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MarcoBrux a écrit :GT a écrit :Et avez-vous contacté cette autre société ?
Quelle est la date de l'ouverture de la faillite ?
-Non, je n'ai aucune information la concernant( j'attends la facture fin du moi)
-fin JuilletJe suis étonné que vous attendiez une facture pour en savoir davantage et que vous vous contentiez de paroles .
Il n'est pas difficile d'interroger le personnel qui preste apparemment pour la nouvelle société de nettoyage pour l'identifier, prendre contact avec elle (puisqu'elle ne l'a pas fait) et demander la convention de cession.Et si le travail effectué pendant ce mois devait ne pas être correctement effectué, les contrats prévoient un délai parfois de quelques jours pour que vous vous manifestiez auprès de la société de nettoyage. A qui vous adresseriez-vous ?
Je suis entrain de me demander si je ne dois pas convoquer une AGE et désigner une autre société!
Et s'il y a un accident de travail pendant la prestation sur place ?: on ne ne sait même pas qui est leur employeur...
vous pensez que c'est la mission et surtout la responsabilité du syndic? le syndic a-t-il le pouvoir de vérifier si le personnel appartient au prestataire? et que( le cas échéant) ce personnel est déclaré à l'ONSS ou pas etc etc.
J'ai toujours pensé que c'est la mission et responsabilité de la socité vis à vis des ayants droits...
Pour moi et jusqu’à preuve du contraire c'est la société avec qui j'ai signé le contrat tant que je n'ai rien reçu du curateur!
Je me trompe?
MarcoBrux a écrit :GT a écrit :Le curateur est tenu de faire publier le jugement déclaratif de faillite par extrait au Moniteur belge, et ce dans les cinq jours du prononcé. Par la publication au Moniteur, toutes les parties intéressées seront mises au fait de la faillite.
MarcoBrux, vous avez vérifié au Moniteur belge ?Une autre lecture instructive. Un article publié dans les annales de droit de Louvain intitulé de droit des contrats à l'épreuve de la faillite. Le sort des contrats en cours en cas de faillite y est abordé.
http://www.droit.fundp.ac.be/pdf/faculte/D1292.pdfPas au Moniteur Belge mais bien à la BCE.
Sur le site de la BCE figure à côté de l'énoncé "situation juridique", la mention "ouverture de faillite depuis le..."
Je ne comprends pas pourquoi vous n'entamez pas des recherches dans le Moniteur belge dans lequel sont publiés les jugements déclaratifs de faillite.
L'e jugement ne vous intéresse pas ?
- Je n'ai rien trouvé au Moniteur Belge!( à moins que je cherche mal)
MarcoBrux a écrit :Bonjour,
Un de mes fournisseurs ( société de nettoyage) a été déclaré en faillite( vérification à la BCE). J'ai contacté le gérant pour en savoir plus, Il confirme mais me signale qu'il a cédé le contrat à une autre société aux mêmes conditions( sans aucun changement) et que la prestation ne sera pas interrompue.
Et avez-vous contacté cette autre société ?
Quelle est la date de l'ouverture de la faillite ?
-Non, je n'ai aucune information la concernant( j'attends la facture fin du moi)
-fin Juillet
MarcoBrux a écrit :PS: le nettoyage continue comme avant et par les mêmes personnes:)
Et ces personnes sont , je suppose, identifiées avec des uniformes faisant apparaître le nom de la société effectivement cessionnaire du contrat de nettoyage . A partir de quand ? apparemment l'ACP , représentée par son syndic,n'a pas été préalablement informée de la cession.
Dans l'examen de cette affaire beaucoup d'éléments factuels doivent être réunis.
- les mêmes personnes qu'avant( elles ne portent pas d'uniformes)
- non, pas d'information officielle, juste un coup de téléphone pour dire que le contrat a été cédé!
MarcoBrux a écrit :Bonjour,
Un de mes fournisseurs ( société de nettoyage) a été déclaré en faillite( vérification à la BCE). J'ai contacté le gérant pour en savoir plus, Il confirme mais me signale qu'il a cédé le contrat à une autre société aux mêmes conditions( sans aucun changement) et que la prestation ne sera pas interrompue.
