Syndic agréé IPI, Label ou Leurre?

PIM · #1 24-11-2020 18:41:17

Le tour de la question est fait. Chacun a pu s'exprimer. Je ferme le sujet.

LaurImmo · #2 24-11-2020 18:36:16

Si c'est la troisième fois que votre ACP change de syndic, il faudrait peut-être envisager le fait que c'est votre ACP qui a un problème et pas le syndic...

copropriétaire engalère · #3 24-11-2020 18:17:09

GT a écrit :

copropriétaire engalère a écrit :
pour ce qui est les "jurisprudences de l'IPI", comme si c'était un secret, faites pas semblant de ne pas savoir que c'est "strictement confidentiel"
voilà! les syndics agréés IPI et je ne parle que des syndics, sont en train de vivre des mauvais jours, les requêtes se suivent comme des trains, l'IPI répond laconiquement aux cp plaintifs, c'est la stricte réalité et c'est dommage pour les probes mais c'est comme ça.
voilà
Un certain nombre de plaintes adressées à l'IPI sont classés sans suite par l'assesseur juridique.
Celles-ci ne sont pas transmises à la chambre exécutive de l'IPI soit par manque de production des preuves des faits allégués , soit en raison du caractère purement civil ou commercial des faits reprochés.
Depuis l'entrée en vigueur de la loi du 2 décembre 2018 modifiant la loi du 11 février 2013 organisant la profession d'agent immobilier, une demande de révision d'une décision de classement sans suite peut être adressée par le plaignant à l'assesseur juridique général.
Beaucoup de plaignants ignorent ou ne comprennent pas qu'une des missions de l'IPI se limite à contrôler le respect de la déontologie par les agents immobiliers. Sans plus. D'où frustrations.
L'assesseur juridique est désigné non par l'IPI mais par le Ministre des classes moyennes, des indépendants et des PME.

J'avoue que OUI ils ont classé sans suite et ressorti, sauf qu'ils n'ont "selon eux" trouvé aucunes infractions déontologiques envers ce syndic, entretemps , plainte au civil, on gagne notre procès, l'IPI ne s'en formalise pas, ce même syndic a commis d'autres "méfaits" ailleurs avant d'abandonner lui meme la profession , en attendant le simple fait d'être 'agréé IPI" était un label, ça ne l'est plus du tout, je ne sais pas qui sont leurs formateurs mais y a des trucs de baclés et pas qu'un peu, je suis à l'étranger, donc je suis obligée de me plier aux desideratas des autres cp en général, mais cette fois ci et pour la troisième fois, je leur donne raison à 100%, l'avenir nous le dira si j'ai bien fais ou pas, en attendant ça fait deux ans qu'on a un copropriétaire syndic dans un autre bâtiment et tout roule comme sur des roulettes. voilà.

PIM · #4 24-11-2020 18:00:29

Merci GT
Précisons aussi que l'assesseur juridique est un avocat nommé par le ministre de tutelle. Et n'est donc pas un agent immobilier.
(edit: message publié avant d'avoir vu que GT a ajouté la même précision)

GT

GT · #5 24-11-2020 17:53:47

copropriétaire engalère a écrit :

pour ce qui est les "jurisprudences de l'IPI", comme si c'était un secret, faites pas semblant de ne pas savoir que c'est "strictement confidentiel"
voilà! les syndics agréés IPI et je ne parle que des syndics, sont en train de vivre des mauvais jours, les requêtes se suivent comme des trains, l'IPI répond laconiquement aux cp plaintifs, c'est la stricte réalité et c'est dommage pour les probes mais c'est comme ça.
voilà

Un certain nombre de plaintes adressées à l'IPI sont classés sans suite par l'assesseur juridique.

Celles-ci ne sont pas transmises à la chambre exécutive de l'IPI soit par manque de production des preuves des faits allégués , soit en raison du caractère purement civil ou commercial des faits reprochés.

