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#61 Re : Ventes et achats » peut-on refuser de signer un acte d'achat si » 29-10-2013 13:22:08

grmff a écrit :

A mon avis, il y a accord sur le prix. Il y a simplement désaccord sur l'interprétation de la convention.

Il y a un prix qui est stipulé dans le compromis. 
La question : ce prix peut-il être "révisé"?

Bon je vais pas gratter le dernier centime.  Mon but est d'arriver à un accord...mais pas de me faire tondre...

Donc je veux savoir qui a les cartes en main.  Lui il dit que c'est lui et que donc il peut à sa guise dire "vous payez ceci, cela et moi éventuellement ça"

#62 Re : Ventes et achats » peut-on refuser de signer un acte d'achat si » 29-10-2013 13:22:08

tempura a écrit :

manynotes a écrit :
Hmmm donc la hauteur des dépenses pourrait changer la donne... Attention aussi que les dépenses en question vont apporter une plus-value au bien... Or le jour où il vendra il m'étonnerait qu'il veuille partager cette plus-value avec moi...
Parce que in fine je ne connais rien de ses intentions.  Peut-être avait il l'intention de faire des travaux de toute manière.. mais il se dit "ah bin, s'il y a en plus moyen que le gars me paie ça".

le bien a été vendu à un très bon prix en comparaison de biens similaires.
La vente s'est faite en une matinée... à ce prix il y avait la file.   

C'est aussi pourquoi il m'a embarqué dans cette affaire.  Il aurait pu dire "votre bien est un sac à problèmes, il m'intéresse pas".  Or voilà 6 mois qu'il me coince et m'oblige à faire cette régul. 

Mon souci initial est que je n'étais pas au courant du prob d'affectation, c'est lui qui m'en a informé.   Si j'avais été aware, j'aurais dit à tout acheteur potentiel qu'il y avait un souci urbanistique (soi dit en passant, comme 50% du parc immobilier bruxellois).

Il y a quelque chose qui m'échappe. Soit, l'acheteur considère que la condition suspensive est réalisée et il achète au prix convenu, soit il considère (comme moi) que dès lors que l'affectation au logement requiert des travaux coûteux, la conditions suspensive n'est pas réalisée et il n'achète pas. Dans ce dernier cas, vous êtes à nouveau libre de remettre le bien en vente. Il ne peut quand même pas vous obliger à prendre à votre charge des travaux pour que la condition soit réalisée ni à baisser le prix, ce qui revient au même. Dès le moment où la commune a écrit quelque chose, soit la condition est réalisée, soit elle ne l'est pas. Je ne comprends pas bien comment l'acheteur peut vous "coincer". La commune oui, si elle ne dit rien, mais c'est une autre histoire.

Je lui ai déjà proposé de se retirer mais il veut pas... Il veut que je prenne en charge une partie des travaux.  Je pense pour ma part que je pourrais le revendre au même prix, même si le bien est grevé d'une tare urbanistique.  Simplement je le signalerais à l'acheteur.  Lui il pense qu'il peut m'imposer de payer.  Qu'il a les cartes en main.

#63 Re : Ventes et achats » peut-on refuser de signer un acte d'achat si » 29-10-2013 13:22:08

tempura a écrit :

manynotes a écrit : Vous l'aurez compris, cette question est relative au cas qui m'occupe.  A savoir mon "bureau" à régulariser.

Dans le compromis il est stipulé d'une part que l'acheteur est parfaitement au courant de la situation urbanistique du bien.  D'ailleurs ce compromis, c'est SON notaire qui l'a préparé.
Il est en outre indiqué une clause suspensive qui dit en l'occurrence que la vente sera faite lorsque la commune aura écrit que le bien PEUT ETRE affecté comme logement.  Rien de plus.

Or il se fait que la commune veut que l'appart soit mis en conformité avec le RRU.  L'acheteur a pensé que ça passerait "comme ça", hop.

De mon côté j'ai engagé une série de frais (architecte, frais de dossier etc) pour un montant de +/- 4.000 eur.

L'acheteur va tenter de me faire payer encore prétextant qu'il existe un sous-entendu non écrit qui dit que le bien PEUT ETRE affecté... à condition de faire des adaptations.

