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#101 Re : Copropriétés forcées » Syndic indélicat & malversations » 17-09-2013 16:49:32

PIM a écrit :

ouilouille a écrit : Il y a moyen d'éviter les syndics indélicats en devenant syndic bénévole et en utilisant des sociétés externes pour faire le travail.
Vu que ces sociétés n'ont pas les pleins pouvoir sur les comptes, ils n'y a plus de malversations!

Je ne vois pas en quoi un syndic bénévole, seul habilité à disposer des pouvoirs bancaires au nom de l'ACP, serait plus rassurant qu'un syndic professionnel...

Je ne vois pas non plus quelle garantie particulière offre le syndic bénévole. On peut très bien être bénévole et malhonnête.

#102 Re : Copropriétés forcées » les bons payeurs paient-ils les charges des mauvais payeurs ? » 02-09-2013 13:46:00

debaisieux a écrit :

Bonjour,
Le supplément qu'on me demande suppose-t-il que je paie/participe pour ces mauvais payeurs ?

Merci pour votre réponse.

Dès lors que la copropriété a des débiteurs défaillants, vous vous trouvez, en proportion de votre quotité, exactement dans la situation de n'importe quel créancier dont le débiteur ne paie pas. Si quelqu'un vous doit de l'argent et ne paie pas, vous allez également vous appauvrir et supporter des frais que vous n'auriez pas dû supporter si votre débiteur avait payé en temps utile. Il n'y a pas de différence avec votre situation dans une copropriété, sauf à considérer que vous n'avez aucun pouvoir de décision direct pour prendre les mesures en vue de récupérer la créance.

#103 Re : Copropriétés forcées » Décomptes de charges contestés par les assesseurs » 29-08-2013 16:33:11

luc a écrit :

panchito a écrit :Les assesseurs du CDC et le vérificateur aux comptes jugent que certains factures figurant sur les décomptes trimestriels sont à rejeter et/ou à contester.
(...)
Ayant rencontré ce cas concret plusieurs fois, je sais par expérience que si des membres des organes de surveillance commencent a "juger" sans mentionner explicitement des faits et constats concrets explicitement dans leur rapport semestriel et/ou annuel, qu’un abus n’est pas loin.

Un mandataire qui comprend son rôle reste dans son rôle.

Un mandataire correct ne met pas une autre casquette en cours de route. Si non c’est au moins une confusion d’intérêts, et des agissements, sanctionnés par le code pénal, ne sont pas loin.

L'histoire ne dit pas que les organes de surveillance ne mentionneront rien de concret dans leur rapport destiné à l'AG. En dénonçant les irrégularités qu'ils ont constatées avant l'assemblée générale, les intéressés ne mettent pas une autre casquette et ne semblent pas avoir une intention frauduleuse qui permettrait de les sanctionner pénalement.

#104 Re : Copropriétés forcées » Décomptes de charges contestés par les assesseurs » 29-08-2013 16:33:11

luc a écrit :

tempura a écrit : luc a écrit : tempura a écrit : (...)
Tout ceci est vrai, mais le cp confronté à un décompte erroné/fantaisiste n'a-t-il vraiment pas d'autre option que de payer en attendant une hypothétique régularisation ? Le CDC et le vérificateur ont pour mission de faire rapport à l'AG, mais je ne vois pas à quelle sanction ils s'exposeraient en informant les cp individuellement en dehors d'une ag. Ils s'écartent de leur mission légale, mais cela n'a, à mon avis, pas de conséquences. Ils ne leur appartient pas non plus de demander aux cp de ne pas payer une partie des charges, mais en le faisant, je ne vois pas non plus à quelle sanction ils s'exposent.
Sanction pénale ...

Pour que des sanctions pénales puissent être appliquées, il faut qu'elles soient prévues Mon lien
Un exemple parmi d'autres: Abus de biens sociaux

L'abus de biens sociaux est en effet un exemple d'infraction susceptible d'être pénalement sanctionnée.  Cela n'a cependant aucun rapport avec le fait d'informer individuellement les cp de l'irrégularité d'une facture.

