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Pour Dahé...
Heu...
Ouvrir un snack ?
Louer une péniche ?
Plus sérieusement : Vous pouvez envisager de ventiler tout en ouvrant simultanément légèrement la porte.
On (lire "je") vend des grilles de sécurité qui permettent de protéger l'accès tout en permettant à l'air de circuler. Compter entre 800 et mille euros pour une porte. A charge du proprio, s'il marque son accord ? Avantage : sécurité renforcée, plus value du bien, et aération possible. Pas de risque de panne, ni aucun frais d'usage ni d'entretien.
LOL !
Le duo de choc a encore frappé !
A la place du pauvre Dahé, je vous conduirais à la SPA, régime eau fraiche et croquettes !!! (j'ai bien dit croquettes, et pas boulettes, Rico... )

Ok, votre position est claire.
Je ne me prononcerai pas sur LLN, dont je ne connais pas les spécificités particulières.
Nos positions divergent clairement, mais pas de jurisprudence connue...
L'équilibre des droits et des libertés de chacun est un vaste sujet à interprétations variées.
Vous considérez qu'il est inacceptable qu'un propriétaire outrepasse des règles qu'il estime abusives. Soit. Je n'adhère pas, mais je prends acte. J'estime quant à moi que cette interdiction est inacceptable.
Je note quand même que l'acte de base (établi lors de la construction de l'immeuble, soit plus de 30 ans plus tôt) ne reflète pas à mon sens la volonté de l'ensemble (ni sans doute de la majorité) des CP.
Je note encore que le gérant qui m'avait pourtant menacé de poursuites judiciaires avec véhémence s'en est toujours abstenu durant 5 ans. Il doutait sans doute lui aussi de la légitimité de cette interdiction. (D'autant plus que si un jugement avait été prononcé en ma faveur, plusieurs CP n'auraient pas manqué de venir eux aussi avec leur chien!)
L'avocat que j'ai consulté semblait lui aussi convaincu d'obtenir gain de cause.
PS. Merci pour la photo, il est mignon comme tout, ce toutou ! :-)
ok okey !!! vous avez tous raison et je suis évidemment d'accord avec vous.
Point barre. Merci à tous pour votre attention , merci pour vos conseils, je ne peux que dire d'autre puisque la loi est là.
Bonsoir à tout le monde, bonsoir Clara, et amen...
Vous semblez choqué que les intervenants ne vous donnent pas les réponses que vous espériez...
Mais bon sang, un propriétaire n'est pas un service social ! Ce n'est pas à lui de prendre votre ami à sa charge ! Vous envisagiez dans une de vos premières interventions de le voir rester encore "deux bonnes années" dans cet appartement. Plus loin, vous affirmez, en totale contradiction avec le reste du tableau que vous brossez, que l'appartement est très bien entretenu. Un dépressif qui ne se lave plus et dont les pieds gonflent suite à un excès de boisson entretiendrait très bien l'appartement ?
Vous n'avez pas réagi à la proposition de Cochise : et si vous envisagiez de prendre cet ami à votre charge, chez vous ? Vous pouvez l'aider, la loi vous y autorise. Vous pouvez faire diverses démarches.
On pourrait ouvrir un autre forum : Propriétaire en grande difficulté
Y avez-vous pensé ?
Bonne chance et bon courage à vous et à votre ami
pour obtenir le meilleur taux, voir par exemple immo***ker
à titre d'exemple, en juillet 2005 : TAEG 3.75% taux fixe sur 15 ans (quotité<70%) SANS assurance complémentaire (à ma demande expresse)
Croll mentionne ING. Malgré que je sois client fidèle chez eux, ils m'ont fait une offre ridicule ! Taux plus élevé, assur. complémentaire obligatoire, et délais obligeant à un crédit pont pas du tout intéressant !
Heu... On peut écrire à n'en plus finir concernant des histoires de chiens, d'enfants, d'éducation, de gouts et de nuisances, de respect, de tolérance, etc...
Je voudrais simplement recadrer le débat sur le sujet de départ : une copropriété peut-elle légitimement interdire à un CP de POSSEDER un animal de compagnie (chat et chien) dans son logement ?
Et ceci indépendamment de toute notion de nuisance.
