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Douche qui déborde et leçon de bricolage de syndic IPI : à ne PAS refaire

ninifel
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Douche qui déborde et leçon de bricolage de syndic IPI : à ne PAS refaire

Le bain et la douche que personne n'utilise s'est remplit et le niveau de l'eau grise s'écoule en débordant dans un appartement ( = dégats des eaux) via le bac de douche mais pourquoi ?
visuel20180301_1erDoucheDebordeS.jpg

Cette jolie canalisation verticale orange/blanc-noir est l'oeuvre du syndic qui part du principe qu'il a "mandat" pour bricoler ce genre de surprises pour décharger les copropriétaires qui à l'instar de ceux "experts du forum" s'intéressent peu ou prou aux choses techniques du batiment à gérer "en copropriété " :
20180301_1GelCanaltravauxCoppinS.jpg

Il va s'avérer que ce tuyau orange n'est pas un joli cache de la vieille canalisation pour l'esthétique :
20180301_2GelCanaltravauxCoppinS.jpg . Ce tuyau orange "recoit" la canalisation de récolte des eaux grises qui est "ouverte" à l'air libre et il va s'avérer que cette dernière a visiblement été sciée l'été dernier.  Alors Voilà le résultat et la cause.  il y a dégats des eaux dans un appartement avec un reflux de toutes les eaux grises provenant des étages supérieurs qui ne descendent pas via la canalisation verticale de rejet des eaux grises de plusieurs étages gelée  sur 3 mètres. Voici la photo de la situation hier on y voit la canalisation sciée ( l'étét dernier) à l'air libre et la chandelle de glace qui bouche l'évacuation des eaux sur 3 mètres de hauteur :
20180301_3GelCanaltravauxCoppinS.jpg
Publication pour partage de l'expérience ( pas de question).
Ah que les mystères des syndics maîtres d'ouvrages sont grands pour les copropriétaires novices et disons que ça va s'arranger avec le réchauffement climatique hein smile

Dernière modification par ninifel (03-03-2018 23:06:09)

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panchito
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Re : Douche qui déborde et leçon de bricolage de syndic IPI : à ne PAS refaire

Et dans votre copropriété, il y a des CP's qui laissent leurs clés au Syndic et qui lui demandent de jouer au plombier?

Oui, y a vraiment des fous....

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grmff
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Re : Douche qui déborde et leçon de bricolage de syndic IPI : à ne PAS refaire

panchito a écrit :

Et dans votre copropriété, il y a des CP's qui laissent leurs clés au Syndic et qui lui demandent de jouer au plombier?

Oui, y a vraiment des fous....

A qui vous adressez-vous?


Grmf!
----------------
Si vous pensez avoir tout compris de l'immobilier,
c'est qu'on vous l'a mal expliqué.

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SabineD
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Re : Douche qui déborde et leçon de bricolage de syndic IPI : à ne PAS refaire

Pardon mais je ne peux pas croire qu’un syndic professionnel ait réalisé des travaux lui-même... par ailleurs, au vu des photos, ce n’est pas non plus un plombier professionnel, si tel est le cas, son nom svp !


Sabine DARRAS Consulting, IPI 512170, syndic indépendant, diplômée en droit immobilier et administration de biens, un seul interlocuteur wink

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panchito
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Re : Douche qui déborde et leçon de bricolage de syndic IPI : à ne PAS refaire

Sabine D a écrit :

Pardon mais je ne peux pas croire qu’un syndic professionnel ait réalisé des travaux lui-même... par ailleurs, au vu des photos, ce n’est pas non plus un plombier professionnel

Tout à fait!

J'ai déjà demandé à Ninifel pourquoi elle et les autres CP renouvellent le mandat de leur Syndic chaque année! Manquent-ils d'argent? Ne peuvent-ils pas se permettre d'engager un Syndic ET des corps de métier professionnel?

Mais Ninifel n'a jamais répondu à ces questions.

Elle préferre utiliser PIM comme mur des lamentations mais ne fait absolment rien pour faire avancer la copropriété dans laquelle elle à choisi d'acheter un bien....

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ninifel
Pimonaute intarissable
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Re : Douche qui déborde et leçon de bricolage de syndic IPI : à ne PAS refaire

@SABINE D

Ce poste n'était et n'est toujours pas destiné à autre chose que faire un point TECHNIQUE en matière de gestion des canalisations d'eaux grises d'un immeuble en copropriété par un syndic professionnel IPI.