#105 Re : Copropriétés forcées » Décomptes de charges contestés par les assesseurs » 29-08-2013 16:33:11

luc a écrit :

tempura a écrit : (...)
Tout ceci est vrai, mais le cp confronté à un décompte erroné/fantaisiste n'a-t-il vraiment pas d'autre option que de payer en attendant une hypothétique régularisation ? Le CDC et le vérificateur ont pour mission de faire rapport à l'AG, mais je ne vois pas à quelle sanction ils s'exposeraient en informant les cp individuellement en dehors d'une ag. Ils s'écartent de leur mission légale, mais cela n'a, à mon avis, pas de conséquences. Ils ne leur appartient pas non plus de demander aux cp de ne pas payer une partie des charges, mais en le faisant, je ne vois pas non plus à quelle sanction ils s'exposent.
Sanction pénale ...

Pour que des sanctions pénales puissent être appliquées, il faut qu'elles soient prévues Mon lien

#106 Re : Copropriétés forcées » Factures obligatoires ? » 28-08-2013 18:14:54

grmff a écrit :

Le propriétaire peut faire une note explicative de ses frais et joindre le ticket de caisse justifiant ses frais.

Il doit l'envoyer au syndic, qui payera le propriétaire en se basant sur la note de frais.

Comptablement, il y a milles manières de procéder. Comme toujours...
Evidemment, le propriétaire doit avoir l'assentiment du syndic pour les travaux en question...

Oui, mais c'est l'assemblée générale qui, hors le cas de l'urgence, est seule compétente pour décider d'une dépense. L'assentiment du syndic n'est donc pas suffisant. Un CP ne peut pas décider d'acheter quelque chose pour le compte de la copropriété. Que ce soit un bout de ficelle ou un lingot d'or est sans effet sur cette règle. L'AG peut éventuellement approuver a posteriori les dépenses faites sans son consentement.

#107 Re : Copropriétés forcées » Décomptes de charges contestés par les assesseurs » 29-08-2013 16:33:11

dach a écrit :

Le problème ne me semble pas la légalité du conseil, mais son bien fondé. Le non payement d'une provision ne vaut pas contestation des comptes. Le CDC est dans son rôle pour communiquer des problèmes de gestion de l'ACP par le syndic et peut-être pas pour donner des injonctions au CP. Si les fait sont bien énoncés, les CP comprendrons bien leurs intérêts et peuvent directement contester les provision réclamées.

Dans le cas ici, le CdC doit collecter un maximum d'éléments sur les erreurs éventuelles du syndic pour les présenter en AG et si urgence demander une AGE.
Sauf mission particulière indiqué dans les statuts, le vérificateur aux comptes devrait se limiter aux aspects comptables (valeurs des pièces comptables, double facturation, exactitude des paiements, imputation correcte et dans les temps...)

La procédure pour rejeter / contester des factures correspond à l'approbation des comptes par l'AG. C'est donc l'AG qui est compétente pas le CdC ou le vérificateur aux comptes. Pour moi, ces derniers donne juste un avis non contraignant.

Tout ceci est vrai, mais le cp confronté à un décompte erroné/fantaisiste n'a-t-il vraiment pas d'autre option que de payer en attendant une hypothétique régularisation ? Le CDC et le vérificateur ont pour mission de faire rapport à l'AG, mais je ne vois pas à quelle sanction ils s'exposeraient en informant les cp individuellement en dehors d'une ag. Ils s'écartent de leur mission légale, mais cela n'a, à mon avis, pas de conséquences. Ils ne leur appartient pas non plus de demander aux cp de ne pas payer une partie des charges, mais en le faisant, je ne vois pas non plus à quelle sanction ils s'exposent.

#108 Re : Copropriétés forcées » Rôle et respnsabiltés du CdC » 23-08-2013 11:30:23

panchito a écrit :

Bonjour,

Quel sont exactement le rôle et les respnsabiltés du CdC depuis la nouvelle loi?