Que pensez-vous de cette façon de faire? le contrat peut -il continuer de la sorte( tant que les clauses subsistent)? ou faut-il une AGE pour en désigner une autre société?
merci d'avance
Le contrat de nettoyage, que prévoyait-il ? La possibilité pour l'entreprise de nettoyage de céder des droits et obligations découlant du contrat sans l'autorisation de l'ACP ? L'absence d'opposabilité à l'ACP de la cession effectuée par la société de nettoyage sans l'autorisation de l'ACP ?
Le contrat a bien été cédé avant l'ouverture de la faillite ? à quelle date ? peu de temps avant ? dans une période suspecte ?
La cession d'un contrat (par la société de nettoyage) fait généralement l'objet d'une rémunération à charge du cessionnaire en faveur du cédant.
- j'ai relu le contrat, il ne prévoit rien de tout cela, juste la description de taches à effectuer, le nombre de fois par semaine, le prix et une clause concernant la durée du préavis en cas de résiliation du contrat.
-je n'ai pas d'indications précises à ce sujet mais je crains que ce soit qqs jours avant la période suspecte voire même pendant!!
J'ai cru( peut être à tort) que c'est la mission du curateur( contacter les intéressés )!!
MarcoBrux a écrit :GT a écrit :MarcoBrux a écrit :Bonjour,
Un de mes fournisseurs ( société de nettoyage) a été déclaré en faillite( vérification à la BCE). J'ai contacté le gérant pour en savoir plus, Il confirme mais me signale qu'il a cédé le contrat à une autre société aux mêmes conditions( sans aucun changement) et que la prestation ne sera pas interrompue.
Et avez-vous contacté cette autre société ?
Quelle est la date de l'ouverture de la faillite ?
- je n'ai pas encore reçu de facture à ce sujet de cette soc
- Ouverture de la faillite fin juilletPS: le nettoyage continu comme avant et par les mêmes personnes:)
Et vous ne cherchez pas a en savoir davantage sur la cession ?
La société de nettoyage est-elle ou non celle avec laquelle vous avez signé un contrat pour nettoyer les conduits et bouches d'aération( ventilation) pour une 60aine d'appartements à laquelle vous avez payé un acompte de 10.000 € (cf. le sujet que vous avez ouvert : Contrat d'entretien non exécuté: que faire ?)?
- J'attends recevoir la facture( fin du moi) vu que la prestation n'a pas été interrompue..
-Non c'est une autre
Il appartient au curateur de décider s’il continue l’exécution des contrats en cours. S’il tarde à prendre position, le créancier peut mettre le curateur en demeure de prendre sa décision dans les 15 jours; s’il n’obtient pas de décision de la part du curateur dans ce délai, le contrat sera présumé résilié et l’éventuelle créance de dommages et intérêts consécutive à cette rupture entrera dans la masse.
Loi sur les faillites du 8 août 1997 (mise jour au 20/7/2018)
" Art. 46. § 1er. Dès leur entrée en fonctions, les curateurs décident sans délai s'ils poursuivent l'exécution des contrats conclus avant la date du jugement déclaratif de la faillite et auxquels ce jugement ne met pas fin.
La partie qui a contracté avec le failli peut mettre les curateurs en demeure de prendre cette décision dans les quinze jours. Si aucune prorogation de délai n'est convenue ou si les curateurs ne prennent pas de décision, le contrat est présumé être résilié par les curateurs dès l'expiration de ce délai; la créance de dommages et intérêts éventuellement dus au cocontractant du fait de l'inexécution entre dans la masse.
Lorsque les curateurs décident d'exécuter le contrat, le cocontractant a droit, à charge de la masse, à l'exécution de cet engagement dans la mesure où celui-ci a trait à des prestations effectuées après la faillite."Ailleurs, je lis :
https://www2.deloitte.com/be/en/pages/a … e-lce.html
"Que se passe-t-il avec les contrats en cours en cas de faillite ou de LCE?Une clause typique dans un contrat est celle qui dit que chaque partie peut à tout moment mettre fin à celui-ci “en cas de circonstances exceptionnelles qui rendent impossible la poursuite de toute collaboration professionnelle entre les parties […]”. Il est souvent précisé que, par “circonstances exceptionnelles”, on entend: “la faillite, la LCE, [….]”.
