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#22 Re : Copropriétés forcées » Analyse décompte Techem » 10-09-2025 14:22:20

Une idée comment faire un dimensionnement d'une chaudière qui couvrirait uniquement les besoins d'eau chaude, avec ballon de stockage?
La consommation ECS est assez constante dans le temps. Je dispose comme données de la quantité d'énergie attribué au réchauffement de l'eau, par application d'une règle de trois éventuellement du nombre d' hL consommé.
Pour dimensionner une chaudière de chauffage on part de l'énergie consommée divisé par 1.500h ou 2.000h ce qui donne une puissance.
On part du postulat qu'une chaudière doit tourner 1.500h à 2.000h par saison de chauffage qu'en est'il pour l'ECS?

Merci

BG

#23 Re : Copropriétés forcées » Analyse décompte Techem » 10-09-2025 14:22:20

twautele a écrit :

.....Comme le RdC prévoit qu’en absence de compteur les frais seront répartis d’après les quotités pour le lot concerné, j’ai proposé de faire payer au CP les charges de 5 années précédentes (délais de prescription des charges locatives)...

Ici le lésé est la copropriété, et pas un copropriétaire.
On a remplacé les compteurs mécaniques par des conteurs 'radio' il y a quelques années, ensuite on a installé des répartiteurs sur les radiateurs, le tout gérer par Techem.


twautele a écrit :

....L’année passée ils avaient utilisé l’index de début de la période précédente comme index de début de la période.
Les consommations d’eau étaient donc le double et la répartition chauffage/ecs complètement fausse.....

Donc ce n'est pas détectable au décompte Techem,.... Si ce n'est qu'en comparant les relevés des années précédente....

#24 Re : Copropriétés forcées » Analyse décompte Techem » 10-09-2025 14:22:20

Il faut que l'erreur soit détectable et que l'on ait accès à l'information ce qui n'était pas toujours le cas.
Le total général est juste.
L'info est cachée dans la pièce justificative du transfert des montant de la comptabilité vers le décompte techem pas toujours présente in extenso dans le bilan. Les décomptes par compteur/répartiteur ne sont pas visible de tous.

D'autre part il ne peut y avoir d'enrichissement indu, ce qui serait le cas ici.

#25 Re : Copropriétés forcées » Analyse décompte Techem » 10-09-2025 14:22:20

Je m'en fou de qui a fait l'erreur,
A paye pour 4 compteurs, B paye pour 0 compteur, depuis plusieurs années.....

Jusqu'à quand  dans le temps on peut faire une rectification? Bilans approuvés, bilans vérifiés....

La rectification est assez facile, il faut identifier quel compteur dépend de qui, prendre les décomptes par lot, prendre les décompte par compteur....
Imputer l'un, créditer l'autre...

#26 Re : Copropriétés forcées » Analyse décompte Techem » 10-09-2025 14:22:20

prescription Droit: Délai prévu par la loi, passé lequel la justice ne peut plus être saisie.
On peut rectifié les erreurs jusqu'à combien de temps en arrière ?
Ou bien l'un n'aura rien payé et l'autre le double sans compensations aucunes.

Quid en cas de changement de compteur, qui avertit qui et qui rectifie éventuellement quoi?

#27 Re : Copropriétés forcées » Analyse décompte Techem » 10-09-2025 14:22:20

Merci, mais cela ne couvre pas la réponse à mes questions.

#28 Re : Copropriétés forcées » Analyse décompte Techem » 10-09-2025 14:22:20

Une question, y a t'il une prescription en cas d'erreur matérielle dans les décomptes reçus du prestataire du relevé des consommations.
L'erreur serait une mauvaise affectation des compteurs d'eaux aux lots correspondant.
Location des compteurs d'eaux, un lot est facturé 4 compteurs d'eaux (ce qui n'est pas impossible), un lot est facturé 0 compteur d'eaux.
Un lot paye des consommations, l'autre zéro.

Une autre question, en cas de remplacement d'un compteur d'eau défaillant, le syndic est'il averti par le prestataire, qui calcule la rectification éventuelle?

Merci de vos éclairages.

#29 Re : Copropriétés forcées » Recherche chauffagiste ou professionnel installation vapeur basse pression » 09-09-2025 14:56:33

Je suppose que cela tombe aussi sous le coups de la directive PED Directive Equipements sous Pression (2014/68/UE) [Les critères c'est en fait l'énergie contenue dans le réservoir], si c'est la cas cela doit être contrôlé par un SECT.
Je dirais contacter les SECT pour demander s'il ont les compétences et connaissent des entrepreneur, contacter les fabricants, enfin aller voir sur le site de BelAc les firmes qui ont une accréditation pour ce domaine, que ce soit.

