Ascenseurs : "tout" savoir sur les nouvelles exigences de sécurité

PIM · #1 16-09-2015 23:16:21

Communiqué par le Comité contre la Transformation Obligatoire des Ascenseurs

Ascenseurs - Réunion de la dernière chance ?

SOIREE SECURITE ASCENSEURS le 01/10/2015 - Venez nombreux !!!!

Chers propriétaires d'ascenseurs anciens,

Comme vous avez pu le constater, près d'une année s'est écoulée depuis la réunion prometteuse organisée par le Centre Urbain le 25/11/2014. Beaucoup de belles promesses avaient été faites, mais dans les faits rien n'a bougé .... sauf que le montant des amendes à été fixé en cas de non-conformité !

Le 1er Octobre nous aurons enfin une nouvelle occasion de manifester notre mécontentement et nous devons la saisir, car ce pourrait fort bien être la dernière occasion !
Lors de cette nouvelle réunion sur la sécurité de ascenseurs organisée par le Centre Urbain la parole sera donnée à Mr. Geert De Poorter, directeur général à la Direction générale de la Qualité et de la Sécurité, et donc principal responsable de ce dossier.

Il est essentiel que nous y soyons nombreux pour lui expliquer qu'il y a bel et bien de sérieux problèmes pour la mise en application de cette modernisation mal conçue, mal organisée et totalement exagérée de nos ascenseurs historiques.

Nous devons profiter de cette occasion unique non seulement pour poser nos questions, mais aussi pour dénoncer cette situation inacceptable, pour dénoncer les abus, les sociétés de contrôle qui refusent de faire des analyses de risques, les pressions exercées par les syndics.

Vous aurez compris qu'il est grand temps de se mobiliser à nouveau, comme en 2005 lorsque notre pétition avait recueilli 10000 signatures, car seule une réaction massive peut encore nous sauver !
Il est essentiel que nous soyons présents en grand nombre lors de cette réunion du 1/10/2015 !

Heure:

19h

Adresse:

BIP Salle Zinneke
Rue Royale, 11
1000 Bruxelles

Attention ! Inscription Souhaitable:

INSCRIPTIONS 02 227 42 60
http://www.curbain.be/conferences

Invitation officielle Centre Urbain

Ceci pourrait bien être la réunion de la dernière chance car en absence de réactions, le ministère pensera que tout se passe bien sur le terrain de la modernisation, alors que la réalité est bien autre: les sociétés de contrôle refusent d'appliquer la méthode d'analyse de risques Kinney, les constructeurs ne proposent pas de solutions alternatives permettant de préserver l'esthétique des anciennes installations, de magnifiques anciens ascenseurs sont détruits jour après jour !

grmff · #2 17-08-2015 07:45:27

water278 a écrit :

un grand merci pour votre lien et super article ca....

Merci, mais rendons à César ce qui est à César, et à Pim ce qui est à Pim: le lien est une trouvaille de Pim. Et s'il ne fonctionne plus, c'est qu'il est fort ancien...

PIM · #3 08-05-2015 14:41:17

Une petite "piqûre" de rappel probablement utile: ici sur notre blog: ascenseurs non conformes: attention aux amendes

PIM · #4 18-11-2014 23:27:59

Reçu l'info suivante du "Comité contre la Transformation Obligatoire des Ascenseurs" (leur site):

La modernisation dans l'impasse - Appel à témoignages

"Chers propriétaires d'ascenseurs anciens/historiques,

Les nouvelles ne sont pas bonnes pour ce qui concerne la 'modernisation' de nos ascenseurs.

Plusieurs propriétaires et ascensoristes nous signalent que toutes les SECTs (sociétés de contrôle technique) refusent désormais d'appliquer la méthode d'analyse de risque Kinney qui avait pourtant été introduite en 2005 dans la procédure officielle afin de permettre aux SECTs de valider des solutions "alternatives" pour la modernisation des installations historiques.

L'OTC (Organe Technique Commun aux organismes de contrôle agréés et Services Externes de Contrôles Techniques) qui assure l'harmonisation des procédures appliquées par les SECTs, a fait pression sur les quelques sociétés qui appliquaient la méthode Kinney pour qu'elles cessent de le faire, plutôt que d'encourager son application. Le résultat est que les propriétaires d'ascenseurs historiques se trouvent dans l'impasse.