Peuvent-ils commander un corps de métier pour intervention urgente? (caves sous eau car égouts bouchés et le Syndic refuse d'intervenir)

Quels pouvoirs de décision ont-ils?

Comme d'autres l"ont dit, seul le syndic est habilité à intervenir et à engager l'ACP en commandant des travaux. Encore faut-il évidemment que l'égôut bouché soit bien une partie commune. Le syndic justifie-t-il son refus d'intervenir ou est-il "simplement passif
Si vous avez une assurance personnelle couvrant les dégâts des eaux, il serait utile de prendre contact avec votre assureur qui pourra intervenir avec plus de succès que vous auprès de votre syndic pour qu'il prenne les mesures nécessaires avant que votre assureur vous indemnise du préjudice éventuellement subi (objets entreposés dans la cave).

#109 Re : Copropriétés forcées » Copropriétaire récalcitrant » 21-08-2013 22:33:15

rexou a écrit :

tempura a écrit :
Eh bien, j'ai donc tort et mes contradicteurs ont raison. En tout cas, le bâtonnier de Hasselt m'apprend qu'il est contraire à la déontologie de représenter un membre de sa famille et que cela peut même mener à la récusation de l'avocat par la partie adverse. Je suppose que la déontologie flamande peut s'appliquer par analogie en francophonie.


Merci pour l'info ! Mais avez-vous précisé à ce bâtonnier qu'il s'agit de justice de paix ? Il quand même paradoxal de pouvoir être représenté par un membre de sa famille... SAUF si ce dernier est avocat !  hmm

Je n'ai rien précisé du tout. Je n'ai eu aucun contact avec personne. J'ai certes écrit "le bâtonnier ... m'apprend", mais c'est seulement une manière de dire que j'ai trouvé une interview du bâtonnier de Hasselt sur l'internet (vers laquelle pointe le lien que j'ai introduit dans mon message) qui va en ce ce sens. Il ressort cependant du texte que c'est bien, notamment, devant la justice de paix, que cette interdiction déontologique s'applique puisqu'il y est question, pour illustrer le propos, d'un conflit de voisinage. Je ne comprends pas très bien le raisonnement qui est suivi pour arriver à cette conclusion, mais dès lors que ce bâtonnier est assurément plus compétent que moi, je considère que ce qu'il dit est exact.

#110 Re : Copropriétés forcées » Copropriétaire récalcitrant » 21-08-2013 22:33:15

tempura a écrit :

A mon sens, le devoir d'indépendance de l'avocat vise à préserver les intérêts de son client. A supposer que ce devoir s'oppose à ce que l'avocat défende son épouse en matière civile, ce que le code de déontologie ne dit en tout cas pas expressément, je ne vois pas en quoi la partie adverse pourrait en tirer un argument quelconque.

Eh bien, j'ai donc tort et mes contradicteurs ont raison. En tout cas, le bâtonnier de Hasselt m'apprend qu'il est contraire à la déontologie de représenter un membre de sa famille et que cela peut même mener à la récusation de l'avocat par la partie adverse. Je suppose que la déontologie flamande peut s'appliquer par analogie en francophonie.

Déontologie avocat

#111 Re : Copropriétés forcées » Copropriétaire récalcitrant » 21-08-2013 22:33:15

PIM a écrit :

tempura a écrit :
Je ne vois rien dans le code déontologique qui interdirait la pratique consistant à défendre son conjoint. Je ne vois d'ailleurs pas en quoi cela poserait problème.

Je cite le dit code de déontologie:

"Article 1.2
L’avocat est tenu des devoirs suivants :
(a) la défense et le conseil du client en toute indépendance et liberté ;"

Vis-à-vis de sa femme ?....  yikes

A mon sens, le devoir d'indépendance de l'avocat vise à préserver les intérêts de son client. A supposer que ce devoir s'oppose à ce que l'avocat défende son épouse en matière civile, ce que le code de déontologie ne dit en tout cas pas expressément, je ne vois pas en quoi la partie adverse pourrait en tirer un argument quelconque.