Pas oublier que le gars ça fait 6 mois qu'il me "coince".  J'aurai pu le vendre comme bureau ou comme bien à régulariser ou en cours de régul.  Du moment que ça se fait dans la transparence c'est tout à fait légal.
Mais voilà il a jamais lâché l'affaire parce qu'il savait qu'à ce prix c'était tout bon...

Aussi le gars est le premier à dire "oui il faut respecter les règlements blable".  Mais j'ai l'impression que c'est respecter les règlements... quand ça l'arrange...

Je pense (mais ça n'engage que moi) que vous pouvez difficilement soutenir que la condition qui permet de considérer la vente comme définitive est réalisée si la commune écrit que l'affectation du bien au logement requiert de faire des transformations coûteuses, parce qu'il serait alors difficile de prétendre qu'il y a encore un accord sur le prix. C'est différent du cas de l'humidité que vous avez évoqué. Il n'était pas question d'une condition suspensive. Mais bon, ce n'est que mon avis.

Hmmm donc la hauteur des dépenses pourrait changer la donne... Attention aussi que les dépenses en question vont apporter une plus-value au bien... Or le jour où il vendra il m'étonnerait qu'il veuille partager cette plus-value avec moi...
Parce que in fine je ne connais rien de ses intentions.  Peut-être avait il l'intention de faire des travaux de toute manière.. mais il se dit "ah bin, s'il y a en plus moyen que le gars me paie ça".

le bien a été vendu à un très bon prix en comparaison de biens similaires.
La vente s'est faite en une matinée... à ce prix il y avait la file.   

C'est aussi pourquoi il m'a embarqué dans cette affaire.  Il aurait pu dire "votre bien est un sac à problèmes, il m'intéresse pas".  Or voilà 6 mois qu'il me coince et m'oblige à faire cette régul. 

Mon souci initial est que je n'étais pas au courant du prob d'affectation, c'est lui qui m'en a informé.   Si j'avais été aware, j'aurais dit à tout acheteur potentiel qu'il y avait un souci urbanistique (soi dit en passant, comme 50% du parc immobilier bruxellois).

#64 Re : Ventes et achats » peut-on refuser de signer un acte d'achat si » 29-10-2013 13:22:08

PIM a écrit :

manynotes a écrit : Vous l'aurez compris, cette question est relative au cas qui m'occupe.  A savoir mon "bureau" à régulariser.

"vous l'aurez compris": maintenant oui...
Sorry, mais dans la flopée de messages des uns et  des autres, je ne fais pas nécessairement le lien avec le cas qui vous occupe et qui fait l'objet d'un autre fil de discussion.

Pour nous éviter la migraine, ce serait sympa de signaler au moment du nouveau message dans un nouveau fil de discussion, que l'on se trouve dans tel ou tel contexte.

Car, en pratique, la façon dont vous posez ici votre question est déjà une fameuse interprétation du contrat... et donc ma réponse de 14h40 doit être nuancée.

En effet, vous voulez imputer à l'acquéreur les travaux nécessaires pour une mise en conformité urbanistique: cela n'a rien à voir avec des soucis apparents d'humidité...

Ah mais je ne VEUX rien.  Je veux juste me renseigner smile
Si je dois payer je paierai.

#65 Re : Ventes et achats » peut-on refuser de signer un acte d'achat si » 29-10-2013 13:22:08

Vous l'aurez compris, cette question est relative au cas qui m'occupe.  A savoir mon "bureau" à régulariser.

Dans le compromis il est stipulé d'une part que l'acheteur est parfaitement au courant de la situation urbanistique du bien.  D'ailleurs ce compromis, c'est SON notaire qui l'a préparé.
Il est en outre indiqué une clause suspensive qui dit en l'occurrence que la vente sera faite lorsque la commune aura écrit que le bien PEUT ETRE affecté comme logement.  Rien de plus.

Or il se fait que la commune veut que l'appart soit mis en conformité avec le RRU.  L'acheteur a pensé que ça passerait "comme ça", hop.

De mon côté j'ai engagé une série de frais (architecte, frais de dossier etc) pour un montant de +/- 4.000 eur.

L'acheteur va tenter de me faire payer encore prétextant qu'il existe un sous-entendu non écrit qui dit que le bien PEUT ETRE affecté... à condition de faire des adaptations.