J'ai connu la situation, et j'ai expliqué avoir refusé de me plier à cette interdiction. J'ai en effet proposé verbalement au gérant (habitant l'immeuble et lui-même CP) de m'attaquer en justice s'il le souhaitait et il est vrai que je l'ai "menacé " de louer à des arabes...
Il ne m'a jamais attaqué ! Il en mourait pourtant d'envie ! Surtout que ma rébellion faisait des adeptes, et un autre habitant a fait comme moi. Cela a quand même duré cinq ans ! (S'il avait le droit pour lui, je suis persuadé qu'il aurait agi sans hésiter!)
J'admets bien volontiers que ma "menace" est un peu hors normes, soit. C'est une réaction de rebellion. Réaction inappropriée, mais rébellion à mon avis parfaitement justifiée.
Ma liberté de jouir de mon bien était en cause et à mon avis de manière parfaitement illégale et illégitime.
C'est la simple PRESENCE de mon chien qui était en cause, pas son comportement. Pas plus que sa taille d'ailleurs.
On peut aimer ou ne pas aimer les chiens, la question que je pose est la suivante : que penser de la légitimité de cette interdiction ?
Je peux admettre que certains émettent des opinions et avis différents des miens, mais je m'insurge contre le fait que mon comportement soit qualifié d'infâme.
En France, comme il a été cité, ce genre d'interdiction est réputée nulle. Cela a le mérite de la clarté. A l'époque des faits, j'avais consulté un avocat, qui m'avait laissé entendre que la jurisprudence belge allait aussi dans ce sens.
Je serais heureux de recueillir vos avis sur ce sujet, en dehors de toute question d'éducation canine. dans un forum Copropriété, il est bon de savoir quels sont les choses qu'un "règlement de copropriété" ou acte de base peut légitimement interdire.
Merci de participer, y compris à mes détracteurs. J'accepte les positions de chacun, sans nécessairement y adhérer. Je refuse les mots d'"infâme" (je sais, je suis lourd, mais ça me perturbe) et je refuse l'idée de "boulette" (si votre gosse joue au ballon dans une cité, pourriez-vous concevoir de menacer les parents de l'écraser avec votre voiture s'il ne reste pas à l'avenir sur le trottoir ?... l'idée est la même : donner la mort. Et je trouve cette idée choquante, déplacée... pour ne pas dire "infâme".
Voilà une réaction qui a du chien! C'est sympa de le signaler....

Rexou
il y a des nuisances qu'on ne sait gérer, calmer un gosse qui pleure c'est pas toujours évident, il y peut y avoir des raisons valables, la peur ou autre....
Si le gosse est infernal, là c'est autre chose, c'est qu'il a été mal éduqué...mais on peut aussi comprendre qu'en cas de long voyage en avion, un gosse aie aussi à un moment besoin de se défouler..
Tous comme les gens qui traînent des heures au resto avec leurs gosses et que ceux ci, commencent à courir partout parce qu'ils en ont marre de rester assis
Bref tout ça peut souvent se gérer, mais pas toujours !Mais, par ex , un maître qui laisse uriner son chien sur ma haie ou sur la jante de ma voiture, purée, ça j'apprécie pas du tout, car c'est un manque de respect total de la part du maître ! ( pas du chien )
Et si vous comprenez un peu mon point de vue j'apprécie....tout comme je sais comprendre les gens qui ont besoin ou apprécient la compagnie d'un chien.....tant qu'ils ne l'imposent pas aux autres
@ Rico :
Si vous comprenez que des gens puissent apprécier ou avoir besoin de la compagnie d'un chien, vous pouvez difficilement accepter qu'une copropriété interdise à un CP de posséder un animal de compagnie, non ?
J'essaie dans toute la mesure du possible de n'imposer mon chien à personne, et qu'il ne nuise à personne. Pourtant, quand je le sors (même le soir), s'il voit un chat par exemple, rien ne l'empêchera d'aboyer pas durant une heure bien sur, mais il est naturel qu'il réagisse. J'ai pris conscience des dégâts que pouvait provoquer l'urine, et depuis, j'y suis attentif. J'essaie de respecter mes voisins, et j'attends de mes voisins la même attitude : en l'occurence, le respect de ma liberté de posséder un chien.