Depuis l'entrée en vigueur de la loi du 2 décembre 2018 modifiant la loi du 11 février 2013 organisant la profession d'agent immobilier, une demande de révision d'une décision de classement sans suite peut être adressée par le plaignant à l'assesseur juridique général.

Beaucoup de plaignants ignorent ou ne comprennent pas qu'une des missions de l'IPI se limite à contrôler le respect de la déontologie par les agents immobiliers. Sans plus. D'où frustrations.

L'assesseur juridique est désigné non par l'IPI mais par le Ministre des classes moyennes, des indépendants et des PME.

Dernière modification par GT (24-11-2020 18:00:06)

PIM, BMCTools

MarcoBrux · #6 24-11-2020 17:52:28

panchito a écrit :

Voilà, comme je l'avais dit, on en est déjà à 3 pages de "commentaires" en fait inutiles puisque pour un indépendant, l'inscription à l'IPI est une obligation légale.
Maintenant si dans vos CP, il y a quelqu'un qui en plus de son travail, veut se mettre un telle charge sur le dos en étant bénévole, pourquoi pas.
Mais vu que vous êtes visiblement dans une ACP à problèmes, je souhaite bonne chance à votre bénévole! Surtout s'il y a beaucoup de phénomènes qui vous ressemblent dans cette ACP!

comment je l'avais dit:
- "...puisque pour un indépendant, l'inscription à l'IPI est une obligation légale".:
Faux, un copropriétaire peut s'inscrire à la BCE( indépendant même complémentaire) et n'est pas obligé de s'inscrire à l'IPI

-"veut se mettre un telle charge sur le dos en étant bénévole, pourquoi pas":
Pas forcément bénévole, il peut proposer un contrat, prendre une assurance professionnelle obligatoire et facturer ses prestations exactement comme un syndic IPI.

-"...Mais vu que vous êtes visiblement dans une ACP à problèmes":
Pas de commentaire smile wink

Dernière modification par MarcoBrux (24-11-2020 17:54:22)

copropriétaire engalère

copropriétaire engalère · #7 24-11-2020 17:51:11

panchito a écrit :

Voilà, comme je l'avais dit, on en est déjà à 3 pages de "commentaires" en fait inutiles puisque pour un indépendant, l'inscription à l'IPI est une obligation légale.
Maintenant si dans vos CP, il y a quelqu'un qui en plus de son travail, veut se mettre un telle charge sur le dos en étant bénévole, pourquoi pas.
Mais vu que vous êtes visiblement dans une ACP à problèmes, je souhaite bonne chance à votre bénévole! Surtout s'il y a beaucoup de phénomènes qui vous ressemblent dans cette ACP!

en tout les cas c'est pas une clocharde qui traine ses guêtres à la recherche où aller vider son fiel! pauvresse!

panchito · #8 24-11-2020 17:41:45

Voilà, comme je l'avais dit, on en est déjà à 3 pages de "commentaires" en fait inutiles puisque pour un indépendant, l'inscription à l'IPI est une obligation légale.

Maintenant si dans vos CP, il y a quelqu'un qui en plus de son travail, veut se mettre un telle charge sur le dos en étant bénévole, pourquoi pas.

Mais vu que vous êtes visiblement dans une ACP à problèmes, je souhaite bonne chance à votre bénévole! Surtout s'il y a beaucoup de phénomènes qui vous ressemblent dans cette ACP!

Dernière modification par panchito (24-11-2020 17:45:19)

copropriétaire engalère · #9 24-11-2020 17:31:33

grmff a écrit :

Le tout est de voir la personne et le projet. Si la personne est assez consensuelle, si elle a un peu d'expérience, si elle a les pieds sur terre, si elle est capable de gérer des conflits, si l'immeuble n'est pas trop gros ni trop compliqué, pourquoi pas.
Je connais quelqu'un qui n'avait pas du tout une formation en immobilier, qui avait une petite expérience de location, qui a repris une société immobilière complète avec ses employés et qui ne s'en est pas trop mal sorti. Mais objectivement, on lui donnait 10% de chance de réussite.
Alors, la question ne se réduit pas à "Un syndic copropriétaire ou un syndic professionnel?" Le contexte reste important.