Il va de soi que le Comité, en ce soutenu par le SNP (Syndicat National des Propriétaires), estime que ceci est totalement inacceptable; nous ferons tout ce que nous pourrons pour dénoncer cette situation et exiger que les instances publiques imposent aux SECTs de respecter l'esprit de la Loi.

Lors de ses négociations avec les membres du Cabinet Magnette en 2012, le Comité avait accepté de mettre fin à ses actions et de "coopérer" avec les pouvoirs publics pour mener à bien la modernisation en contre partie de la mise en place par le Cabinet d'une Commission pour l'étude des solutions alternatives ainsi que la publication de guides pour aider les propriétaires dans leur mise en place. Or cette Commission, malgré un certain nombre de réunions auxquelles le Comité a pu assister, n'a rien produit de concret, et l'OTC a définitivement mis la clé sous le paillasson en exerçant des pressions sur ses membres pour ne plus accepter de faire de réelles analyses de risque !

Il va de soi que nous avons alors également décidé de déterrer la hache de guerre pour dénoncer ce sournois revirement de situation !

Mais pour pouvoir agir efficacement, nous ne pouvons agir seuls, et nous avons besoin de votre aide, de vos témoignages.

Nous lançons ici un appel :
- à toutes les propriétaires d'ascenseurs anciens désireux de sauvegarder leur installation, afin qu'ils nous en communiquent photos et adresse.
- à toutes les personnes auxquelles une analyse de risque Kinney aurait été refusée: qu'elles nous contactent au plus vite à l'adresse email info@comite-liften-ascenseurs.be.

Nous allons dénoncer cette situation inacceptable auprès du Cabinet Peeters, Ministre compétent dans le gouvernement Michel.

Merci de relayer le message à tous vos voisins et connaissances afin qu'un maximum de personnes concernées puissent être informées !"

(fin de citation)

PIM · #5 09-01-2013 16:21:13

Une note explicative publiée à ce sujet par le SPF Economie

PIM · #6 20-12-2012 12:51:33

L'AR a été publié au Moniteur de ce 19 décembre 2012.

lien vers AR (Moniteur)

Une commission spéciale a été mise en place pour étudier les solutions techniques "alternatives" pour la modernisation des anciens ascenseurs.

grmff · #7 22-07-2012 20:52:35

Ce qui a un côté absurde, c'est que plus un ascenseur est vieux, plus tard il devra être mis aux normes.

Le tableau ci-dessous mentionne les nouveaux délais de modernisation en fonction de la date de mise en service de l’ascenseur. “
Date de mise en service / Date de 1re modernisation
àpd 1er avril 1984 : au plus tard le 31 décembre 2014
du 1/1/1958 au 31/3/1984 : au plus tard le 31 décembre 2016
avant le 1/1/1958 : au plus tard le 31 décembre 2022

Absurde? Pas sûr. En tout cas, mes statistiques me montrent que plus un ascenseur est vieux, moins il tombe en panne...

PIM · #8 19-07-2012 13:18:59

L’avis du SNP et du Comité contre la transformation obligatoire des ascenseurs:

"Ce projet est accueilli favorablement par le SNP, comme par le Comité contre la transformation obligatoire des ascenseurs, qui sont partenaires dans ce dossier. En effet, il va permettre un meilleur échelonnement des travaux, en particulier pour les ascenseurs les plus anciens, qui requièrent des solutions plus onéreuses et/ou plus adaptées, élaborées sur mesure. Certaines de ces solutions alternatives existent mais il faut trouver les spécialistes, peu nombreux, qui peuvent les étudier et les mettre en oeuvre. Pour d'autre cas, ce temps supplémentaire devrait permettre le développement de solutions adaptées.

Par ailleurs, il n’y aura plus, pour aucun ascenseur, de travaux à réaliser avant la fin de cette année, même si, cela va de soi et il ne fallait pas un arrêté royal pour le stipuler, il n’est pas permis de maintenir en fonctionnement un ascenseur présentant un danger immédiat suite au manque d’entretien ou à un défaut structurel important.

La réunion en une seule phase des travaux de modernisation répond à un souci de cohérence car il n’était pas indiqué, dans certains cas, d’échelonner les travaux. Par ailleurs, la plupart des travaux prévus pour la seconde phase étaient relativement moins onéreux et importants, à l’exception du remplacement de l’armoire de commande et l'installation des portes palières pour les ascenseurs d’une vitesse supérieure à 0,63 m/sec .