Et je ne vois pas en quoi comme disait Grmff, mon attitude est "infâme"
Il me semble que le renon ayant été communiqué dans les formes et délais voulus, et que de plus, un prolongement a déjà été consenti par le proprio à la demande du locataire, la situation est simple :
- soit le locataire quitte les lieux à la fin du préavis (et libère l'appartement pour la fille du proprio)
- soit il prend un arrangement amiable avec le proprio, si celui-ci consent à une nouvelle prolongation (une courte prolongation, pas un ou deux ans!)
- soit il choisit une autre voie et s'engage dans une série de problèmes dont il n'a clairement aucun besoin.
Vous semblez vouloir croire que le proprio donne son accord tacite pour une prolongation du bail... je doute que ce soit le cas. Que voulez-vous qui protège le locataire ? Un contrat a été signé. Le bailleur l'a respecté. Il est normal que le locataire en fasse autant. Il est normal que la fille du propriétaire puisse jouir de cet appartement si elle le souhaite. Une prolongation a déjà été accordée. Il est vraissemblable que les travaux préalables à une nouvelle occupation soient assez conséquents. (à charge de qui ?)
Votre ami est dépressif, ne se lave plus, est sans argent, boit trop, refuse de s'adresser à un cpas... et vous envisagez de forcer son propriétaire à le garder encore un an ou deux... à sa charge ? La solution est à chercher auprès des services sociaux, d'un administrateur de bien... mais pas du tout à mon sens dans les droits du locataire !
@ Rico :
Moi aussi je comprends votre énervement. J'essaie également de ne pas être de mauvaise foi et de ne pas emmerder mon monde.
Je comprends votre raisonnement, mais je suis choqué par cette idée de boulette...
Dans l'avion en retour de vacances, deux gosses braillaient sur les genoux de leurs parents à proximité immédiate. Des cris percants et horripilants... Imaginez vous, même en "réaction", suggérer aux parents un truc similaire à la boulette ?
J'essaie moi aussi de ne pas emmerder mon monde. Et je vous avoue avoir été conscientisé au problème des dégâts que peut causer l'urine... et lorsque je promène mon chien, je fais dorénavant attention.
Zlurp a écrit : Rico a écrit : Et si j'avais le cas de l'intervenant, ben je serais plus malin...je ne dirais rien, je ne rouspèterais pas.....et puis comme le proprio du chien nous est décrit, à mon avis aucun moyen de discuter, donc...après 3 semaines, une petite boulette !
Bref pour moi, pas besoin de lois ou de réglements communaux, mais tout simplement une question de savoir vivre....je n'ai pas à être emmerdé par le chien du voisin, ni par ses aboiements intempestifs, ni par ses déjections chez moi !
Et moi, je n'ai pas à être emmerdée :
par le chant du canari que mes voisin mettent sur leur terrasse,
par le gosse du voisin qui joue au ballon toute une après-midi,
par les fumée et odeurs du barbecue des voisins
par le chat du voisin qui sort sur le palier , qui pisse et fait ses griffes sur les murs,
Et une chose qui est plus dégueulasse, c'est les parents qui mettent leurs enfants dans les chariots des super-marchés. Ils ont marché dans des crottes de chiens, des crachats etc....La boulette, réservez-la aux maîtres / parents. Mais il est plus facile de s'attaquer aux animaux.
Personnellement, je mettrais un grillage pour empêcher le chien de passer.Zlurp
Moi je n'ai pas de canaris, mes gosses quand ils étaient petits, je les laissais jouer bien sûr, mais j'étais attentifs à ce qu'ils ne fassent pas de bruits exagérés ( qu'un gosse joue et fasse du bruit c normal, qu'il joue de la trompette toute la journée c'est moins normal ), je n'ai pas de chat et quant aux gosses qu'on met dans des caddies vous avez raison, mais j'ai déjà vu des chiens dans des caddies, dans des pharmacies, dans le hôme ( qui est aussi une maison de soins) où ma mère réside, sur des fauteuils de cinéma et sur des banquettes de brasserie avec leur museau sur la table OUI !