Pas oublier que le gars ça fait 6 mois qu'il me "coince".  J'aurai pu le vendre comme bureau ou comme bien à régulariser ou en cours de régul.  Du moment que ça se fait dans la transparence c'est tout à fait légal.
Mais voilà il a jamais lâché l'affaire parce qu'il savait qu'à ce prix c'était tout bon...

Aussi le gars est le premier à dire "oui il faut respecter les règlements blable".  Mais j'ai l'impression que c'est respecter les règlements... quand ça l'arrange...

#66 Re : Ventes et achats » peut-on refuser de signer un acte d'achat si » 29-10-2013 13:22:08

PIM a écrit :

manynotes a écrit : Je prends un exemple.

Monsieur X visite un bien.   Monsieur X est majeur et capable.
Le bien en question présente des traces d'humidité. 
malgré tout, M. X est désireux d'acheter le bien.  Il signe un compromis avec le vendeur stipulant qu'il a été mis au courant de l'état du bien.  Il n'y a aucun vice "caché".  L'humidité est apparente.

Plus tard dans la procédure, mais avant signature de l'acte authentique, M. X a été faire des devis auprès de divers entrepreneurs... Et finalement il se rend compte que ça va lui couter plus qu'estimé au départ... et donc que l'affaire n'est pas aussi juteuse que ça.

Peut-il refuser la vente et/ou demander au vendeur de supporter une partie des travaux?

Cela dépend de ce qui est mentionné dans le compromis de vente...
Mais, a priori, puisqu'il s'agit d'un "vice apparent" et que probablement il y a une clause dans le compromis qui exonère le vendeur (qui est, je suppose, un particulier et pas un professionnel de l'immobilier) de toute garantie à cet égard, la réponse à votre question est "non".

Mais je suppose que chacun a son propre notaire et qu'ils ont un avis.

Oui chaque notaire a un avis... mais comme on dit les avis c'est comme les "TDC", tout le monde en a wink

#67 Ventes et achats » peut-on refuser de signer un acte d'achat si » 29-10-2013 13:22:08

manynotes
Réponses : 46

Je prends un exemple.

Monsieur X visite un bien.   Monsieur X est majeur et capable.
Le bien en question présente des traces d'humidité. 
malgré tout, M. X est désireux d'acheter le bien.  Il signe un compromis avec le vendeur stipulant qu'il a été mis au courant de l'état du bien.  Il n'y a aucun vice "caché".  L'humidité est apparente.

Plus tard dans la procédure, mais avant signature de l'acte authentique, M. X a été faire des devis auprès de divers entrepreneurs... Et finalement il se rend compte que ça va lui couter plus qu'estimé au départ... et donc que l'affaire n'est pas aussi juteuse que ça.

Peut-il refuser la vente et/ou demander au vendeur de supporter une partie des travaux?

#68 Copropriétés forcées » Modif façade arrière nombre de voix » 20-06-2013 19:40:20

manynotes
Réponses : 5

Petite question :
Admettons que dans une copropriété le propriétaire du rez désire faire des travaux qui consisteraient en l'agrandissement (vers le bas) d'une fenêtre en façade arrière, de manière à faire une porte fenêtre.  Faut-il l'unanimité? Admettons que sur 40 copropriétaires, un seul s'y oppose pour des motifs personnels ou sans motif.  Juste parce qu'il veut faire *****.  Est-ce sans recours?
Merci.

#69 Re : Ventes et achats » vente d'un bien assorti d'un permis rectificatif » 10-06-2013 08:26:17

cochise a écrit :

Et ces changements intérieurs sont d'envergure où s'agit il seulement d'inversion de pièces?

D'inversion de pièces oui.
Ils proposent d'inverser le living et une des chambres en déplaçant une cloison, ce qui n'est pas très compliqué...
Par contre ils demandent d'inverser WC et cuisine pour faire une cuisine ouverte.  Ceci dit au niveau configuration ce serait en effet plus sympa : on aurait  accès à la terrasse de 70m² directement par le living. 
C'est cette terrasse qui est vraiment le point fort de l'appart.   Par contre la cuisine est mal fichue (pour l'instant).   Ca ne gène pas trop un acheteur masculin, mais pour une femme, c'est pas top.
Donc voilà, le tout est de voir quel serait le coute de ces travaux.  Si c'est 20.000 eur c'est jouable, pcq là l'appart deviendrait vraiment top.
Je ferai un peu de home staging au niveau de la terrasse...

