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accès en consultation des comptes bancaires par le commissaire aux comptes

grmff
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Re : accès en consultation des comptes bancaires par le commissaire aux comptes

MarcoBrux a écrit :

La banque a dit que le mandataire peut accorder le droit de consultation à qui il veut...

Confronté à la réponse de la banque, le syndic a fini par accorder le droit de consultation au commissaire aux comptes.

De ce long fil qui part en disgressions diverses et variées, c'est ce que je retiendrai: c'est techniquement possible et accepté par les banques.

Comme c'est le seul moyen de vérifier l'exactitude du solde bancaire et d'éviter les faux extraits de compte, c'est ce que je demanderais si j'étais commissaire aux comptes. (Mais Grmff, t'es commissaire aux comptes!!! par pour longtemps, mais tu l'es!!!)

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GT
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Re : accès en consultation des comptes bancaires par le commissaire aux comptes

G.B. a écrit :

Quelle évolution pour 2026 sur ce sujet maintenant que la dématérialisation de la gestion comptable est un standard dans notre monde et que les extraits bancaires se récupèrent au format certifié CODA  ce qui stoppe net la triche VanLayes avec de faux extraits présentée dans l'émission RTBFce 12 novembre.

Techniquement on progresse wink

C'est quoi des extraits bancaires qui se récupèrent au format certifié CODA ?


Un extrait de compte codifié ou CODA est un fichier électronique contenant les données très détaillées sur les transactions de vos comptes belges.   
SOURCE : FEBELFIN

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max11
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Re : accès en consultation des comptes bancaires par le commissaire aux comptes

G.B. a écrit :

Qui parle d'un " fichier CODA" à part vous  ?
C'est quoi CODA pour vous en fait...

Mes connaissances sont probablement beaucoup moins grandes que les vôtres car, pour moi, un CODA, c'est un fichier structuré dans un standard informatique codé venant des banques belges (au moins...).
Je ne sais pas ce que pourrait être un CODA qui n'est pas un "fichier CODA"

Vos grandes connaissances vont peut-être pouvoir m'éclairer et daigner m'expliquer ce qu'est un CODA qui n'est pas un fichier CODA ?
(en gardant le rapport avec le sujet évoqué ici que sont les extraits de banque bien entendu)

Mais comme vous ne répondez que très rarement aux questions qui vous sont posées ici, je crains ne jamais avoir votre réponse

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GT

G.B.
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Re : accès en consultation des comptes bancaires par le commissaire aux comptes

Pour information et réflexion suite à l'émission RTBF avec les faux extraits VanLayes,  une copropriété a le choix entre deux offres de CAC. L'un est le célèbre B.D. bien connu par de nombreux syndics qui le recommandent dans un nombre impressionnant d'ACP en RBC et l'autre propose  une offre  de controle libellée en ces termes :
1° "Nous vous demandons de nous faire parvenir les pièces comptables par voie électronique sur notre portail ainsi que l’envoi des extraits de compte en banque par voie digitale (Coda)"
2° L'autre demande " les extraits de compte bancaire pour faire ma vérification. En version papier ! pas coda."

Max11 a écrit :

Il faudrait d'abord savoir de quoi vous parlez avant de sortir de telles phrases....
Un fichier CODA, ce n'est qu'un fichier.
On fait encore ce qu'on veut avec la comptabilisation de ce qu'il contient...
Et je ne crois pas que le Cac pourra vérifier les mouvements bancaires à partir des fichiers CODA. Il aura toujours besoin qu'on lui présente les mouvements sous une autre forme "lisible".

Qui parle d'un " fichier CODA" à part vous  ?
C'est quoi CODA pour vous en fait...

Dernière modification par G.B. (15-11-2025 14:38:10)

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max11
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Re : accès en consultation des comptes bancaires par le commissaire aux comptes

G.B. a écrit :
Max11 a écrit :

La consultation directe sur l'application bancaire est, pour cela, bien plus efficace...

EN PResentiel donc en allant passer qq heures au cabinet du syndic .....

Pauvre syndic...
C'est une possibilité mais il y en a d'autres !

Par contre, cela demande un véritable investissement en temps et qualité de vérifications pour que ce soit utile.
Les CP seront-ils disposés à payer des honoraires pour cela... ou à être volontaire pour s'en charger gratuitement mais en respectant le syndic sans le perturber chaque jour avec des questions parfois chronophage...

