plus les termes cités comme "A peine d'irrecevabilité, l'exception doit être proposée avant toutes autres exceptions et moyens de défense."PIM a écrit : C'est le juge de paix qui, le cas échéant, se déclare "incompétent" ("sans juridiction").
Mais, je le rappelle, "A peine d'irrecevabilité, l'exception doit être proposée avant toutes autres exceptions et moyens de défense."
J'ignore où vous en êtes dans cette procédure (n'ai pas tout relu) et j'ignore donc si la requête de la partie adverse est recevable ou non, au vu de l'historique de votre dossier.
Et ? Ici je devrais payer les instances réclamées par la partie adverse car je ne suis pas passé par l'arbitrage ? Si oui, je devrais prendre un avocat ?
Ou je dois citer : A peine d'irrecevabilité, l'exception doit être proposée avant toutes autres exceptions et moyens de défense."..Pour éviter de payer les instances de la partie adverse ?
Et la procédure d'arbitrage peut être engagée ?
Je ne suis plus !
La partie adverse qui invoque l'arbitrage, voudrait la rendre reçevable ! selon un calendrier, je dois déposer mes conclusions pour la fin de la semaine puis c'est la partie adverse vers la mi décembre et pour passer devant le juge en janvier !
Je dois avouer que je ne comprends plus les termes cités comme "A peine d'irrecevabilité, l'exception doit être proposée avant toutes autres exceptions et moyens de défense."PIM a écrit : C'est le juge de paix qui, le cas échéant, se déclare "incompétent" ("sans juridiction").
Mais, je le rappelle, "A peine d'irrecevabilité, l'exception doit être proposée avant toutes autres exceptions et moyens de défense."
J'ignore où vous en êtes dans cette procédure (n'ai pas tout relu) et j'ignore donc si la requête de la partie adverse est recevable ou non, au vu de l'historique de votre dossier.
La partie adverse qui invoque l'arbitrage, voudrait la rendre reçevable ! selon un calendrier, je dois déposer mes conclusions pour la fin de la semaine puis c'est la partie adverse vers la mi décembre et pour passer devant le juge en janvier !
Je dois avouer que je ne comprends plus les termes cités comme "A peine d'irrecevabilité, l'exception doit être proposée avant toutes autres exceptions et moyens de défense."
C'est le juge de paix qui, le cas échéant, se déclare "incompétent" ("sans juridiction").
Mais, je le rappelle, "A peine d'irrecevabilité, l'exception doit être proposée avant toutes autres exceptions et moyens de défense."
J'ignore où vous en êtes dans cette procédure (n'ai pas tout relu) et j'ignore donc si la requête de la partie adverse est recevable ou non, au vu de l'historique de votre dossier.
grmff a écrit :
L'affaire "continue", ou l'affaire doit reprendre à zéro? C'est important pour savoir si des dépens sont dûs pour l'affaire au niveau du juge de paix...La loi: "§ 2. Lorsque le juge est saisi d'une action visée au § 1er, la procédure arbitrale peut néanmoins être engagée ou poursuivie et une sentence peut être rendue."
@ PIM ? je ne comprends pas ou plus rien ! , cela veut dire que on va devoir passer par l'arbitrage ? et les instances réclamées par la partie adverse ? Je devrai les payer ? et on continue...d'abord par l'arbitrage ?
Sentence rendue par qui puisque l'avocat adverse veut le rendre incompétent ?
@PIM "il est impératif d'introduire, avant tout moyen de défense, une requête afin d'invoquer l'exception d'incompétence." ?"
Qu'est ce que c'est ? J'essaie de trouver un moyen de ne pas payer ces instances alors que c'était moi au départ qui était lésé puisqu'il n'a pas payé un loyer etc....( ( loyer + indemnité + dégâts locatifs )... ) et tout d'un coup c'est moi qui se retrouve contre le mur ! Alors que honnêtement j'ai tout fait comme tentatives de conciliation....
@ PIM; ici le bail a pris fin le 30 juin 2014 et il a quitté les lieux le 30/06/2014
Cela veut dire que la convention a pris fin ? Normalement je ne suis pas intéressé par l'arbitrage mais ici l'avocat adverse invoque cela pour rendre le juge incompétent et me réclamer les instances qui s'élèvent à 2600 € et pour moi les sommes dues sont de 3500 € ( loyer + indemnité + dégâts locatifs )...Je voudrais que le juge ne soit pas déclaré incompétent bien entendu....