#70 Re : Ventes et achats » vente d'un bien assorti d'un permis rectificatif » 10-06-2013 08:26:17

grmff a écrit :

Preuve par l'absurde: Imaginez si Sagawé avait vendu son bien frappé d'une obligation de destruction par la suite? L'acheteur aurait été obligé d'acheter la villa rasée?

Il s'agit d'une preuve rééllement absurde, dans ce cas le descriptif ne colle plus :le living est "un tas de pierres", la cuisine est "un tas de gravas"

Pour revenir à mon cas, je trouve que l'avis de la CC est complètement arbitraire et que le bien tel qu'il est aménagé est très bien.  Mais on est face a l'administration dans tout le côté kafkaien que ça comporte.

Le fait est que nous ne nous attendions pas que la CC s'attaque à l'aménagement intérieur... bientôt on nous imposera le mobilier et la couleur des murs...

#71 Re : Ventes et achats » vente d'un bien assorti d'un permis rectificatif » 10-06-2013 08:26:17

grmff a écrit :

Je pense que pour qu'il y ait vente, il faut accord sur la chose et sur le prix.

Vous ne pouvez donc pas changer la chose avant la vente. Mais vous êtes aussi obligé de la changer pour des raisons légales.

En clair, votre acheteur a parfaitement le droit de considérer que le bien n'est plus conforme à ce qu'il a acheté.

Preuve par l'absurde: Imaginez si Sagawé avait vendu son bien frappé d'une obligation de destruction par la suite? L'acheteur aurait été obligé d'acheter la villa rasée?

A mon sens, étant donné qu'il savait qu'il y avait un besoin de régularisation, il ne peut pas demander d'indemnités... Quoi que...

Oui mais la description est un appart avec 2 chambres, une cuisine etc.  Or rien ne change, sauf que par exemple le living est à gauche et plus à droite.  ce genre de précision n'est pas repris dans le descriptif.  Je ne vois pas pourquoi il me demanderait des indemnités à partir du moment où il savait qu'il y avait besoin de régul AVANT de signer le compromis.  Il a eu plusieurs occasions de sortir de la transaction mais il a persévéré.

Pour moi on est dans le même cas de figure que la clause pour obtention de prêt.  Admettons qu'un acheteur ajoute cette clause pcq il pense qu'il obtiendra un taux de 3% mais au final le taux est moins avantageux qu'il pensait et s'élève à 5%.  Je doute qu'il puisse renoncer à la vente parce que le ciel n'est pas aussi bleu qu'il pensait.

Mon acheteur voulait le bien tel qu'il est actuellement.  Je veux dire par là tel qu'il est aménagé actuellement de manière infractionnelle.  Or au niveau de l'urbanisme, cette disposition n'existe pas vraiment : il s'agit d'un "projet".   La disposition légale est celle qui est celle acceptée par le dernier permis d'urbanisme délivré.
Le projet ne leur plait pas, donc ils imposent des aménagements.  Par contre ils ne remettent pas en question le fond, à savoir que le bien peut devenir un appartement d'habitation. Et la clause suspensive portait justement là dessus.

Autre exemple : j'achète un terrain en mettant comme condition "pour autant que je puisse y construire une maison".  En pensant une maison moderne avec un toit plat.  Au final, l'urbanisme accorde le droit de construire une maison classique avec toit en pente.  Je doute que l'achat du terrain puisse être caduc parce que l'acheteur n'a pas pu avoir exactement ce dont il rêvait et dont les spécificités (toit plat, design moderne) ne sont pas clairement spécifiés.  Mais rien ne l'empêche de revendre à quelqu'un.. qui rêve d'avoir une maison classique.

#72 Ventes et achats » vente d'un bien assorti d'un permis rectificatif » 10-06-2013 08:26:17

manynotes
Réponses : 5

Petit résumé de la situation.  En 2004 j'achète un appartement au RDC d'un coprop.  Je le mets en vente fin 2012 comme logement.  Or il s'avère que mon vendeur n'a jamais demandé de permis pour changer l'affectation.  Mon problème vis-à-vis du vendeur et la question de savoir s'il fallait ou non un changement d'affectation ont été débattus sur un autre sujet, je n'y reviendrai pas.