Ici c'est la troisième copropriété qui ejecte le syndic IPI et prend un copropriétaire, car je compte bien suivre l'avis des autres dans ce cas ci.ils ne pourront pas faire pire que les gradués formés agréés.

copropriétaire engalère · #10 24-11-2020 17:29:19

PIM a écrit :

copropriétaire engalère a écrit :
LaurImmo a écrit :

il peut recevoir un coup de pied au cul de l'IPI!
PARCE QUE vous auriez mieux fait de vous taire concernant le coup de pied au cul de l'IPI! c'est faux !
Reprenez du pop corn!

Au lieu d'utiliser un ton inapproprié dans vos réponses, vous feriez mieux de les étayer.
Je vous invite à prendre connaissance des décisions disciplinaires des Chambres (jurisprudence) de l'IPI, publiées et disponibles online à la page
https://www.ipi.be/disciplinaire/decisi … isprudence
Les sanctions - notamment contre des syndics - ne sont pas anodines...

Qu'est ce que vous appelez "un ton inapproprié"??? c'est relatif!

pour ce qui est les "jurisprudences de l'IPI", comme si c'était un secret, faites pas semblant de ne pas savoir que c'est "strictement confidentiel"
voilà! les syndics agréés IPI et je ne parle que des syndics, sont en train de vivre des mauvais jours, les requêtes se suivent comme des trains, l'IPI répond laconiquement aux cp plaintifs, c'est la stricte réalité et c'est dommage pour les probes mais c'est comme ça.

voilà

GT · #11 24-11-2020 17:28:25

Personnellement, en ma qualité de copropriétaire, jamais je ne me porterais candidat à la fonction de syndic et, il est peu probable que mon choix en AG se porte sur la nomination d'un syndic non professionnel.

Le bonne volonté ne suffit pas pour remplir cette fonction.

En tout état de cause, lors de l'AG, j'interrogerais le candidat syndic non professionnel sur ses connaissances relatives aux missions du syndic et sur les dispositions du code civil relatives à la copropriété forcée des immeubles bâtis .

Je lui demanderais de présenter sa proposition de contrat sur lequel je l'interrogerais. Je ne suis pas certain que tous les candidats syndics non professionnels savent qu'un contrat est obligatoire entre le syndic et l'ACP , même si le syndic est un copropriétaire.

Dernière modification par GT (24-11-2020 17:29:19)

PIM · #12 24-11-2020 17:06:10

copropriétaire engalère a écrit :

LaurImmo a écrit :

il peut recevoir un coup de pied au cul de l'IPI!
PARCE QUE vous auriez mieux fait de vous taire concernant le coup de pied au cul de l'IPI! c'est faux !
Reprenez du pop corn!

Au lieu d'utiliser un ton inapproprié dans vos réponses, vous feriez mieux de les étayer.

Je vous invite à prendre connaissance des décisions disciplinaires des Chambres (jurisprudence) de l'IPI, publiées et disponibles online à la page
https://www.ipi.be/disciplinaire/decisi … isprudence

Les sanctions - notamment contre des syndics - ne sont pas anodines...

grmff · #13 24-11-2020 16:50:35

Le tout est de voir la personne et le projet. Si la personne est assez consensuelle, si elle a un peu d'expérience, si elle a les pieds sur terre, si elle est capable de gérer des conflits, si l'immeuble n'est pas trop gros ni trop compliqué, pourquoi pas.

Je connais quelqu'un qui n'avait pas du tout une formation en immobilier, qui avait une petite expérience de location, qui a repris une société immobilière complète avec ses employés et qui ne s'en est pas trop mal sorti. Mais objectivement, on lui donnait 10% de chance de réussite.