Un excellent syndic candidat qui a visité l'immeuble avait il y a quelques années préconisé un remplacement de la canalisation ( blanc-noir sur la photo) en fonte émaillée qui est logiquement boursoufflée à l'intérieur par le temps par un pied de colonne en GEBERIT avec un bouchon de regard pour le curage.

Pour permettre à la majorité des copropriétaires qui lui vote son mandat d'échapper à cette dépense, un syndic IPI qui a les clefs de l'immeuble et les comptes bancaires a fait réaliser ce bricolage de canalisation orange/blanc-noir à son idée. En droit  , le syndic qui a inventé, commandé et payé ces travaux de bricolage est le MAITRE D'OUVRAGE responsable de ces travaux.  Aucun professionnel a fait ces travaux sans au préalable une décharge de sa responsabilité  par ledit Syndic.

Est-ce que cette notion juridique vous éclaire SABINED ?
Par analogie chez ton  cordonnier...si tu commandes un mauvais bricolage pour réparer tes souliers ce n'est pas la faute du cordonnier mais celle du client qui veut un bricolage à moindre cout initialement. Après si le client fait une vilaine chute à cause de la mauvaise réparation des chaussures il chute soudainement et se casse  les lunettes, le nez et les dents ça lui coutera cher mais le povre cordonnier nest fautif en rien.

Dernière modification par ninifel (03-03-2018 16:02:58)

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SabineD
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Re : Douche qui déborde et leçon de bricolage de syndic IPI : à ne PAS refaire

ninifel a écrit :

@SABINE D

Ce poste n'était et n'est toujours pas destiné à autre chose que faire un point TECHNIQUE en matière de gestion des canalisations d'eaux grises d'un immeuble en copropriété par un syndic professionnel IPI.

Un excellent syndic candidat qui a visité l'immeuble avait il y a quelques années préconisé un remplacement de la canalisation ( blanc-noir sur la photo) en fonte émaillée qui est logiquement boursoufflée à l'intérieur par le temps par un pied de colonne en GEBERIT avec un bouchon de regard pour le curage.

Pour permettre à la majorité des copropriétaires qui lui vote son mandat d'échapper à cette dépense, un syndic IPI qui a les clefs de l'immeuble et les comptes bancaires a fait réaliser ce bricolage à son idée. Juridiquement , le syndic qui a inventé, commandé et payé ces travaux est le MAITRE D'OUVRAGE responsable de ces travaux. Est-ce que cette notion juridique vous parle SABINED ?

Le syndic professionnel est « maître d’ouvrage délégué » et pas maître d’ouvrage, le maître d’ouvrage reste l’ACP, à ne pas confondre avec le maître d’oeuvre Qui est censé détenir le savoir, ici un plombier....Par ailleurs, à vous lire, on dirait que votre syndic est un despote qui fait régner sa loi de son propre chef, selon ses idées et à l’inverse de la volonté des copropriétaires... pas très clair tout de même. Ensuite peut être que les travaux préconisés n’ont pas été votés et que le syndic a fait avec les moyens qu’il avait, c’est à dire pas grand chose. D’ailleurs, l’excellent syndic n’a visiblement pas été retenu... Dans toute affaire, il faut se demander à qui profite le crime, et dans ce cas là, certainement pas au syndic, je pense qu’il nous manque des informations....
Pour ce qui est du point technique, ce bricolage est nul, c’est bien pour cela que chacun s’interroge sur les tenants et les aboutissants...


Sabine DARRAS Consulting, IPI 512170, syndic indépendant, diplômée en droit immobilier et administration de biens, un seul interlocuteur wink

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panchito
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Re : Douche qui déborde et leçon de bricolage de syndic IPI : à ne PAS refaire

Ninifel a écrit :

Par analogie chez ton  cordonnier...si tu commandes un mauvais bricolage pour réparer tes souliers ce n'est pas la faute du cordonnier mais celle du client qui veut un bricolage à moindre cout initialement.

Vous avez enfin compris Ninifel!

Il vous en a fallu du temps!!

Le client, c'est vous! Vous (et les autres CP's) avez le pouvoir de décision. Pas le Syndic qui n'exécute que les décisions que vous avez prises en AG.

Donc pourquoi utiliser PIM comme mur des lamentations??