Tous les ascenseurs bénéficieront d’un délai supplémentaire pour ce qui concerne les travaux inclus initialement dans la première phase. Par contre, pour les deux premières catégories d’ascenseurs, la totalité des travaux devra être effectuée dès avant l’échéance de 2018. C’est pour les constructeurs d’ascenseurs la contrepartie de l’étalement des autres travaux.

Le SNP et le Comité sont par ailleurs soulagés que les idées retenues dans un premier temps pour la modification de l’arrêté aient été abandonnées:

- Il n’est plus question de distinguer les ascenseurs “privés” des ascenseurs “professionnels”, ce qui aurait entraîné de nombreuses difficultés. Il faut saluer l’esprit de concertation entre les membres du gouvernement et en particulier la souplesse dont a fait preuve le Ministre de l’Emploi, à qui cette question tenait à coeur.

- Il n’est plus requis d’installer pour la fin de cette année le rideau électronique et le verrouillage positif. Autant l’installation d’un rideau est recommandée dès que possible pour les ascenseurs concernés (vitesse inférieure à 0,63m/sec), autant l’installation précipitée de serrures positives pouvait s’avérer contre-productive, surtout pour les ascenseurs les plus anciens. Les propriétaires auront donc le temps d’examiner la meilleure manière de procéder dans leur cas particulier.

Le SNP et le Comité ont par ailleurs noté la compréhension dont font preuve tant le cabinet que l’administration du SPF Economie concernant la recherche et la mise en place de solutions adaptées à la réalité tant technique qu’économique et patrimoniale/architecturale des ascenseurs. Nous ne manquerons pas d’y revenir dans les prochains mois.

Et maintenant ?

L’arrêté royal modificatif devrait être signé en octobre, après réception de l’avis du Conseil d’Etat qui ne devrait proposer que des modifications mineures.

Le SNP et le comité invitent d’ores et déjà leurs membres, et en particulier les associations de copropriétaires, à se pencher sur le nouveau planning et à se préparer à la réalisation des travaux nécessaires – mais seulement ceux là (la notion de "proportionalité" des coûts par rapport aux avancées en matière de sécurité a été soulignée)! Les nouveaux délais ne devraient pas être compris comme la possibilité d’oublier ce dossier mais comme l’opportunité de préparer la mise en oeuvre d’une modernisation efficace et raisonnable, économiquement et techniquement. Rappelons en effet que ces travaux restent obligatoires."

(fin de citation)

PIM · #9 19-07-2012 10:00:31

Les ministres Vande Lanotte et De Coninck ont envoyé ce lundi 16 juillet au Conseil d'Etat un projet de modification de la réglementation relative à la modernisation des ascenseurs. Outre quelques adaptations mineures, ce projet contient une modification fondamentale, à savoir l'introduction des modernisations échelonnées dans le temps en fonction de l'âge de l’ascenseur concerné.
Contrairement à une proposition précédente, il n'est plus fait de distinction entre les ascenseurs à usage professionnel et ceux à usage résidentiel.
Ce projet a fait l'objet de discussions avec tous les représentants concernés et a été approuvé à l'unanimité.

Un communiqué officiel du ministère concerné:

Sécurité des ascenseurs : proposition de modification de l’arrêté royal du 9 mars 2003 pour une application correcte et pragmatique de la règlementation

Il est apparu que l’application de la règlementation actuelle (AR du 9 mars 2003 relatif à la sécurité des ascenseurs , modifié par les AR du 17 mars et 13 mai 2005) pose des pro- blèmes spécifiques liés au parc d’ascenseurs, en particulier :

La méthode d’analyse de risques la plus fréquemment utilisée n’est pas toujours adaptée pour apprécier les différentes possibilités techniques en vue de la sécurisation des ascen- seurs, notamment pour les ascenseurs anciens (p.ex. sans cage fermée);
de ce fait, il est souvent opté pour des solutions standard dont la charge financière n’est pas proportionnelle aux risques, qui vont au détriment du respect de la valeur architectu- rale du bâtiment ou qui réduisent l’accès des personnes à mobilité réduite aux ascenseurs auxquels elles ont accès actuellement ;
la réalisation de la modernisation en deux phases de travaux (prévues actuellement pour au plus tard 2013 et 2018) génère des problèmes pratiques qui peuvent être réduits en ef- fectuant toutes les adaptations nécessaires à un ascenseur en une seule fois.
Par conséquent, il est jugé opportun d’échelonner la modernisation des ascenseurs dans le temps, en commençant par les ascenseurs les plus faciles à moderniser et en donnant le temps au secteur de développer des solutions alternatives pour les anciens ascenseurs en prenant en compte l’état de l’art.