Mon acheteur de 2012 ou son notaire se rendent compte du problème.  Nous avions juste signé une promesse d'achat.  Nous nous rendons à l'urbanisme où on nous dit qu'effectivement il faut introduire une demande de régularisation qui est en fait un permis de bâtir en bonne et due forme, avec plans d'architecte et tout. 

J'étais un peu perdu... je propose à l'acheteur d'en rester là.  Mais ce dernier est intéressé par le bien qui, en tant qu'appart est une très bonne affaire (vendu après 2 visites).  Il vient donc avec un compromis qui suspend la vente à l'obtention d'une régul d'affectation.   Je signe.  Et je commence la procédure.  Frais (+/- 4000 eur jusqu'à présent). 
Or il apparait que je vais obtenir la régul/permis MAIS que l'urbanisme demande en échange des aménagements.  Or ces aménagements, mon acheteur se dit "pas intéressé".  Il pense qu'il/que je pourrai infléchir l'avis de l'urbanisme (ou plutôt de la commission de concertation) avant le passage devant le collège (qui généralement se borne à acter le pv de la CC).  Perso je pense qu'il se fout le doigt dans l'oeil mais on a une grosse semaine pour tenter le coup. 

Donc le bien sera régularisé mais l'acheteur n'aime pas l'aménagement proposé par l'urbanisme. 

Je pense que dans son esprit il pense pouvoir dire "ok finalement je ne prends pas" mais mon notaire semble dire qu'il est coincé et que je peux exiger l'exécution du compromis.

Qu'en pensez-vous?

#73 Re : Copropriétés forcées » Changement affectation rez bureau/logement » 07-06-2013 12:24:57

Petit up. 

Concernant le volet recours contre vendeur : les gars est parti sans laisser d'adresse.  Attaquer le notaire est vain. 

Concernant ma régul.  Le dossier est passé en Commission de Concertation.  Alors dire que passer de bureau à logement est "facile" est complètement illusoire.  Si vous demandez une dérogation, si petite soit-elle ça peut-être la porte ouverte à la misère noire.  Aussi, l'urbanisme dispose d'un pouvoir "discrétionnaire" et là je vous jure que ça prend tout son sens.

#74 Re : Ventes et achats » affectation urbanistique » 06-06-2013 11:00:41

rexou a écrit :

grmff a écrit : Oufti le déterrage de topic... presque 8 ans...

On sait que l'urbanisme est lent, mais tout de même...

Et il devient difficile après 8 ans d'encore différencier la pomme de la banane.  wink

Pas pour l'urbanisme... mon affaire n'est toujours pas réglée.

#75 Re : Copropriétés forcées » Changement affectation rez bureau/logement » 07-06-2013 12:24:57

panchito a écrit :

Citation :J'ai été trouver un avocat : il pense pouvoir obtenir un jugement favorable par défaut en ma faveur.

C'est très très rare qu'un avocat vous dise: vous n'avez pas l'ombre d'une chance de gagner ce procès, allez donc trouver un de mes confrères!

En fait, il pense d'abord à ses honoraires et n'importe quelle cause est défendable! Même celle de Marc Dutroux...

Je sais.  C'est pour ça que j'en reste là... le gars prêche pour sa chapelle et si ça tourne mal c'est encore pour ma pomme...

#76 Re : Copropriétés forcées » Changement affectation rez bureau/logement » 07-06-2013 12:24:57

Petit up pour donner des nouvelles du dossier.

Au niveau du notaire : le syndic des notaires déclare ne pas pouvoir se prononcer sur le dossier.  Ils regardent juste l'aspect déontologique.  Bref c'est mort de ce côté.

J'ai été trouver un avocat : il pense pouvoir obtenir un jugement favorable par défaut en ma faveur.  Le vendeur étant parti à l'étranger... mais l'exécution de ce jugement est très incertaine, le gars étant parti sans laisser d'adresse...  Attaquer le notaire est possible, mais ça va couter bonbon... J'ai pas/plus les moyens...

Niveau urbanisme : déposé le dossier le 11/2.  Mon architecte est passé 2 fois sur place pour savoir combien de copies de tel ou tel document il fallait... Téléphoné le 8/4 pour voir où ça en était... la dame me dit que le courrier est à la signature : pas complet. Je lui demande de me le faxer pour gagner du temps...J'ai du courir pour faire encore des copies des plans grand format (il y en a un à Ixelles) + autres.  Déposé les copies le 11/2.  Là nous sommes le 22 et je viens juste de recevoir le fameux courrier disant que le dossier est incomplet... bref nous sommes le 22/4 et la procédure en tant que telle n'a en réalité même pas encore débuté...