Alors, la question ne se réduit pas à "Un syndic copropriétaire ou un syndic professionnel?" Le contexte reste important.

copropriétaire engalère

LaurImmo · #14 24-11-2020 16:47:12

Vous pensez mal.

Et bien prenez un copropriétaire! Si vous avez un copropriétaire qui a les épaules et les connaissances pour prendre en gestion l'ACP tout en continuant son travail: pourquoi ne pas foncer?

copropriétaire engalère · #15 24-11-2020 16:17:44

MarcoBrux a écrit :

LaurImmo a écrit :
copropriétaire engalère a écrit :
Au final! l'ACP gère les communs, pour se faire, la loi nous impose un syndic, un mandataire qui représente l'ACP en quelques circonstances, pourtant dans la réalité il faut bien admettre qu'être inscrit à l'IPI ne sert pas les avantages des CP en tant que syndic je parle hein! pas agents immobiliers, c'est un autre rayon .
pour quelles raisons ne vais je pas privilégier un COPROPRIETAIRE plein de bonnes volontés qu'en syndic IPI je m'enfoutiste jamais condamné ni blâmer et qui coûte un pont?
PARCE QUE!

Parce que votre syndic IPI a reçu une formation en administration de biens immobiliers, locations, cadastre, urbanisme, droit civil, droit social, droit judiciaire, estimation, expertise, architecture, fiscalité, comptabilité, droit commercial, droit hypothécaire, assurances, déontologie, vente, etc.
Tandis que la coiffeuse du 3ème qui se propose comme syndic, elle a les connaissances du brushing et de la permanente, de la santé du cheveu, de la technique du shampoing, etc.
Et l'un comme l'autre peuvent être de bonne volonté. Mais c'est clair que s'il existe des mauvais syndics, faut avouer qu'il existe aussi des mauvaises ACP...
Je vais me chercher du pop corn...
Juste pour info:
1)- Il n'est pas obligatoire de suivre la formation en administration de biens immobiliers avant d'être Agent Immobilier! : Avec un bas +3 ( graduat, bachelier...) on peut directement s'inscrire comme stagiaire à l'IPI.
2)- Y'a des copropriétaires qui ont suivi cette formation( j'en ai rencontré à plusieurs reprises aux différents cours: SNCP, CEFIM, ...).
Enfin, je ne vois pas ce qui empêcherait la coiffeuse du 3ème ou toute autre personne de suivre cette formation en cours du soir!

Je pense que la coiffeuse prise en exemple était juste pour dénigrer la profession de coiffeuse.......

ici on a une question simple "prendre un copropriétaire ou reprendre un syndic agréé IPI"?

je me tâte encore avant de donner ma réponse, la majorité tend à aller vers un copropriétaire, et au vu de tout ce que je vois ici, vous m'y encouragez grandement.
voilà

copropriétaire engalère · #16 24-11-2020 16:13:26

LaurImmo a écrit :

il peut recevoir un coup de pied au cul de l'IPI!

PARCE QUE vous auriez mieux fait de vous taire concernant le coup de pied au cul de l'IPI! c'est faux !

Reprenez du pop corn!

panchito · #17 24-11-2020 15:37:27

Laureimmo a écrit :

Un syndic est technicien, comptable, administratif... Il fait même du social!

Je vous rejoins: un bon syndic doit à la fois être un bon maître d'oeuvre, un bon juriste, et un bon directeur financier tout en sachant remettre à leur place les copropriétaires qui ne connaissent pas les lois (ou font semblant)...

Un mouton à 5 pattes en quelque sorte...

LaurImmo · #18 24-11-2020 15:18:45

Je n'aime pas qu'on réduise ma profession à une cacahuète: il est révolu le temps où des personnes s'intronisaient agents immobiliers, il est révolu depuis la création de l'IPI en 1993...