Une proposition conjointe du ministre qui a la protection de la sécurité des consommateurs dans ses attributions et du ministre qui a l’emploi dans ses attributions, a été adressée le 16 juillet 2012 au Conseil d’Etat. Elle introduit les changements ou clarifications suivants pour tous les ascenseurs :

1. L’analyse de risques des ascenseurs devra être réalisée au plus tard tous les quinze ans (actuellement tous les dix ans).

2. Le gestionnaire de l’ascenseur fait effectuer les modernisations nécessaires par une entreprise de modernisation dans les trois ans après l’analyse de risques (actuellement il n’y a pas de délai déterminé pour exécuter les modernisations à partir de la deuxième analyse de risques ; afin d’éviter que celles-ci ne soient postposées éternellement, un délai raisonnable de 3 ans après l’analyse de risques est introduit).

3. L'entreprise de modernisation propose au préalable au gestionnaire différentes solutions techniques afin de remédier aux risques constatés. L’entreprise de mo- dernisation mentionne le prix, les avantages et les inconvénients des différentes solutions proposées. Celles-ci, ainsi que les adaptations techniques qui s’ensuivent, ne peuvent compromettre l’accessibilité de l’ascenseur pour les per- sonnes à mobilité réduite.

4. Toutes les mesures de sécurité, décrites dans l’annexe I de l’arrêté, restent in- changées dans leur contenu technique et sont regroupées (on ne distingue plus les mesures « minimales » des mesures « supplémentaires ») ; cela n’empêche pas d’adopter des mesures garantissant un niveau de sécurité équivalent adapté à l’ascenseur et à ses utilisateurs.

5. Le phasage des travaux de modernisation est supprimé ; une date unique est dé- terminée pour l’ensemble des mesures de sécurité, qu’il s’agisse du placement d’un rideau de sécurité électronique et du verrouillage positif des portes, ou des autres mesures.

6. Le délai de (première) modernisation d’un ascenseur conformément aux aspects de sécurité est déterminé en fonction de l’année de sa mise en service :

Date de mise en service Délai de 1ère modernisation

à partir du 1er avril 1984 --> Au plus tard le 31 décembre 2014

entre le 1er janvier 1958
et le 31 mars 1984 --> Au plus tard le 31 décembre 2016

Avant le 1er janvier 1958 --> Au plus tard le 31 décembre 2022

7. Les exigences pour l’entretien et l’inspection des ascenseurs sont inchangées, hormis la réduction de la fréquence d’inspection préventive pour les ascenseurs privés installés dans une habitation unifamiliale.

Indépendamment des travaux de modernisation, à faire contrôler par le SECT qui a effectué l'analyse de risques, le gestionnaire de l’ascenseur reste responsable de sa mise à disposi- tion. Il doit veiller à ce que l'ascenseur ne présente pas de danger pour la sécurité des utilisa- teurs en cas d'usage raisonnablement prévisible.

En parallèle avec la modification de la réglementation, les documents utiles et des brochures seront développés pour mieux guider les propriétaires, les entreprises de modernisation et les organismes de contrôle dans son application correcte.

lien utile

PIM · #10 15-06-2012 10:12:14

Reçu par email ce jour:

10/06/2012 - Compte-Rendu de la réunion du 31/5 au Cabinet du SPF Economie

La réunion n’a pas abordé la législation dans sa globalité : elle a été consacrée uniquement aux ascenseurs anciens.

L’ordre du jour comportait :
la définition des ascenseurs anciens
la rédaction d’une brochure explicative.

1. La définition des ascenseurs anciens.

Si les définitions possibles (en fonction de critères de date, de caractéristiques esthétiques, techniques…) ont été longuement discutées, aucune définition précise n’a été adoptée.
Il n’est pas non plus ressorti clairement à quoi cette définition devrait servir : plutôt que d’un assouplissement de la législation, nous avons eu l’impression qu’il s’agirait d’en garder tous les points tout en permettant explicitement (sans devoir passer par une analyse de risques Kinney) l’application de mesures de modernisation spécifiques pour les points suivants :
Serrures positives
Sécurisation des portes cabines (porte ou rideau électronique)
Adaptation des gaines dont la face n’est pas lisse
Adaptation des cabines à portes non pleines
Contact des portes cabine
Communication bidirectionnelle
Précision d’arrêt
Eclairage de secours
2. La rédaction d’une brochure explicative.