Parce que c'est écrit dans la bail ? et malgré mes tentatives de conciliation ? et malgré qu'il est mis une volonté commune ?
Alors que jusqu'à présent j'étais persuadé d'être dans mon droit, il n'a pas payé le mois de loyer de juin 2013 et son indemnité de 1 mois et des dégâts locatifs !
Je suis aussi sur le sujet avant " tototristan " : frais d'instance réclamée par partie adverse
Ben oui. Vous avez marqué votre volonté de faire appel à la chambre d'arbitrage, et vous n'avez finalement pas fait appel à la chambre d'arbitrage.
Donc, vous êtes en tort, et les frais d'instance sont pour votre poire.
Oups !
Devrais-je prendre un avocat ?
Il était écrit dans mon bail :
Les parties marquent dès à présent leur volonté commune de régler rapidement et via une procédure simple tout conflit susceptible de surgir entre elles. En conséquence, tout différend relatif à la présente convention et toutes ses suites sera arbitré par la Chambre d'Arbitrage et de
Médiation (info@arbitragemediation.be - www.arbitragemediation.be), conformément à son
règlement.
Il est écrit une volonté commune et depuis plus d'un an j'envois des rappels par sms, mail, recommandé, mise en demeure par avocat, loyer impayé en avril 2013, et c'est pour cette raison que j'ai fait la requête !...et je devrais payé les instances en plus ? Parce que j'ai fait une requête au lieu de l'arbitrage alors qu'il montre de la mauvaise volonté ?
tototristan, vous confondez "Arbitrage" et "Conciliation".
Pour la conciliation, il faut effectivement un accord des deux parties pour arriver à une solution. La conciliation n'est plus obligatoire et n'est presque plus utilisée.
Par contre, pour l'arbitrage, si la clause d'arbitrage est au bail, il ne faut pas l'accord de l'autre. Au contraire, si vous faites appel à la justice de paix et qu'il y a la clause d'arbitrage, la partie adverse peut vous dire "pas question de passer en justice de paix" et demander au juge de se déclarer incompétent pour juger.
Et c'est très exactement ce qui vous arrive: vous traînez votre locataire en justice de paix alors qu'il y a une clause d'arbitrage. Le locataire peut exiger (et son avocat le fait!) de passer par l'arbitrage.
Et du coup, vous êtes débouté devant le juge de paix et restez avec les frais d'instance... Sale coup... (Sale coût?...)
On peut choisir l'arbitrage ou la justice de paix ! OK !
Mais, si il y a eu plusieurs tentatives de conciliation de la part d'une des parties, ceci sans effet et sans réactions, peut-on encore invoquer cette clause d'arbitrage alors qu'elle est basée sur la bonne volonté des deux parties ! C'est une volonté commune !
Moi après mes nombreux essais j'ai choisi la requête en justice car mon locataire ne réagissait jamais !
Et maintenant la partie adverse, par son avocat, revient à cette clause d'arbitrage !
C'est cela que je conteste ! Après coup invoquer cela alors que j'ai fait de nombreuses tentatives de conciliation !
? Qu'en pensez-vous ?
J'ai lu la faq...
@ panchito et tototristan
Vous mélangez les problèmes !
Le recours à l'arbitrage n'implique nullement l'obligation de conciliation.
L'arbitre.... arbitre (= jugement)
Prenez le temps de lire ceci dans notre FAQ svp.
Citation :Or, il est clair dans mon cas que la partie adverse ne souhaite pas de solution.
C'est évident, la seule chose qui les intéresse c'est de pouvoir rester le plus longtemps possible sans payer.
? Oui évidemment ! Et dans mon futur nouveau bail...Je supprime cette clause d'arbitrage ....Mais en attendant....
? Mais ici le locataire n'a jamais invoqué ou demander cette clause d'arbitrage ! Et moi je l'ai averti par plusieurs autres moyens ! Donc la clause d'arbitrage n'est pas conclue ? Pas lancée ! ? Donc ma requête peut se poursuivre ?
Si le locataire avait lancé une procédure d'arbitrage j'aurais répondu à cette démarche !
Puis-je avoir une réponse dans mon cas ou j'ai tout essayé pour me concilier ?
Merci