#112 Re : Copropriétés forcées » Copropriétaire récalcitrant » 21-08-2013 22:33:15

panchito a écrit :

Bonjour,

Une avocate, copropriétaire, ne paie pas ses charges depuis qu'elle a acquis un bien dans notre copropriété.
Sa dette dépasse déjà les 10.000 eur

Le syndic a transmis le dossier à un bureau d'avocats, et le 1er jugement a déjà été prononcé.

Il nous est apparu que l'avocate en question est défendue par un autre avocat qui n'est autre que son mari.

Est-ce juridiquement et légalement permis de prendre son mari comme avocat?

Je ne vois rien dans le code déontologique qui interdirait la pratique consistant à défendre son conjoint. Je ne vois d'ailleurs pas en quoi cela poserait problème.

Code déontologie

#113 Re : Copropriétés forcées » Assemblée Générale Statutaire » 30-07-2013 19:21:41

slomir a écrit :

En fait nous avons un nouveau syndic, depuis le mois de mai, qui d'ailleurs semble très sérieux. La copropriété elle, a une quarantaine d'années.
Cela dit je ne comprends pas l'horaire, 9h ce ne sera pas évident de s'y rendre, ainsi que la dénomination de celle-ci qui diffère d'une assemblée ordinaire.

Le syndic nous invite à faire part des remarques éventuelles qui seront ouvertes lors de l'assemblée.

panchito a écrit : C'est la toute première assemblée depuis que la copropriété existe?

L'ag statutaire est celle dont la tenue est prévue par les statuts. C'est donc l'assemblée générale annuelle. Il est probable que votre syndic sait qu'il ne peut pas obtenir le quorum requis et qu'une deuxième convocation suivra pour une assemblée qui pourra délibérer quel que soit le nombre de cp présents/représentés. Cette ag est donc une assemblé qui ne fera rien d'autre que constater qu'elle ne peut pas délibérer. Ce n'est évidemment qu'une supposition de ma part.

#114 Re : Locations et baux » Préservation du bien d'autrui » 24-07-2013 20:22:43

YAKA a écrit :

Quand j'étais plus jeune, j'ai étudié du droit, dont selon mes souvenir une rubrique dont objet.
En résumé, cette loi disait dans l'esprit : Votre voisin est en vacances, une tempête arrache le toit...  Il vous appartient d'entamer toute mesure afin de préserver son bien de façon à ce que les conditions ne s'aggravent pas.
Je laisse le soin à ceux qui connaisent cette loi de s'exprimer.

Je crois qu'il s'agit de la "gestion d'affaires", visée aux articles 1372 et suivants du Code civil, mais il n'y a pas d'obligation de prendre des mesures. La loi règle cependant les effets de cet acte volontaire.

#115 Re : Copropriétés forcées » Régler les conflits dans une CP sans syndic mal gérée » 16-07-2013 20:24:30

panchito a écrit :

Pour reprendre le terme haineux d "âneries" dont on affuble les réponses d'un participant qui émet une opinion de manière bénévole, je qualifierais plutôt d'"ânerie" le fait de signer un acte notarial sans en comprendre les clauses, sans demander la moindre explication sur ce que l'on ne comprend pas et ensuite de vouloir devenir Syndic sans savoir ce qu'est un Syndic.

Il n'y a aucune haine ni aucune agressivité. Une simple constatation.

Nous attirons simplement l'attention de gens peu ou très mal informés de ce qui les attend quand ils s'engagent à la légère sur l'achat de leur habitation, ce qui souvent représente toute une vie de travail.
En espérant que beaucoup d'autres qui nous lisent régulièrement  profitent de ces leçons de vie AVANT de s'engager.

Ce qui est le but de ce forum auquel nous contribuons depuis de très nombreuses années.