Dans un souci de mieux informer les propriétaires, le Cabinet prévoit la rédaction d’une brochure reprenant les points mentionnés plus haut ainsi que les solutions alternatives existantes. Celles-ci seraient acceptées d’office. La liste des solutions alternatives présentées ne serait pas considérée comme exhaustive mais pourrait être complétée en fonction des progrès de ces méthodes.
Que va-t-il se passer à partir de maintenant ?
Une proposition de modification de l’AR a été soumise au Conseil Supérieur pour la Prévention et la Protection au travail du SPF Emploi qui émettra son avis le 22 juin prochain.
Suite à cet avis, le Cabinet révisera le texte et le soumettra au Conseil d’Etat qui devrait remettre son avis dans les 30 jours qui suivent.
La publication de l’AR ne sera donc pas possible avant septembre
La révision du texte fera l'objet d'une réunion le 26/6, réunion à laquelle nous avons été invités.
Le point de vue du Comité ainsi que le SNP (Syndicat des Propriétaires).
Si le Conseil Supérieur retient la date du 1er janvier 2013 pour la modernisation complète des ascenseurs professionnels et la modernisation partielle des ascenseurs privés (rideau optique + serrures positives), cette publication tardive entraînera sans aucun doute de sérieux problèmes pratiques.
Voici la lettre que le SNP et le Comité ont adressée au Cabinet suite à la réunion du 31/5. (lien)
Nous devons nous tenir prêts à réagir massivement dans le cas où nos attentes ne seraient pas rencontrées.

Que tous ceux qui ne trouvent personne pour installer les rideaux ou les serrures positives sur leur ascenseurs anciens nous contactent.

(fin de citation)

PIM · #11 16-05-2012 14:46:54

Un avis de ce jour du "Comité" que je vous répercute bien volontiers:

"Dernières nouvelles:

Le 30 mars dernier, les membres du Comité ont été invités au Cabinet du Ministre Vande Lanotte pour une table ronde avec Agoria, des représentants du secteur, le Syndicat National des Propriétaires, l'ABSA, des consultants indépendants, etc. But de la réunion : faire un état des lieux sur l'Arrêté Royal 2003 relatif à la sécurité des ascenseurs et inventorier les problèmes posés par son application.

On y a confirmé l'intention de maintenir pour le 1er janvier 2013 les deux mesures suivantes :
- le rideau électronique (vitesse < 63 cm/sec),
- le verrouillage positif,

Il est cependant regrettable que cette mesure ne s'appliquerait qu'aux ascenseurs des immeubles à caractère privé (c'est-à-dire ceux où aucune activité professionnelle n'est excercée ailleurs qu'au rez-de-chaussée). Nous demandons que les adaptations qui seront faites dans la nouvelle loi pour les ascenseurs "anciens" soient également applquables à cette catégorie d'installation.

Le Comité a tiré la sonnette d'alarme en ce qui concerne le délai imposé pour le verrouillage positif dans les installations non standard : porte palières en bois, portes en accordéon, .... La seule façon de préserver ces portes est de faire appel à des solutions alternatives nécessitant très souvent des adaptations sur mesure.

Afin de répondre à ce point, l'idée d'une période de tolérance a été avancée pour les "ascenseurs anciens" pour autant que les gestionnaires aient passé commande avant le 1er janvier 2013.

Dans ce contexte, le Comité a insisté sur la nécessité de définir correctement ce qu'on entend par "ascenseurs anciens" (pas question, par exemple d'en limiter la définition aux seuls ascenseurs classés).

Les autres mesures imposées par l'Arrêté Royal actuel n'ont pas été abordées en détail mais il a été décidé qu'elles feraient l'objet d'une réunion spécifique le 31 mai prochain : nous sommes à nouveau invités à y participer.

Nous porterons une attention particulière aux mesures qui risqueraient d'entraîner une dégradation du patrimoine, notamment en ce qui concerne les cages ouvertes et les portes palières de style.
Même si la réunion du 30 mars a montré une volonté d'ouverture envers les demandes des propriétaires, nous devons rester vigilants face au poids que représente le secteur des ascenseurs.