Depuis, bien des choses ont changé. Pour devenir agent immobilier, et donc, syndic professionnel, on doit:
- Avoir suivi les cours du jour durant 3 ans liés à la profession
- Avoir suivi les cours du soir durant 3 ans liés la profession, ces cours se soldent par un Examen oral reprenant l'ensemble de la matière
- Ou la 3ème solution est d'être porteur d'un diplôme de classe 6 ce qui correspond à 180 crédits-temps

Puis on passe un test de compétence à l'IPI pour voir "où le stagiaire en est",
Puis on fait un stage, minimum 1 ans, max 3 ans,
Avec des e-learnings à réussir à raison de 75% dans chaque matière,
Avec des rapports de stage à rendre à l'IPI.
Puis on passe un test d'aptitude pratique écrit à réussir avec 60%
- Si réussit, on passe au suivant, sinon, on recommence une fois, si on le rate une deuxième fois: retour à la case Stage
Puis on passe un test d'aptitude pratique oral à réussir avec 60%
- Si on rate, on recommence une fois, si on le rate une deuxième fois: retour à la case Stage.

Si on le réussit? Enfin, nous sommes agents immobiliers! Et on attend que Stefaan Leliaert (moi, c'était Yves, bientôt ce sera...) nous convoque pour nous donner notre titre et notre belle petite plaque.

Alors oui, quand vous êtes face à un syndic pro, vous êtes face à une personne qui a fait tout ce parcours (sauf s'il est vieux devil ) qui est en rapport avec sa profession, en rapport avec votre immeuble, en rapport avec vous. Et vous savez quoi? Si en plus, il fait mal sa profession d'un point de vue déontologique, il peut recevoir un coup de pied au cul de l'IPI!

Donc, oui, agréé IPI = gage de qualité

NB: je ne parle pas des géomètres, etc. qui peuvent aussi être syndics car oui, ils ont souscrits à un ordre, à un institut, donc, oui, ils ont aussi un "gage de qualité" mais la différence est qu'ils n'ont pas reçu le même bagage de connaissances. Un géomètre pourrait être un bon technicien mais niveau comptable?

Un syndic est technicien, comptable, administratif... Il fait même du social! devil

PIM, grmff

LaurImmo · #19 24-11-2020 14:51:04

Le stagiaire devra suivre une série de E-learnings quand même pour lesquels il devra obtenir une attestation de réussite pour chaque cours: les droits de vente (3 régions), lutte contre les discriminations, le bail RP (3 régions), impôts sur les plus-values, les droits d'enregistrement (3 régions), le bail commercial, la vente (3 régions), bail de droit commun, loi Breyne, déontologie, etc.

MarcoBrux · #20 24-11-2020 14:41:40

grmff a écrit :

Meme pour un accès à la profession sur base d'un diplôme, on doit suivre une formation. Puis un stage.
Alors que la coiffeuse du 3e n'a pas besoin de formation pour être syndic de sa copropriété...
IPI n'est pas un "label". Un label est une démarche qualité volontaire contrôlée par l'organisme qui délivre le label. L'IPI est un institut qui délivre une autorisation légale d'exercer un métier protégé.

Grmff:
vous parlez certainement de la formation continue! celle-ci doit être faite tout au long de la carrière de l'agent immobilier
celle-ci n'est pas obligatoire pour s'inscrire à l'IPI en vue d'obtenir l'autorisation d'exercer.(l’arrêté royal du 30 août 2013 relatif à l’accès à la profession d’agent immobilier.)

Dernière modification par MarcoBrux (24-11-2020 14:56:16)

copropriétaire engalère · #21 22-11-2020 18:33:19

Quel est l'avantage de choisir un syndic agréé IPI par rapport à un non agréé IPI?
voilà, tout est là dans la question.

Merci

Syndic agréé IPI, Label ou Leurre?

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