Alors purée vous faites ch....avec vos chiens à qui vous laissez tout faire sans vous préocupper de savoir si ça dérange les autres !Qu'un chien aboie de temps en temps ok, c'est un être vivant, mais qu'il aboie du matin au soir pas d'accord
Et la place d'un animal, quelqu'il soit, n'est pas dans un resto,ni dans un lieu où on prodigue des soins, ni dans un endroit où l'on vend des denrées alimentaires , désolé !
Rico, nous débattons d'une copropriété qui prétend interdire à un CP de POSSEDER dans son propre appartement tout animal de compagnie...
Certains laissent tout faire à leurs chiens, d'autres laissent tout faire à leurs gosses... Mais vous semblez prétendre, avec Grmff, qu'il est légitime d'interdire à une personne propriétaire de son bien d'en jouir librement.
Et vous osez avancer l'idée d'une boulette, en disant n'avoir pas besoin de lois ou de règlements communaux...
... J'ai connaissance d'une jurisprudence où un propriétaire s'est vue refuser de louer à un groupe de personne qui n'était pas une famille. Il y avait une "loi" qui imposait un logement unifamilial. Les personnes qui n'entraient pas dans cette céatégorie ont été virés du quartier, le propriétaire a pu vendre son bien à la moitié du prix d'achat et s'est retrouvé sur la paille.
Pardon, je n'avais pas remarqué ce dernier post.
Une "loi" (pourquoi donc ces guillemets?) interdisant de louer à d'autres personnes qu'une famille ? En Belgique ??? J'en doute !
Quid de locataires en cours de bail qui divorcent ?
LLN, c'est un cas tout à fait spécifique, je ne vois pas en quoi cela appuie votre position.
@ Grmfff
Mais vous êtes bien moins sociable que mon chien !
Mon comportement serait "infâme" ???
Vous devenez en effet insultant !
Autant j'ai bien souvent apprécié vos propos, autant j'estime que votre intolérance bornée est ici déplacée.
Mais j'attends toujours que vous me citiez un seul texte de loi, un seul jugement qui abonde dans le sens de votre raisonnement.
Vous parlez de nuisance par la seule présence d'un chien... nous parlons d'un animal de compagnie... si la compagnie vous déplait, ne vivez pas en copropriété, restez solitaire dans votre propriété, grillagée et à l'abri de toute intrusion animale ou humaine.
D'accord avec Grmff et Rico sur ce coup çi !
Certes, mais nous ne sommes pas en France...
Certes !
Mais que dit la loi belge ?
Il me semble que le sens doit être similaire, non ? En tout cas, c'est ce que m'avait affirmé un avocat à l'époque...
Le France et la belgique sont deux démocraties ayant un peu les mêmes vues d'esprit, non ?
"... Je vais m'arrêter là, je commence à écrire des grossièretés.
On dirait que vous supportez aussi peu la contradiction que les animaux ! Je vous imaginais plus sociable, plus conciliant et plus tolérant.
De quel droit pensez-vous pouvoir limiter ma liberté de jouir de mon bien ?
@ Pffff
Merci bien d'avoir trouvé ce texte de loi fançaise qui étaie ma position :-)
@ Luc :
Bien sur ! Mais vous ne me citez pas un seul cas de jurisprudence qui interdise de fait à un CP de posséder un animal de compagnie !
Rexou, désolé mais je suis de l'avis de Grmff , vous ne voulez pas passer un w e sans votre chien, mais vous allez en Espagne plusieurs jours sans lui...!!!
Je n'apprécie pas que les gens imposent leur mode de vie aux autres, comme ces maîtres qui entrent dans un resto avec un toutou au mépris de toutes les régles d'hygiène ( et j'ai déjà vu ça dans des restos gastros de haut niveau )...obligeant les autres clients à manger avec un chien à côté d'eux !
Bref liberté oui, mais sans nuire à celle des autres...
Et si j'avais le cas de l'intervenant, ben je serais plus malin...je ne dirais rien, je ne rouspèterais pas.....et puis comme le proprio du chien nous est décrit, à mon avis aucun moyen de discuter, donc...après 3 semaines, une petite boulette !Bref pour moi, pas besoin de lois ou de réglements communaux, mais tout simplement une question de savoir vivre....je n'ai pas à être emmerdé par le chien du voisin, ni par ses aboiements intempestifs, ni par ses déjections chez moi !