Nous devons nous tenir prêts à réagir massivement dans le cas où nos attentes ne seraient pas rencontrées.

Le Comité est désormais aussi sur Facebook.. Pour soutenir nos actions et en élargir la visibilité, merci de cliquer sur le lien et de faire un "like" !"
(fin de citation)

luc · #12 27-04-2012 12:30:45

Eric_D a écrit :

(...) Il est fort probable que, concernant les ascenseurs à cage ouverte, des aménagements de la législation importants soient réalisés.(...)

J'ai appris autre chose, d'une personne qui y était aussi. Il est un fait qu'une majorité demandait que la législation change. Ils n'ont aucun nouveau élément d'avant l'AR mis en doute. Il n'est pas du tout acquis que l'AR changera, sauf pour postposer l'ensemble jusqu'en 2018 pour les immeubles à 100% non-commerciaux, sauf pour 3 points à réaliser au plus tard le 31.12.2012 (= dans 8 mois).

Pour éviter "l'amalgame" je ne donne pas les arguments non-techniques.

Eric_D · #13 27-04-2012 12:05:15

(!) Désolé souci avec le lien SECT précédent sad
Le voici réactualisé:Lien SECT OK
Cordialement

Eric_D · #14 27-04-2012 11:38:18

Bonjour,
Le 30 mars 2012, il y a eu une réunion au SPF Economie, à laquelle j'ai participé en tant que consultant technique indépendant. Les divers pôles d'influence étaient représentés.
Aucune décision officielle n'a été prise. Cependant, il est clair que l'ensemble des participants étaient unanimes sur l'idée qu'il ne serait pas possible de tenir les délais qui sont actuellement dans la loi.
On se dirige donc très clairement vers un report, sauf en ce qui concerne les bâtiments à utilisation professionnelle.
Il est également de plus en plus question de faire le distinguo entre les ascenseurs classiques et les ascenseurs à cage ouverte. Je vous conseillerais donc de patienter jusqu'à la stabilisation de la législation en la matière.
Il est fort probable que, concernant les ascenseurs à cage ouverte, des aménagements de la législation importants soient réalisés.
Ceci étant, pour répondre à votre question, à ma connaissance, le seul organisme de contrôle qui à l'heure actuelle propose la méthode Kinney est la société SGS.
Vous trouverez ici un lien vers un récapitulatif de tous les SECT :
lien SECT
Vous trouverez plus d’ information sur les ascenseurs ici :
lien Infos ascenseur
Cordialement,

svdb · #15 27-04-2012 10:33:02

Bonsoir,
Est ce que quelqu'un pourrait nous communiquer les coordonées d'une SECT qui applique la méthode kinney sur Bruxelles?
Nous sommes effectivement des copropriétaires d'un petit immeuble doté d'un ancien ascenseur (avec cabine ouverte, porte en bois,n au milieu d'une cage d'escalier d'où importance de respecter une certaine esthétique) pour lequel il est impossible de placer une serrure positive 'type'.
Malheureusement, à ce jour nous n'avons pas pu trouver de sect qui applique la méthide kinney et sommes donc face à une situation extrêmement problématique pour pouvoir nous conformer aux nouvelles dispositions légales...
En vous remerciant d'avance!

crazyboubou · #16 04-03-2012 21:00:27

Bonsoir
Et merci pour votre réponse.
Je pense qu'elle n'a même pas fait appel à 3 sociétés pour avoir des devis différents mais bon, je suis tjs la seule à dire ou réclamer les choses et je suis bientôt partie donc ce sera pour les suivants.
Et là où je vais les ascenseurs sont en conformité au moins pour les trucs de 2013 et il y a une gérance digne de ce nom donc plus de problèmes à tjs suivre et réclamer ;o)

Merci pour toutes les infos que je vais me faire un plaisir de transmettre aux autres copropriétaires pour la suite.

Bonne soirée
Crazyboubou

Eric_D · #17 04-03-2012 18:47:31

Bonjour,
Effectivement 28 000 € est une somme conséquente...
Il n'est pas possible qu'à ce prix on parle uniquement d'un rideau de cellules et de serrures positives.
Ceci dit, cela s'explique peut-être par le fait que votre ascenseur est très ancien, et que votre ascensoriste voit en cela la nécessité de remplacer l'armoire de commande afin de pouvoir y connecter rideau de cellules et les serrures positives. Dans certains cas ce type de raisonnement se tient, dans d'autres il s'agit d'une vente quasiment " forcée".
Il faut se méfier des devis qui sont fait uniquement sur la base de l'analyse de risque il est nécessaire de réaliser ou de faire réaliser par une personne compétente un devis, et un métré à fin de recevoir plusieurs offres comparables entre elles, on ne peut comparer des pommes et des poires...