Je serais syndic, pas certain que je serais d'accord de permettre cet accès à certaines personnes de ce forum...  lol  lol  lol  lol

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G.B.
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Re : accès en consultation des comptes bancaires par le commissaire aux comptes

Max11 a écrit :

La consultation directe sur l'application bancaire est, pour cela, bien plus efficace...

EN PResentiel donc en allant passer qq heures au cabinet du syndic .....

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max11
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Re : accès en consultation des comptes bancaires par le commissaire aux comptes

G.B. a écrit :

Quelle évolution pour 2026 sur ce sujet maintenant que la dématérialisation de la gestion comptable est un standard dans notre monde et que les extraits bancaires se récupèrent au format certifié CODA  ce qui stoppe net la triche VanLayes avec de faux extraits présentée dans l'émission RTBFce 12 novembre.

Techniquement on progresse wink

Il faudrait d'abord savoir de quoi vous parlez avant de sortir de telles phrases....
Un fichier CODA, ce n'est qu'un fichier.
On fait encore ce qu'on veut avec la comptabilisation de ce qu'il contient...
Et je ne crois pas que le Cac pourra vérifier les mouvements bancaires à partir des fichiers CODA. Il aura toujours besoin qu'on lui présente les mouvements sous une autre forme "lisible".

La consultation directe sur l'application bancaire est, pour cela, bien plus efficace...

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GT

G.B.
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Re : accès en consultation des comptes bancaires par le commissaire aux comptes

Paul_6 a écrit :
MarcoBrux a écrit :
Paul_6 a écrit :
MarcoBrux a écrit :
grmff a écrit :

La question n'est donc pas est-ce qu'il peut, mais est-ce qu'il doit...
Le syndic est maître du compte, et les banques n'ont pas à s'opposer à cela.
Mais les banques font ce qu'elle veulent et le font souvent très mal avec les comptes de copropriété...

J'ai effectivement posé la question à la banque par mail...

Et quelle est la réponse de la banque?!

.

La banque a dit que le mandataire peut accorder le droit de consultation à qui il veut...

Confronté à la réponse de la banque, le syndic a fini par accorder le droit de consultation au commissaire aux comptes.

Dont acte, merci.


'Tite question matinale : vous voulez-dire que ledit syndic a eu besoin de l'avis de la banque pour accepter de montrer les extraits bancaires des comptes au format papier ou pour donner un accès direct on-line ? Sous quel format le Cac a-t-il eu accès aux extrait de comptes bancaires :
- Originaux des extraits papiers à l'ancienne ?
- Copie d'extraits au format PDF comme le syndic VanLaeys dans le reportage RTBF du 12 novembre ?
- Directement on-line sur un ordinateur avec la carte  associée au compte bancaire de la copropriété et détenue ( à combien d'exemplaires ?) par le cabinet du syndic ?
- avec une carte de mandataire délivrée par la banque après autorisation du syndic et identification du CDC par ladite banque ?

De quelle banque s'agit-il ?

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G.B.
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Re : accès en consultation des comptes bancaires par le commissaire aux comptes

Quelle évolution pour 2026 sur ce sujet maintenant que la dématérialisation de la gestion comptable est un standard dans notre monde et que les extraits bancaires se récupèrent au format certifié CODA  ce qui stoppe net la triche VanLayes avec de faux extraits présentée dans l'émission RTBFce 12 novembre.

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commissaireauxcomptes
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Re : accès en consultation des comptes bancaires par le commissaire aux comptes

Il y a  lieu de vérifier sur  place,  les  livrets bancaires des financiers,  avec  les encodages,  en papiers/extraits.  Procéder  par sondages.

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copropriétaire engalère
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Re : accès en consultation des comptes bancaires par le commissaire aux comptes

Je demandais des éclaircissements à cette réponse qui me laisse dubitative...il parle de l'article 577.8.2 (notes et observation?) ..

commissaireauxcomptes a écrit :

Le commissaire aux Comptes, s'il est  professionnel, a des  études derrières lui  pour imposer techniques et standards de certification, réelles des Comptes. Donc les  notes et autres observations du syndic  ou du 577.8.2....