Votre Syndic est nul?

Qu'attendez-vous pour faire mettre à l'ODJ de votre prochaine AG un point pour le remplacer.

Pourquoi renouvelez-vous son madat chaque année?

Je ne comprends pas, je ne comprends pas....

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ninifel
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Re : Douche qui déborde et leçon de bricolage de syndic IPI : à ne PAS refaire

Panchito tu es un robot ou un être humain qui dort dans l'ordinateur de PIM.

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panchito
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Re : Douche qui déborde et leçon de bricolage de syndic IPI : à ne PAS refaire

Je vous reposerai ces même questions fondamentales tant que vous n'y aurai pas répondu.

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GT
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Re : Douche qui déborde et leçon de bricolage de syndic IPI : à ne PAS refaire

Le syndic serait responsable. Personnellement je n'en suis pas convaincu. La responsabilité de l'organe se confond avec la responsabilité de l'association des copropriétaires. A-t-il agi en qualité d'organe ?

Qu'attend Ninifel pour intenter un action en responsabilité contre le syndic puisqu'elle a une certitude?

Dernière modification par GT (03-03-2018 18:04:49)

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luc
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Re : Douche qui déborde et leçon de bricolage de syndic IPI : à ne PAS refaire

GT a écrit :

Le syndic serait responsable. Personnellement je n'en suis pas convaincu. La responsabilité de l'organe se confond avec la responsabilité de l'association des copropriétaires. A-t-il agi en qualité d'organe ?

Qu'attend Ninifel pour intenter un action en responsabilité contre le syndic puisqu'elle a une certitude?

Autrement dit:
Le CP est un tiers envers l'ACP. Le syndic est un mandataire de l'ACP.
Si faute civil du syndic, l'ACP en est responsable envers un tiers, dont le CP.
Le syndic peut parfaitement être mis responsable envers l'ACP, par une décision de l'AG, si:
- ET ce point est mis à l'ordre du jour (et si un vote négatif est invalidé par le JP)
- ET l'avocat de l'ACP défend les intérêts de l'ACP avec l'accord du syndic lors de cette AG

Le syndic a deux casquettes qui se contredisent si la majorité silencieuse reste silencieuse, ce qui est souvent en cas de  présence d'une cogérance de fait.

C'est le dilemme de Ninifel et aussi de moi .... mais nos méthodes diffèrent.

On ne peut pas intenter une action en responsabilité civile contre le syndic si le syndic à le soutien de la majorité, mais cela change dès qu'un action pénale entre en jeu ... .


Cordialement,

Luc

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panchito
Pimonaute non modérable
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Re : Douche qui déborde et leçon de bricolage de syndic IPI : à ne PAS refaire

Tout dépend aussi de la délivrance du Quitus et Décharge par Ninifel et les autres au Syndic.

S'il reçoit décharge et quitus, on ne peut le poursuivre mais ce sont les CP qui endossent toutes les responsabilités!

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ninifel
Pimonaute intarissable
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Re : Douche qui déborde et leçon de bricolage de syndic IPI : à ne PAS refaire

Lassant de lire du hors sujet avec les digressions inconvenantes et n'ayant rien à voir avec le sujet exclusivement TECHNIQUE relatant pour information un dégat des eaux  provenant des eaux grises des étages supérieurs refluant dans dans un appartement pendant que la canalisation verticale est bouchée. 

L'intérêt du sujet est d'ordre technique.

Et qu'importe qu'une canalisation verticale soit bouchée par le gel ou par un bouchon, il parait anormal que l'étage inférieur recoive ( via les canalisations) toutes les eaux grises des étages supérieures.

C'est le sujet publié pour VOTRE information.
Point Barre.  devil

Dernière modification par ninifel (04-03-2018 11:40:45)

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Aime ce post :
GT
Pimonaute incurable
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Re : Douche qui déborde et leçon de bricolage de syndic IPI : à ne PAS refaire

ninifel a écrit :

Vous êtes chiants (...)

C'est le sujet publié pour VOTRE information.
Point Barre.  devil

Il s'agit d'une nouvelle information bien agréable à lire.

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panchito
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Re : Douche qui déborde et leçon de bricolage de syndic IPI : à ne PAS refaire

Ninifel a écrit :

C'est le sujet publié pour VOTRE information.

Mais les pimonautes n'en n'ont rien à cirer!