Selon moi la bagarre actuelle pour ou contre l'arrêté royal se justifie dans certains cas, mais pas dans tous. Il faut comprendre qu'il est techniquement compliqué et souvent hasardeux d'installer des serrures récentes sur des portes fortement abîmées. D'un autre côté je comprends très bien les propriétaires qui ont peur de voir leurs bâtiments dévalorisé par la destruction de l'esthétique de son ascenseur.

Dès que l'on sort des sentiers battus, et que l'ascenseur du bâtiment présente les particularités qui justifient les efforts nécessaires à mettre en place pour être maintenues, il faut avancer au cas par cas. Faire une analyse objective de la situation, et déterminer les meilleures pistes à suivre.

Il faut ensuite arriver à chiffrer les montants nécessaires pour effectuer les travaux et envisager l'ensemble de cette problématique en une seule fois, afin d'optimiser les coûts et d'éviter les doubles investissements, et les mauvaises surprises. ( rien de plus désagréable de devoir remplacer le moteur, que l'on croyait bon mais qui a fini par lâcher 6 mois après une mise en conformité...)
Des solutions existent pour avancer prudemment dans la mise en conformité des ascenseurs mais pour cela il est souvent nécessaire de s'entourer d'un conseiller compétent et objectif.

Cordialement wink
EricD

crazyboubou a écrit :

Merci beaucoup pour ces infos PIM.
La gérante de mon immeuble m'a dit avoir reçu un devis de 28000 euros (si je me souviens bien) juste pour mettre en conformité notre vieil ascenseur.
Je suppose que ce qu'il faut mettre en confo pour 2013 càd
"La seule exception s’applique à l’installation du rideau de sécurité électronique et au verrouillage positif." ne peut pas entraîner un devis de 28000 euros quand même ?? C'est que son devis reprend d'autres travaux prévus pour 2018 ou alors je suis complètement naîve sur les coûts et sûrement pas au courant ....
On a un ascenseur ds un immeuble de 4 étages des années 50.
Juste le volet et l'autre truc peuvent coûter 28000 euros ?
Merci d'avance de votre aide

luc · #18 29-02-2012 09:34:25

L'information officielle et actualisée peut être lue sur le site officiel du SPF Economie à cette page-ci

[edit Pim: correction technique lien]

PIM · #19 29-02-2012 08:49:05

Dans un email du Comité:

28/02/2012 - Batibouw 8/3/2012

Le ministère de l'Economie ainsi que Agoria (réprésentant les industries) organisent des sessions d'informations et de conseil sur la modernisation des ascenseurs et ont choisi Batibouw pour le faire. Si vous avez des questions, c'est le moment de les poser. Attention, l'inscription est obligatoire pour certaines sessions !

En résumé, pour les ascenseurs à usage privé (pas de cabinet de dentiste, médecin, ... à l'étage), les 2 points suivants seront retenus pour 1/1/2013:

- Le rideau électronique (mesure justifiée pour améliorer la sécurité, ne posant en général pas de problèmes pour l'installation et qui est abordable)
- Le verouillage positif (mesure justifiée pour améliorer la sécurité, mais nettement plus onéreuse et posant des problèmes pour certaines anciennes installations: portes palières "accordéon", portes "non-standard" en bois, ...)

Si vous avez un ascenseur avec des portes palières en accordéon ou en bois, vous allez avoir beaucoup de difficultés pour moderniser votre ascenseur pour le 1/1/2013 sans remplacer ces portes par des portes pleines métalliques. On vous proposera sans doute de remplacer ces portes. La seule solution que vous avez est de trouver un artisan pour créer une solution "sur mesure" et de demander à votre SECT de faire appel à la méthode Kinney pour valider cette solution "alternative". Ceci a déjà été fait. Consultez notre site pour plus d'informations.

Nous vous conseillons donc vivement d'addresser toutes ces questions, aussi bien à Agoria qu'au FOD Economie:

- l'Arrêté Royal permet l'utilisation de la Méthode Kinney pour comparer différentes solutions techniques et valider des solutions "alternatives". Pourquoi la majorité des SECTs (sociétés de contrôle) refusent-elles d'appliquer cette méthode alors que la Loi les y oblige ?