GT a écrit :

Sauf erreur, légalement, la certification des comptes est réservée aux seuls réviseurs d'entreprise.

Les commissaires aux comptes visés par l'art.577-8/2 de l'ancien code civil ( art.3.91 du nouveau code civil) contrôlent les comptes de l'association des copropriétaires, dont les compétences et obligations sont déterminées par le règlement d'ordre intérieur.

La question posée par MarcoBrux  : "le syndic peut-il accorder l'autorisation au commissaire aux comptes d’accéder online aux comptes ( bancaires)) de la copropriété en consultation ou doit-il mettre le point à l'ordre du jour de l'AG et solliciter l'autorisation de cette dernière"

La question porte sur une modalité du contrôle .

exact, l"Art. 577-8/2.(ancien code civil) dit bien:
L'assemblée générale désigne annuellement un commissaire aux comptes ou un collège de
commissaires aux comptes, copropriétaires ou non, qui contrôlent les comptes de l'association
des copropriétaires, dont les compétences et obligations sont déterminées par le règlement
d'ordre intérieur.

peut être que @commissaireauxcomptes aurait une explication.......?

Dernière modification par copropriétaire engalère (24-09-2021 18:06:17)

GT
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Re : accès en consultation des comptes bancaires par le commissaire aux comptes

commissaireauxcomptes a écrit :

Le commissaire aux Comptes, s'il est  professionnel, a des  études derrières lui  pour imposer techniques et standards de certification, réelles des Comptes. Donc les  notes et autres observations du syndic  ou du 577.8.2....


Sauf erreur, légalement, la certification des comptes est réservée aux seuls réviseurs d'entreprise.

Les commissaires aux comptes visés par l'art.577-8/2 de l'ancien code civil ( art.3.91 du nouveau code civil) contrôlent les comptes de l'association des copropriétaires, dont les compétences et obligations sont déterminées par le règlement d'ordre intérieur.

La question posée par MarcoBrux  : "le syndic peut-il accorder l'autorisation au commissaire aux comptes d’accéder online aux comptes ( bancaires)) de la copropriété en consultation ou doit-il mettre le point à l'ordre du jour de l'AG et solliciter l'autorisation de cette dernière"

La question porte sur une modalité du contrôle .

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rexou
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Re : accès en consultation des comptes bancaires par le commissaire aux comptes

Dernières interventions totalement hors sujet et sans aucun intérêt dans la conversation...

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copropriétaire engalère
Pimonaute

Re : accès en consultation des comptes bancaires par le commissaire aux comptes

commissaireauxcomptes a écrit :

Le commissaire aux Comptes, s'il est  professionnel, a des  études derrières lui  pour imposer techniques et standards de certification, réelles des Comptes. Donc les  notes et autres observations du syndic  ou du 577.8.2....

-techniques et standards de certification,vous pouvez développer concrètement?
-Article 577-8 du Code civil
§ 2
. Un extrait de l'acte portant désignation ou nomination du syndic est affiché, dans les huit jours à dater de la prise de cours de sa mission, de manière inaltérable et visible à tout moment à l'entrée de l'immeuble, siège de l'association des copropriétaires.
   L'extrait indique, outre la date de la désignation ou de la nomination, les nom, prénoms, profession et domicile du syndic ou, s'il s'agit d'une société, sa forme, sa dénomination sociale, son siège social ainsi que son numéro d'entreprise si la société est inscrite à la Banque-Carrefour des Entreprises. Il doit être complété par toutes autres indications permettant à tout intéressé de communiquer avec le syndic sans délai et notamment le lieu où le règlement d'ordre intérieur et le registre des décisions de l'assemblée générale peuvent être consultés.
   L'affichage de l'extrait se fait à la diligence du syndic.

Je ne vois rien qui légitimerais l'audit "officiel" comme vous le mentionnez.......

commissaireauxcomptes
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Re : accès en consultation des comptes bancaires par le commissaire aux comptes

Le commissaire aux Comptes, s'il est  professionnel, a des  études derrières lui  pour imposer techniques et standards de certification, réelles des Comptes. Donc les  notes et autres observations du syndic  ou du 577.8.2....