Enfin un petit tour de Bruxelles environnement et leur poser la question, vu qu'ils collectent la rapport des tests de chauffage.

Par curiosité c'est quel genre d'immeuble ? 450 Lots?

#30 Re : Copropriétés forcées » Travaux parties communes qui défigurent un immeuble sans approbation de l'AG » 02-11-2025 19:19:45

Je n'ai pas regardé le PV d'AG, mais le devis est clair, on bazarde le portail en fer rouillé pour 800€ et le contractant propose un portail en alu noir similaire. De plus le contractant liste les travaux à faire sur le portail, pour le récupérer mais ne fait pas de cotation.
Quel est le problème ?

#31 Re : Copropriétés forcées » un copropriétaire peut-il installer son propre système de chauffage » 19-09-2025 14:53:06

Je vois deux problèmes à cela

  • Y a t'il isolation 'hydraulique' des tuyaux par appartement ?

  • La cheminée est elle commune ?

Il faut regarder la configuration de la tuyauterie pour voir si cela est possible, une colonne Sdb, une colonne living, le propriétaire ne peut couper les services aux autres lots à son profit. Qu'en est'il de l'ECS, distribution commune, compteur?
Ensuite par où se fait l'évacuation de la/ des chaudière? Il y a des règles très très très strictes sur les cheminées communes pour le chauffage, les types de chaudières ne peuvent être mélangées sur un même conduit d'évacuation.

A mon avis si on remplace/enlève le système de chauffage tout le monde doit apporter sa contribution de même que pour le fonctionnement.

Le mieux est de faire une cagnotte pour le remplacement de la chaudière commune et la remplacer par une au gaz le jour venus.
Voir avec la compagnie du gaz les modalités pour ajouter un compteur gaz, et de prévoir la tuyauterie. Chez moi 10 lots on a un devis pour modifier les compteurs (suppression de ceux qui cuisine à l'électricité, place pour un compteur commun), a remarquer qu'il n'est pas possible d'avoir un compteur gaz dormant.

#32 Re : Copropriétés forcées » Bruxelles protection incendie dans copro » 26-08-2025 16:56:49

#33 Re : Copropriétés forcées » Vérification compte comment détecter une erreur d'imputation » 23-07-2025 18:29:38

dach a écrit :

....Je suppose que votre syndic n'a pas voulu créer un 'fournisseur' et à utilisé le cpt 41xx 'client' du copropriétaire, ce qui n'est pas très orthodoxe

Dans ce cas il aurait du le mettre au crédit du compte copropriétaire et ne pas verser la somme.

#34 Re : Copropriétés forcées » Vérification compte comment détecter une erreur d'imputation » 23-07-2025 18:29:38

Oui un copropriétaire achète des lampes, il y a un versement du compte de l'ACP vers le compte en banque du copropriétaire.
Parfait le copropriétaire reçoit de l'argent.
En contrepartie de l'inscription, une inscription est faite au compte de la comptabilité du copropriétaire, comme s'il y avait un remboursement de trop perçu, pas d'inscription à un compte style fourniture de , note frais.

Avec ces écritures l'avoir du copropriétaire auprès de la copropriété diminue....

C'est ce genre d'erreur dont je cherche une méthode pour les détecter

#35 Re : Copropriétés forcées » Vérification compte comment détecter une erreur d'imputation » 23-07-2025 18:29:38

Dans tous les cas proposés je part de l'erreur et je recherche quelle sont les imputations...

Ce que je recherche c'est une méthode mathématique pour voir s'il y a une anomalie, qui a pour origine une contrepartie 'copropritaire' au lieu de 'fournisseur'. Il est difficile de chercher quelque chose qui ne se trouve pas dans le journal des achats mais dans un autre compte.

#36 Re : Copropriétés forcées » Vérification compte comment détecter une erreur d'imputation » 23-07-2025 18:29:38

max11 a écrit :

....

Ben, cela me semble évident : le compte de charges correspondant à l'achat indiqué sur la NDF... (ou plusieurs comptes si la NDF reprends plusieurs dépenses de natures différentes)

Comment détecter ? Ici c'est c'est par inspection brute de toutes les opérations...
Quel compte augmente et comment le détecter.

Je rappel que c'est une imputation erronée qui pénalise un copropriétaire.

#37 Re : Copropriétés forcées » Vérification compte comment détecter une erreur d'imputation » 23-07-2025 18:29:38

Les comptes 410 sont ceux des copropriétaires
Les comptes 440 ceux des fournisseurs avec 440 0002 celui des notes de frais. (Sans écriture pour cette note de frais)

Y a t'il une manière élégante de trouver ce genre d'erreur, si ce n'est  filtrer sur une erreur potentielle et chercher ?