Sauf erreur, tous les participants donnent bénévolement leur opinion.
Tous n'en tirent cependant pas argument pour afficher leur supériorité en qualifiant d'âneries les actes de ceux qu'ils regardent avec condescendance (en restant gentil). Je n'étais nullement visé par ces propos et je me bornais à tenter de justifier la réaction de la personne visée par les constatations. Mais chacun fait ce qu'il veut avec l'Ego qu'il a.

#116 Re : Copropriétés forcées » Régler les conflits dans une CP sans syndic mal gérée » 16-07-2013 20:24:30

luc a écrit :

SonnyCrockett,

Les âneries que vous reprochez, n’en sont selon moi pas. Je les racontais moi-même je crois il y a un an.

C’est en ayant été avec mes pieds dans la boue de la réalité (probablement comme vous) que j’ai appris d’une façon très dure la réalité. Il n’appartient selon moi pas à un visiteur qui cherche conseil, de donner un jugement sur les avis donnés.

Ce ne sont et restent que des avis. Vous doutez encore et vous voulez être certain? Allez chez un avocat.

Le « peer review » des participants de ce forum, tant actif comme moi ou nouveaux comme vous, corrigera les avis donnés, mais pas des opinions tel que vous avez donnés.

Mais il est compréhensible, et tous qui vivent dans une situation comme le vôtre le savent très bien, quand on vient sur ce forum, que vous avez déjà dû subir des « incidents » plus ou moins graves, qu'on réagit parfois trop rapidement.

Je qualifierais plutôt les "âneries" qui sont évoquées de discours haineux, dans le post suivant :

"Et bien voilà, tout est dit.

Des années d'emm...mais vous l'avez eu pour une bouchée de pain!

Donc faut pas venir se plaindre maintenant!

Vous pouvez toujours prendre un avocat à 150 euro de l'heure (tarif aux ras des pâquerettes pour un avocat non spécialisé et hors tva) pour introduire une requête en justice si vous voulez qu'un syndic judiciaire vienne mettre de l'ordre chez vous!

Votre notaire avait lui parfaitement compris la clause et toutes ses conséquences...."

Il y a, à tout le moins, de quoi être surpris par l'agressivité de panchito.

#117 Re : Copropriétés forcées » Rôle Syndic » 27-06-2013 10:51:17

estevinc a écrit :

Disons que le juge de paix lui a expliqué que j'étais dans mes droits, mais que si je voulais les faire appliquer, je devais prendre un avocat et aller au tribunal. C'était une procédure de conciliation qui a terminé en non-conciliation.

Moi non plus je ne vois pas ce que je peux faire à part déménager. Lui pourrir la vie ne fera que pourrir la mienne...

Déménager est en effet une option. Après tout, on n'a qu'une vie et si on a la possibilité de s'éloigner des personnes toxiques qu'on ne peut ni vaincre ni ignorer, il faut le faire.

#118 Re : Copropriétés forcées » Rôle Syndic » 27-06-2013 10:51:17

estevinc a écrit :

  Il a d'ailleurs laissé ses chaussures dans les communs car le juge de paix m'a donné raison mais m'a aussi précisé que si je voulais appliquer la loi, je devais prendre un avocat et aller plus loin... Super la justice.

Je suis allée chez les flics et ils m'ont dit que ce type avait un casier judiciaire et qu'il n'avait peur de rien. En gros, une bonne baffe n'est pas une solution non plus...

C'est quoi cette histoire de juge de paix qui "donne raison", mais ne rend pas de jugement. C'était une procédure de conciliation ou une discussion impromptue au supermarché  ?
Si ce voisin est un voyou, il ne respectera rien ni personne et je ne vois pas ce qu'on peut faire. A quoi bon argumenter dans un cas pareil ? Par contre, lui pourrir le quotidien peut être envisagé. Pour les modalités, je ne sais pas. Une recherche sur google peut-être ?

#119 Re : Copropriétés forcées » Rôle Syndic » 27-06-2013 10:51:17

rexou a écrit :

Il est sans aucun doute anormal d'obturer et de limiter la luminosité d'une fenêtre.