Mais une partie peut-elle effectivement résilier le contrat en cas de faillite ou de LCE de l’autre? Et que se passe-t-il si rien n’a été prévu en la matière?
Dans le cas d’une faillite, tout dépend de votre contrat. S’il y a une clause résolutoire expresse comme ci-dessus, alors la faillite met fin au contrat en cours. Si une telle clause n’est pas présente mais qu’il s’agit d’un contrat “intuitu personae”, la faillite signifiera également la fin du contrat.
Enfin, s’il n’y a ni clause, ni caractère intuitu personae, le curateur décidera du sort des contrats en cours. Il ne peut toutefois pas y mettre fin comme ça. Il faut que la cessation du contrat soit nécessaire à la gestion de la masse faillie en bon père de famille. La poursuite des contrats ne peut pas entraver la liquidation normale.
Dans le cas d’une LCE (une situation découlant de la “Loi relative à la continuité des entreprises”), les choses se présentent tout à fait autrement.
La loi stipule en effet très clairement que la demande ou l’ouverture de la procédure de réorganisation judiciaire ne met pas fin aux contrats en cours, et ce même lorsqu’il y a une clause qui affirme le contraire.
Ceci signifie qu’une clause résolutoire telle que présentée ci-dessus ne garantit pas du tout qu’il y aura moyen de mettre fin au contrat.
Si l’entreprise en difficulté a manqué à une de ses obligations contractuelles avant l’octroi du sursis, alors l’autre partie peut cependant mettre fin au contrat si l’entreprise en difficulté n’exécute pas le contrat dans les 15 jours après mise en demeure.
Pour l’entreprise en difficulté elle-même, la loi prévoit bien une possibilité de ne pas exécuter le contrat (exception faite des contrats de travail) pendant la durée du sursis, même s’il n’y a pas de disposition contractuelle dans ce sens. Cette possibilité existe à condition que la cessation du contrat soit nécessaire pour qu’un plan de réorganisation puisse être proposé aux créanciers ou pour que la cession sous autorité de justice soit possible. Bref: si la fin du contrat est nécessaire pour que l’entreprise survive. L’autre partie contractante conserve toutefois le droit de suspendre ses propres prestations si l’entreprise en difficulté décide de ne pas exécuter (provisoirement) le contrat.
Un dédommagement éventuel consécutivement à cette non-exécution par l’entreprise en difficulté est considéré comme une créance dans le sursis.
Le sursis n’empêche toutefois pas que les créances réciproques soient compensées dans la mesure où celles-ci ont vu le jour entièrement avant ou entièrement après la LCE. Si une partie contractante veut compenser sa dette d’avant l’ouverture de la LCE avec une dette de l’entreprise en difficulté d’après l’ouverture de la LCE, les deux dettes doivent concorder."Dans le cas d'espèce : faillite ou réorganisation judiciaire ?
Le curateur est tenu de faire publier le jugement déclaratif de faillite par extrait au Moniteur belge, et ce dans les cinq jours du prononcé. Par la publication au Moniteur, toutes les parties intéressées seront mises au fait de la faillite.
MarcoBrux, vous avez vérifié au Moniteur belge ?Une autre lecture instructive. Un article publié dans les annales de droit de Louvain intitulé de droit des contrats à l'épreuve de la faillite. Le sort des contrats en cours en cas de faillite y est abordé.
http://www.droit.fundp.ac.be/pdf/faculte/D1292.pdf
Pas au Moniteur Belge mais bien à la BCE.
Avez-vous vérifié dans la base de données relative à l'obligation de retenue financière: voir ici dans notre FAQ
Oui, je le fais automatiquement avant tout paiement de la facture
- aucune retenue à faire
-BCE: en ordre, comptes annuels déposés à temps etc
PS: c'est une grande entreprise connue
MarcoBrux a écrit :Bonjour,
Un de mes fournisseurs ( société de nettoyage) a été déclaré en faillite( vérification à la BCE). J'ai contacté le gérant pour en savoir plus, Il confirme mais me signale qu'il a cédé le contrat à une autre société aux mêmes conditions( sans aucun changement) et que la prestation ne sera pas interrompue.
Et avez-vous contacté cette autre société ?