- Quelles sont les solutions techniques que vous nous proposez pour installer un vérrouillage positif sur des portes en accordéon ou à grille ou des portes "non-standard" en bois etc ... ?

- Des solutions alternatives existent et ont déjà été installés et homologuées dans certains immeubles, mais c'est du travail d'artisan. Comment pouvons-nous, avec les délais actuels, bénéficier des ces solutions alternatives ? Ne serait-il pas necessaire de donner plus de temps pour de telles installations ?

Plus nous serons à nous inscrire à ces sessions et à poser des questions, plus les autorités comprendront que malgré le fait qu'on a avancé dans ce dossier en remettant les délais, tous les problèmes ne sont pas résolus ! Je compte sur vous pour participer à cette action !

Sessions d'info 'Modernisation des ascenseurs'

Un certain nombre de concepts techniques relatifs à la sécurité des ascenseurs vous interpellent : verrouillage positif des portes palières, sécurisation de la cabine d’ascenseur au moyen d’une porte ou d’un rideau électronique, accessibilité, précision du positionnement, éclairage et communication de secours, dispositifs de commandes et de sécurité, fréquences d’entretien et d’inspection., …
Vous voulez mieux comprendre les analyses de risques et les offres y associées afin de pouvoir décider en connaissance de cause.
A l’occasion du salon Batibouw, vous pouvez bénéficier d’une consultance de 20 minutes au cours de laquelle des professionnels répondront à vos questions.

Où: Stand PA-17A

Quand: Jeudi 8 mars 2012 de 10h10 à 17h50

Inscription obligatoire: http://economie.fgov.be/fr/

Conférence 'AR Sécurité des ascenseurs'

Que signifie une bonne gestion du patrimoine en ce qui concerne les ascenseurs ? Partant de la responsabilité du propriétaire et de l’analyse de risques, un certain nombre de concepts techniques seront expliqués : verrouillage positif des portes, sécurisation de la cage d’ascenseur au moyen de portes ou d’un rideau électronique, accessibilité, précision du positionnement, commande de fréquence, éclairage et communication de secours, commande d’inspection, dispositif de sécurité… L’objectif est que vous soyez en mesure de comprendre les analyses de risques et les offres associées, afin de pouvoir décider en connaissance de cause.

Où: VIP Room Palais 5

Quand: Jeudi 8 mars 2012 de 12h00 à 13h00

Contact: Agoria Mechatronica, Dirk De Moor: dirk.demoor@agoria.be ou +32 (0)2 706 79 84

(fin de citation)

luc · #20 22-02-2012 12:15:16

grmff a écrit :

Contrairement à ce que Luc pense, un ascenseur a une durée de vie nettement supérieure à 25 ans. Heureusement. (...)

La durée de vie d'un ascenseur est en effet beaucoup plus longue, sous condition de faire une rénovation/révision douce au moins tous les 25 ans.

Cette rénovation douce peut parfois se limiter à un révision complète, mais cette révision est nécessaire, si non on aura des réparations du type bricolage, jusqu'au moment qu'on ne sait plus réparer.

L'ascenseur de mon palier de 1977 est arrivé à bout. La porte s'ouvre parfois, quand la cabine n'est a moité présente. Beaucoup de résidents prennent les escaliers.

Le problème ne se situe pas chez les ascenseurs d'avant 1958, mais ceux d'après 1958, et encore plus chez ceux de ce siècle. Gare à vous quand cette maintenance approfondi tous les 25 ans n'est pas faite.

En fait même différence qu'entre Ford T des années 30 et une voiture de 2012. l'électronique assure un plus grand confort, mais exige un entretien périodique et systématique.

PIM · #21 27-04-2004 15:37:28

Le nouvel arrêté royal (du 09/03/2003) sur les nouvelles exigences de sécurité concerne les 75.000 ascenseurs du parc belge et ne fait plus de différence entre les immeubles résidentiels et non-résidentiels.

Grâce au lien, ci-dessous (format PDF), La Tribune de Bruxelles vous permet de tout savoir sur cette nouvelle loi.

http://www.tbx.be/ascenceurs

(je sais il y a une faute d'orthographe, mais je n'y suis pour rien : c'est le nom du fichier...)

Ascenseurs : "tout" savoir sur les nouvelles exigences de sécurité

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