Il est aussi surprenant qu'une fenêtre donne vue directe sur la cour privative du voisin aussi.

Il serait utile de définir le contexte général :

- la fenêtre et l'usage privatif de la cour sont-ils des éléments existants depuis la conception de l'immeuble ?
- le bien a-t-il été divisé après sa conception ? et si oui, existe-t-il un écrit qui définit les droits de chaque CP ?
- la "cave" est-elle un lieu pouvant être assimilé à un lieu de vie ? en quels termes ce local est-il désigné dans l'acte d'achat et les documents de la copropriété ?
- la cour est-elle privative ou seulement à usage privatif ?

Si on en croit ce qui a été dit, la cour est commune, mais à usage privatif.
Il y a de nombreux exemples de fenêtres permettant d'avoir une vue directe sur un espace privatif (jardin par exemple). L'étonnement qu'on peut ressentir en présence de telles situations ne me semble pas permettre de placer des objets devant ces fenêtres.
Il a déjà été affirmé que ces fenêtres existaient depuis l'origine du bâtiment. Pour l'usage privatif, je ne sais pas, mais quelle que soit sa date de naissance, je serais surpris qu'il soit prévu qu'il ouvre le droit d'empêcher l'usage des fenêtres. Si tel devait cependant être le cas, cela devrait figurer quelque part. Je ne vois pas trop l'intérêt de savoir si la cave peut être assimilée ou non à un lieu de vie. J'ai personnellement une cave munie d'une fenêtre donnant sur un jardin commun à jouissance exclusive et bien que cette cave ne me serve qu'à abriter une machine à laver, un sèche-linge et un congélateur et que je ne m'y livre à aucune activité "vivante", je voudrais bien voir que quelqu'un décide que je ne peux pas ouvrir cette fenêtre ou qu'elle ne peut plus laisser passer la lumière pour le motif qu'elle me permet de voir dans un lieu à usage privatif. La jouissance exclusive du jardin n'autorise d'ailleurs pas les heureux bénéficiaires (dont je suis) à y mettre n'importe quoi (des pneus usagés ou du matériel de construction par exemple).

#120 Re : Copropriétés forcées » Rôle Syndic » 27-06-2013 10:51:17

rexou a écrit :

tempura a écrit :Si le voisin refuse d'entendre vos arguments, seul le juge de paix peut mettre fin aux troubles.
Peut-être pourriez-vous d'abord faire appel à un médiateur s'il en existe un, voire dénoncer les faits à la police locale.

Juge de paix certainement
Médiateur, oui si le voisin est un peu coopératif
Police locale, je ne vois pas sur quelle base ils seraient habilités à intervenir.

D'autre part, je ne connais pas les lieux, mais étudier et danser dans une cave, cela peut surprendre autant que le fait d'obturer la luminosité d'une fenêtre de cette cave...
Dans quelle mesure peut-on assimiler cette cave à un local de vie ?

Je ne connais pas les lieux non plus, mais je pense qu'il n'est pas déraisonnable de penser que si un local est régulièrement muni d'une fenêtre, c'est pour permettre que ce local soit éclairé et aéré. Que cet éclairage et cette aération naturels soient prévus pour permettre d'entreposer des fruits et légumes ou d'y exercer une activité de vie quelconque est à mon avis sans importance et ne peut en tout cas pas constituer un argument qui justifierait d'en rendre l'usage difficile ou impossible. J'avoue que je ne sais pas sur quelle base légale les services de la police pourraient intervenir, mais j'ai le sentiment que c'est quelque chose qui pourrait être tenté. Au pire, ils expliqueront pourquoi ils ne peuvent pas intervenir. En tout cas, c'est ce que je ferais en cas de négociation infructueuse si, par exemple, un inconnu s'avisait de placer un panneau devant ma fenêtre ou si un copropriétaire décidait de déposer des blocs de béton devant ma porte.

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