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copropriétaire engalère
Pimonaute

Re : accès en consultation des comptes bancaires par le commissaire aux comptes

commissaireauxcomptes a écrit :

Une  mission d'audit se réalise sur  le terrain   au  siège de l'ACP là   où sont tenus et gardés comptes contrats et justificatifs originaux

Qui désigne officiellement ce missionnaire.?

rexou
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Re : accès en consultation des comptes bancaires par le commissaire aux comptes

copropriétaire engalère a écrit :

Un autre auteur a écrit, parution à une date sine die:
"on sanfou ce que raconte l'auteur"
"on  sanfou ce que grmmf pense"

et MOI je rétorque, un bon syndic conjugué à une bonne loi sur la copropriété forcé ne sont pas encore nés, ça se saurait!

Mais que voilà une intervention intelligente et constructive ! Fidèle à l'image de son auteur. Bravo ! ^^

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copropriétaire engalère
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Re : accès en consultation des comptes bancaires par le commissaire aux comptes

GT a écrit :

En ce qui concerne la relation entre le syndic et le commissaire aux comptes un auteur écrit en 2020 :

"A moins que le règlement d'ordre intérieur ne définisse strictement la procédure à suivre, le commissaire aux comptes veillera à  se mettre en rapport, en temps utiles, avec le syndic pour avoir accès aux documents comptables et procéder aux vérifications qui s'imposent. Au besoin, le syndic prend l'initiative d'organiser avec le commissaire désigné, la méthode de travail. En effet l'examen des comptes, des pièces comptables et extraits bancaires peut avoir lieu dans les bureaux du syndic, au besoin en sa présence mais rien n'empêche , spécialement dans les petites copropriétés, que les pièces soient remises au commissaire qui pourra les examiner à domicile."

.

Un autre auteur a écrit, parution à une date sine die:
"on sanfou ce que raconte l'auteur"
"on  sanfou ce que grmmf pense"

et MOI je rétorque, un bon syndic conjugué à une bonne loi sur la copropriété forcé ne sont pas encore nés, ça se saurait!

commissaireauxcomptes
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Re : accès en consultation des comptes bancaires par le commissaire aux comptes

Une  mission d'audit se réalise sur  le terrain   au  siège de l'ACP là   où sont tenus et gardés comptes contrats et justificatifs originaux

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GT
Pimonaute non modérable
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Re : accès en consultation des comptes bancaires par le commissaire aux comptes

copropriétaire engalère a écrit :

Le Syndic n'est pas aux ordres de l'AG??? ha bon? il est au service de qui? du pompiste?


Le syndic est notamment chargé d'exécuter et de faire exécuter les décisions prises par l'assemblée générale, nous apprend l'article 577-8, § 4, 3°, (ancien), C. civil.

Il n'est pas aux ordres ( "à vos ordres", mon capitaine) de l'association des copropriétaires , du conseil de copropriété, du commissaire aux comptes ou encore de copropriétaires individuels.

En ce qui concerne la relation entre le syndic et le commissaire aux comptes un auteur écrit en 2020 :

"A moins que le règlement d'ordre intérieur ne définisse strictement la procédure à suivre, le commissaire aux comptes veillera à  se mettre en rapport, en temps utiles, avec le syndic pour avoir accès aux documents comptables et procéder aux vérifications qui s'imposent. Au besoin, le syndic prend l'initiative d'organiser avec le commissaire désigné, la méthode de travail. En effet l'examen des comptes, des pièces comptables et extraits bancaires peut avoir lieu dans les bureaux du syndic, au besoin en sa présence mais rien n'empêche , spécialement dans les petites copropriétés, que les pièces soient remises au commissaire qui pourra les examiner à domicile."

Dès lors si le ROI prévoit que les extraits bancaires doivent être mis on line à la disposition du commissaire aux comptes, le syndic fera le nécessaire.

Si le ROI est muet, rien - spécialement en cette période covid  -  n'empêche le syndic de les mettre on line à disposition du commissaire aux comptes.

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MarcoBrux
Pimonaute intarissable
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accès en consultation des comptes bancaires par le commissaire aux comptes

Bonjour,

Le syndic peut-il accorder l'autorisation au commissaire aux comptes d’accéder online aux comptes de la copropriété en consultation ou doit-il mettre le point à l'ordre du jour de l'AG et solliciter l'autorisation de cette dernière?

cordialement

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