Quelle est la date de l'ouverture de la faillite ?
- je n'ai pas encore reçu de facture à ce sujet de cette soc
- Ouverture de la faillite fin juillet
PS: le nettoyage continue comme avant et par les mêmes personnes:)
Cédé par l'ancien gérant ou par le curateur de la société faillie ?
A ce sujet je n'ai pas plus d'informations...je me demandais justement si le gérant n'a pas fait cette cession juste avant la faillite pour soustraire le contrat à la masse!
toutefois, je suppose que le curateur sait ce qu'il fait et comment faire!
Je dois peut être m'attendre à être contacté à ce sujet par le curateur
PS: je précise que la faillite est très récente, je n'ai pas encore reçu de facture
Bonjour,
Un de mes fournisseurs ( société de nettoyage) a été déclaré en faillite( vérification à la BCE). J'ai contacté le gérant pour en savoir plus, Il confirme mais me signale qu'il a cédé le contrat à une autre société aux mêmes conditions( sans aucun changement) et que la prestation ne sera pas interrompue.
Que pensez-vous de cette façon de faire? le contrat peut -il continuer de la sorte( tant que les clauses subsistent)? ou faut-il une AGE pour en désigner une autre société?
merci d'avance
La première chose à faire, c'est de vérifier si la société n'est pas en faillite... ou s'il ne joue pas le même jeu avec plein d'autres.
Vous l'aviez trouvé comment?
Non La société n'est pas en faillite
Elle m'a été recommandée par un syndic
On n'attend pas un an avant d'envoyer une mise en demeure!
Tant que le contact et la communication ne sont pas rompus, difficile de mettre en demeure je pense. la société donne des explications et arguments:
- gros chantier à finaliser
-matériel nécessaire en panne etc etc
1 an après cela commence à faire trop et surtout: plus d'explications...
Bonjour à vous tous,
j'ai signé un contrat pour une copropriété avec un prestataire pour nettoyer les conduits et bouches d'aération( ventilation) pour une 60aine d'appartements.
contrat signé en Juin 2018 et prévoit début des travaux en Aout 2018, 15% d'acompte payé au moment de la signature.
ces travaux sont souvent reportés par le prestataire et à ce jour( Aout 2019) ils n'ont toujours pas eu lieu. le fournisseur ne réponds plus ni aux émails ni à mes appels téléphoniques .
J'ai pensé lui envoyer une mise en demeure en demandant d’exécuter les travaux le plus rapidement possible ou de rembourser l'acompte!
votre avis svp?
merci d'avance
Max11,
Il y a 2 escaliers communs" partie communes générales" qui donne accès au sous-sol et au local vélos. Comme tout le monde a une clef, les résidents préfèrent passer par la porte du garage que par les escaliers.
Toutefois, ceux qui n'ont ni garage, ni caves ni vélos risquent de contester la dépense en arguant qu'ils ne l'utilisent jamais etc etc( à moins qu'on applique le m^me raisonnement que pour les propriétaires du Rez-de chaussée qui paient pour l'ascenseur sans jamais l'utiliser).
votre avis?
Bonjour MAX,
La porte des garages donne accès aux emplacements pour voitures et aux caves( privatifs) . Par contre tout le monde a une clef de la porte et certains l'utilisent matin et soir pour accéder au local vélos( commun).
C'est cette usage qui me pose problème!!L'usage de la porte n'est pas exclusif aux propriétaires des caves et garages et l'acte de base n'est pas précis....
Bonjour,
Votre avis sur une question dont la réponse est à mon sens vague ds l'acte de base. Une copro composée entre autre de bâtiments 1, 2 ,3 et un sous-sol( parking et caves). chaque partie est considérée comme partie communes spéciales.
J'ai remplacé la porte de garage et aimerait être certain à quelle partie il faut imputer la facture: parie spéciale" parking&caves" ou "partie commune générale".
l'acte de base ne parle pas de porte de garage!
Que feriez-vous dans ce cas précis?ai-je mal lu et interprété l'acte de base?
merci d'avance
Merci Roncali pour votre témoignage. Il est effectivement gênant surtout si le problème vient du matériel en question. toutefois, comme vous le dites, cela risque d'être un problème de l'installateur aussi.
Un grand merci Grmff:)