Un grand merci à l'en***** qui m'a refilé ce sac d'embrouilles et au notaire...

#77 Re : Ventes et achats » affectation urbanistique » 06-06-2013 11:00:41

ben a écrit :

Si l'on est propriétaire d'une pomme ( un rdc commercial par exemple), on ne peut pas la vendre en tant que banane (un appartement).
A moins de rectifier la dénomination.

Si on est roublard et qu'on a la complicité d'un notaire, c'est toutefois possible... j'en ai fait les frais...

#78 Re : Copropriétés forcées » Changement affectation rez bureau/logement » 07-06-2013 12:24:57

D'après l'architecte qui s'occupe de mon dossier et qui vient de terminer, il faut un permis au niveau de l'urbanisme pour tout changement d'affectation si l'immeuble est postérieur à 1962. 

Les deux notaires qui s'occupent de la vente, à savoir le mien et celui de mon acheteur ne disent pas autre chose.  Eventuellement si le bien a été occupé comme logement depuis avant 1992, par le bai de jurisprudences il y a moyen de... 

Mais bon, tout va toujours bien tant qu'on ne revend pas son bien... C'est toujours à ce moment que les infractions apparaissent...

Même son de cloche au niveau de l'urbanisme Région Bxl : le seul moyen de "bétonner" une affectation, c'est le permis, le reste c'est du chipotage.

Bref, si vous êtes dans le même cas que moi, prenez-en note et mettez-vous en ordre dès maintenant car qui sait que d'ici peu les règlementations seront plus rigides encore...

Pour le reste, j'ai reçu un courrier du syndic des notaires pour me dire qu'il va investiguer.  Mon affaire est donc recevable...
Il ne pourra cependant statuer que sur l'aspect déontologie et non pas sur le traitement du dossier par le notaire... 

Voir ci-dessous.
http://www.notaire.be/notaire/legislati … eontologie

#79 Re : Copropriétés forcées » Changement affectation rez bureau/logement » 07-06-2013 12:24:57

manynotes a écrit :

Saxo a écrit : Je pense que tous les services urbanistiques bruxellois sont frileux et préfèrent se prémunir.

Je pense aussi qu'exposer brièvement vos difficultés à votre bourgmestre serait vraiment une bonne idée.

Vous n'avez pas idée de ce que les bourgmestres sont des gens importants.

C'est vrai que je n'ai pas pensé à ça...  En plus j'ai voté pour elle tongue

J'ai aussi l'impression que en fait personne ne veut prendre la moindre responsabilité... tout le monde se rensoie la balle, les notaires, l'urbanisme... ce qui ajoute encore à cette impression de flou.

PS: d'après mon "nouveau" notaire il faudrait que l'affectation date d'avant 1992 et qu'on puisse le prouver avec des pièces justificatives pour que le changement d'affectation ne nécessite pas de permis...

#80 Re : Copropriétés forcées » Changement affectation rez bureau/logement » 07-06-2013 12:24:57

Je trouve ceci au début du document :
"Les problèmes liés à l’affectation projetée d’un bien immobilier se posent également en cas de vente.
Ainsi, lorsqu’un immeuble a été affecté à un usage de bureaux à une époque où aucune autorisation
administrative n’était requise et que l’accroissement de la surface de bureaux n’était pas impossible
mais seulement soumise à des conditions particulières (enquête publique et commission de
concertation), le refus de l’acheteur de comparaître à l’acte authentique au motif que l’immeuble ne
pourrait être régulièrement affecté à l’usage de bureaux constitue une faute11."

Ici c'est un peu le cas : MON acheteur "refuse" de comparaitre à l'acte au motif que l'immeuble ne "pourrait" être régulièrement affecté à l'usage de logement....

A la lecture de ce vade mecum, l'impression que j'ai est que avant 2005-2006, le changement d'affectation de bureaux vers logement ne nécessitait PAS de permis d'urbanisme.

Mais le problème est d'arriver à expliquer ça à mon acheteur, qui est néérlandophone...

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