Les autres pimonautes engagent un Syndic pour ses talents de gestionnaire, et le paient en fonction ! Et pas comme vous qui avez été choisir un bricoleur du dimanche parce que vous n'avez pas les moyens d'engager un vrai Syndic professionnel, qui confie des travaux de plomberie à un vrai plombier professionnel.

Donc qu'est-ce que vous voulez que cela nous fasse ce qui se passe chez vous?

C'est vous et vos autres CP qui en avez décidé ainsi...

C'est à vos valves à vous, dans votre hall d'entrée que vous devez afficher ces photos, pour que tout le monde soit informé dans votre copropriété.

Et à vous de les envoyer par mail aux propriétaires bailleurs.

Comme cela ils pourront décider en toute connaissance de cause s'ils donnent décharge et quitus au Syndic et s'ils renouvellent son mandat à la prochaine AG.

Nous, on ne sait rien en faire de votre info!

Dernière modification par panchito (04-03-2018 00:10:18)

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ninifel
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Re : Douche qui déborde et leçon de bricolage de syndic IPI : à ne PAS refaire

L'intérêt du sujet est d'ordre technique :

Quand une canalisation verticale est  bouchée par le gel ou par un bouchon,

il parait anormal et dangereux que la douche de l'étage inférieur recoit  toutes les eaux grises des étages supérieures par une canalisation interconnectée ....avec les étages supérieurs. devil

Ni plus ni moins.

C'est peux--êtrte une technique ancienne à l'instar de l'electricité des plafonniers installée en pieuvre dans la chape de l'apprtement de l'étage supérieur dans le bâti ancien.
Si des experts ont connu ce genre de situation alors qu'ils m'en parlent en MP s'ils ont peur de parler sur le forum.
Merci au FORUM PIM

Dernière modification par ninifel (04-03-2018 11:45:18)

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grmff
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Re : Douche qui déborde et leçon de bricolage de syndic IPI : à ne PAS refaire

Chère Ninifel,

ce que vous évoquez est absurde, et c'est pour quoi personne n'avait compris votre questionnement.

Dans tous les immeubles que je connais, la descente d'eau grise est commune. Idem d'ailleurs pour la descente d'eau des toilettes.

Du coup, dans tous les immeubles que je connais, si cela se bouche entre deux étages, cela reflue dans l'appartement immédiatement au dessus du bouchon.  Eaux grises ou eaux noires.

Absurde? C'est votre droit de le penser.

Le seul moyen d'y échapper est de ... vivre dans un plain pied ou d'habiter au dernier étage.


Grmf!
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Si vous pensez avoir tout compris de l'immobilier,
c'est qu'on vous l'a mal expliqué.

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panchito
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Re : Douche qui déborde et leçon de bricolage de syndic IPI : à ne PAS refaire

Bien sur, tous les immeubles à appartements sont construits de la sorte! Les descentes d'eau sont communes.

Si on n'est pas d'accord avec ce type de construction, on s'achète une maison, et pas un appartement en COPROPRIETE où beaucoup d'éléments sont communs pour partager les coûts et donc réduire les prix tant lors de l'achat que pour les entretients et réparations.

C'est donc lié au choix que vous avez fait lorsque vous avez choisi d'acheter un appartement dans un building.

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ninifel
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Re : Douche qui déborde et leçon de bricolage de syndic IPI : à ne PAS refaire

Grmff a écrit :

dans tous les immeubles que je connais, si cela se bouche entre deux étages, cela reflue dans l'appartement immédiatement aj dessus du bouchon.  Eaux gris ou eaux noires.

Je ne n'ai pas affirmé Grmfff...

j'ai juste demandé si c'est "normal" et Le cas échéant tout le monde aurait dû me dire mais oui c'est un cas classique c'est fréquent et ça arrive d'ailleurs tous les jours que les eaux grises des étages supérieurs se déversent dans la douche de l'étage inférieur et l'occupant de l'étage aura la jolie surprise de retrouver son appartement saccagé par un beau dégat des eaux.

Dernière modification par ninifel (05-03-2018 09:42:03)

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grmff
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Re : Douche qui déborde et leçon de bricolage de syndic IPI : à ne PAS refaire

A la base, ce n'était pas une questkon. Comment voulez vous qu'on vous réponde?


Grmf!
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c'est qu'on vous l'a mal expliqué.

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