@ Rico :
Tout d'abord, je suis libre de partir en vacances sans mon chien pour un tas de raisons pratiques; à moi de prendre mes dispositions. Par contre, je fais l'acquisition d'un appartement à la côte, à titre de seconde résidence et je considère que personne ne peut m'interdire de faire ce que je veux chez moi dans la mesure où je ne nuis pas aux voisins. Encore une fois, je serais curieux qu'on me cite un seul cas de jurisprudence interdisant purement et simplement tout animal de compagnie aux copropriétaires d'un immeuble à apartements.
Il n'est pas question d'imposer un chien dans un resto, (un lieu public, dont l'exploitant décide de ce qu'il autorise ou non, et dans lequel vous décidez de vous rendre ou non !), il n'est pas question d'aboiements, et encore moins de déjections "chez vous". Il est simplement quedstion de respecter la liberté de chacun de jouir de son appartement comme il l'entend. Et si je vous disais que je n'ai pas à être emmerdé par les braillements de votre gosse ?
Vous n'avez pas besoin de lois ni de règlements communaux (à l'intérieur d'une copropriété ?) mais vous préconnisez une "boulette"... Cela aussi relève du pénal ! Non ? Sans compter que ceci engendrerait une réaction émotionnelle qui risquerait de vous être bien préjudiciable...
@ Curieux :
Je n'ai rien écrit parce que je sais très bien que ma réponse n'est pas appropriée au niveau légal. Vous voyez donc dans l'içnterdiction de posséder un animal de compagnie une "règle commune admise" ??? Vous parlez de refaire le monde... connaissez-vous le nombre d'animaux de compagnie répertoriés en Belgique ?
@ Zlurp :
Je suis heureux de me sentir moins seul :-) Merci !
Un grillage pour empêcher le chien de passer ? Mais il n'est pas question d'imposer un chien dans la propriété du voisin, il est question d'un règlement de copropriété qui interdit à un CP de posséder un animal de compagnie chez lui !!!
Que savez vous que votre chien n'est pas une gène pour vos voisins?
Vous savez si votre voisin n'a pas une peur viscérale des chiens? S'il n'a pas choisi cet immeuble spécifiquement parce que les chiens y sont interdits?Le problème des propriétaires de chiens, c'est qu'ils ne perçoivent pas et ne comprennent pas qu'on ne supporte pas leur bébé-mignon...
Et si je souffre de gynéphobie (peur des femmes), je peux donc interdire les femmes ? Ou si je souffre de photophobie, je peux faire colmater toutes les fenêtres des communs ? Soyons sérieux ! A chacun de gérer ses phobies, ses angoisses, ses névroses sans empiéter sur la liberté du voisin !
Quelle base juridique pour consacrer ce type de principe ?
Je citerais bien les dispositions relatives au règlement de copropriété (voy.577 Cciv.), dont l'objet est notamment de régler des dispositions ayant trait à la salubrité, sécurité, tranquilité. Derrière ces textes, en susbtance, la loi de la majorité des copropriétaires (sauf erreur, faut une majorité des 3/4 pour modifier ce règlement).
On y opposera (utilement ?) notamment le droit au respect de la vie privée et familiale.
En guise de mise en perspective, dans le logement social (souvent des immeubles à appartements), la réglementation prévoit l'interdiction d'abriter des animaux "nuisibles" dans le logement loué...
"Utilement ?" Le droit au respect de la vie privée et le droit de jouir librement de son bien. Pour ce que j'en sais, la jurisprudence va dans ce sens, et c'est parfaitement logique.
En ce qui concerne la règlementation dans des logements sociaux, vous faites état d'animaux "nuisibles", pas d'animaux de compagnie. Un élevage de cafard est bien logiquement non autorisé ! :-)
D'autre part, les occupants sont locataires, et à ce titre, le bailleur peut restreindre voire interdire les animaux, par contrat de bail.
Je serais curieux de voir que quelqu'un me cite un seul cas de jugement qui interdise à un CP de posséder un animal de compagnie purement et simplement, sans que elui-ci n'aie causé une nuisance dommageable pour les voisins.