J'ai l'impression qu'il doit y avoir une augmentation d'un compte de la valeur de la NDF..

#38 Copropriétés forcées » Vérification compte comment détecter une erreur d'imputation » 23-07-2025 18:29:38

bg1000
Réponses : 12

Bonjour

Dans le cadre d'une vérification de la comptabilité de l'ACP je tombe sur le cas suivant.
Une note de frais est émise par un copropriétaire, elle est remboursée par virement par le syndic.

Les écritures sont:
Compte 551xxx Belfius CC BE84
Crédit 'Montant de la NDF'
Ce compte reflète l'état du compte courant de l'ACP

Compte 410xxx monsieur Abcd
Débit 'Montant de la NDF'
Ce compte reflète les contributions du copropriétaire et ses participations aux frais.

C'est une erreur d'imputation,  le compte (comptabilité) du copropriétaire donc ses contributions à l'ACP est diminué du  'Montant de la NDF'.
Le propriétaire paie deux fois et est remboursé une fois.

Ma question comment détecter ce genre d'erreur d'imputation?

j'ai utilisé une méthode brut en sélectionnant tous les compte des copropriétaires, avec le même code opération et un montant au débit...

Y a t'il une méthode plus belle pour ce genre de détection? Ici si le copropriétaire paye il y a enrichissement de la copropriété, mais comment détecter?

Merci

BG

#39 Re : Copropriétés forcées » Analyse décompte Techem » 10-09-2025 14:22:20

J'ai réalisé une analyse de Pareto avec
en abscisse

  • les lots,

en ordonné axe 1 [Unité]

  • Les unités consommées

  • Les unités payées 30/70

  • Les unités répartie au quotités (Ancien système de répartitions)

en ordonné axe 2 [%]

  • Les cumulées en % des unités consommées

  • Les cumulées en % des unités payée

  • Les cumulées en % des quotités

Graphique anonyme, classé par ordre décroissant de consommation, ceci pour montrer les disparité entre lots, j'ai aussi calculé le rapport Unité sur quotité, qui est assez similaire au premier et qui permet de répondre aux questions, moi j'ai plus de quotités donc j'ai le droit de consommer plus, moi j'ai des besoins de plus chaleurs car..
En fait cela a été open bar pendant des décennies.
C'est pour faire prendre conscience des problèmes de l'immeuble, de plus un quickscan a été réalisé en attende du rapport, quickscan qui sera suivit d'un audit plus détaillé. 

Pour le type d'anti-retour voir le Répertoire Belgaqua qui est pas mal fait.

#40 Re : Copropriétés forcées » Analyse décompte Techem » 10-09-2025 14:22:20

J'ai interrogé Vivaqua

C'est clair

Mon Message à Vivaqua: a écrit :

Bonjour Dans une copropriété avec une distribution commune d'eau chaude et d'eau froide (un seul compteur pour tous les appartements), faut'il un clapet anti-retour en sortie des compteurs (Techem) d'eau chaude? Même question pour les compteurs d'eau froides (Techem) ? Est-ce obligatoire ou bien recommandé? Si oui de quel type, modalité de pose (purgeur,...). Le risque que le compteur d'eau chaude tourne à l'envers en cas de défaillance de l'installation est elle réelle ou bien c'est une légende urbaine. Je vous remercie

Réponse Vivaqua: a écrit :

Bonjour,

Merci pour votre message.

Nous vous confirmons que Vivaqua n’intervient pas dans les installations privées situées en aval du compteur de raccordement (le « premier compteur »). Les compteurs divisionnaires de type Techem, ainsi que les équipements qui leur sont associés, relèvent donc de la responsabilité du propriétaire ou du gestionnaire de l’immeuble.

Cela étant dit, à titre informatif et selon les bonnes pratiques généralement recommandées dans les installations collectives :

L’installation de clapets anti-retour en sortie des compteurs divisionnaires (eau froide comme eau chaude) est fortement conseillée, notamment pour éviter toute circulation inversée de l’eau entre logements.
Ce type de dispositif peut être exigé par la réglementation technique ou par le fournisseur de compteurs divisionnaires.
Le risque que les compteurs tournent à l’envers en l’absence de clapets est réel, notamment dans le cas d’un déséquilibre de pression ou d’une mauvaise configuration de l’installation.
Pour le choix du type de clapet, des modalités de pose (intégration d’un purgeur, emplacement, accessibilité…), ainsi que pour toute conformité normative (par exemple EN 1717), nous vous recommandons de vous adresser à un installateur agréé ou au fournisseur des compteurs divisionnaires.

En espérant avoir pu vous aider,
Bien cordialement,

xxxxx

Agent Administratif adjoint

Service Raccordements

VIVAQUA

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