Nettoyage fin de bail

Francis · #1 25-08-2011 11:49:44

honoraires pour état des lieux d'entrée d'un appartement 2 chambres moyen à Bxl ou Brabant Wallon, 270 € tva comprise, à diviser entre bailleur et preneur. Pour l'ELS, 220 €.

rexou · #2 25-08-2011 09:03:43

L'idée du forfait est à écarter je pense. Cela implique que un montant maximum et n'est pas à l'avantage du bailleur.

Francis a raison, même si dans la pratique, l'équilibre veut qu'il soit aussi tenu compte de l'état d'entrée. Et je comprends que Rico conserve un mauvais souvenir de son expérience. Se faire entuber nous arrive à tous et est finalement une expérience enrichissante.

Pour le prix des experts, j'ai un forfait (pour le bailleur qui possède plusieurs biens à Bruxelles) de 100 euros pour un appartement moyen. Infos par MP pour les intéressés.

Panchito-9340 · #3 24-08-2011 21:52:08

Après renseignement, une amie paie 350 € pour l'ELE et l'ELS, donc 700 €

Donc 175€ par partie et par expertise.

Ce sont les tarifs qui me sont facturés également pour un appartement 2 chambres (70m²) à WSP.

Fergy · #4 24-08-2011 21:28:47

Rico a écrit :

Bruce a écrit : Rico a écrit : un bon expert, à frais partagés, ça ne coûte en définitive pas tant que ça je trouve.....
croyez en notre expérience à tous...
Après renseignement, une amie paie 350 € pour l'ELE et l'ELS, donc 700 € pour les 2 parties!
votre amie paye ça pour quel genre de bien, car ça me semble bien cher !

Erico · #5 24-08-2011 21:19:45

Bruce a écrit :

Rico a écrit : un bon expert, à frais partagés, ça ne coûte en définitive pas tant que ça je trouve.....
croyez en notre expérience à tous...
Après renseignement, une amie paie 350 € pour l'ELE et l'ELS, donc 700 € pour les 2 parties!

votre amie paye ça pour quel genre de bien, car ça me semble bien cher !

Fergy · #6 24-08-2011 19:18:42

Panchito a écrit :

Et votre bien vaut combien??

Je ne le sais pas.

Panchito-9340 · #7 24-08-2011 19:15:42

Et votre bien vaut combien??

En cas de dommages, cela chiffre très vite s'il faut faire appel à des professionnels.

Dès qu'il y a un expert, les locataires savent que les différentes entre l'ELS et l'ELE leurs seront facturées...et qu'il n'y a pas moyen de discuter!

Fergy · #8 24-08-2011 18:39:52

Rico a écrit :

un bon expert, à frais partagés, ça ne coûte en définitive pas tant que ça je trouve.....
croyez en notre expérience à tous...

Après renseignement, une amie paie 350 € pour l'ELE et l'ELS, donc 700 € pour les 2 parties!

Erico · #9 23-08-2011 21:06:22

un bon expert, à frais partagés, ça ne coûte en définitive pas tant que ça je trouve.....
croyez en notre expérience à tous...

Fergy · #10 23-08-2011 20:43:00

Francis a écrit :

Dans le cadre d'un bail de logement principal, je ne suis pas sur qu'une telle clause de nettoyage serait acceptée par un Juge de Paix.
L'état des lieux de sortie fait par un expert est souvent senti par les locataires comme une menace sur leur garantie et entraine donc un meilleur nettoyage et un respect des autres obligations.

En ce qui concerne le juge de paix, c'est justement ce que je cherche à savoir, cad si ce que je fais sera perçu comme légale en cas de litige.

L'expert oui... mais il faut aussi le payer...

Erico · #11 23-08-2011 16:53:07

Francis a écrit :

@ Rico, désolé mais je maintiens cette position, en vertu de l'obligation d'user de la chose louée en bon père de famille, et quelque soit l'état dans lequel le locataire a trouvé les lieux à l'entrée.
Maintenant, comme expert, j'ai tendance à tenir aussi compte de cet état à l'entrée mais uniquement dans une certaine mesure.

donner à louer un lieu pas propre et l'exiger propre au final, c'est pas honnète.....mais ce genre de proprio peu scrupuleux se base sur le fait que sans doute le nouveau loc, voulant vivre dans un bien propre prendra à sa charge le nettoyage....pour l'ex que j'ai donné me concernant ( c'était il y a 26 ans) non seulement on m'a donné le bien pas très propre, mais j'avais appris ensuite par l'ancien loc que le proprio avait retenu de la caution le nettoyage....l'ancien loc, un jeune homme seul ayant les moyens ( un civil Otan du Shape ) avait préféré payer que se fatiguer à nettoyer seul....donc le proprio avait touché l'argent du nettoyage mais n'avait pas nettoyé...et moi et mon amie vu que la maison nous plaisait, ben on s'était un peu faits entuber

Erico · #12 23-08-2011 16:48:34

Bruce a écrit :

grmff a écrit :
Pour le fait de mentionner d'office un forfait nettoyage, vous vous exposez à recevoir un appart crade de chez beurk, et ne pouvoir réclamer que le forfait...
De toute manière, forfait ou pas forfait je le reçois souvent crade de chez crade!
Je pense que je vais instaurer ce système de forfait, et respecté ou pas respecté, je peux effectuer une retenue sur caution en cas de problème.

mais que vous instauriez ou pas ce système de toutes façons vous POUVEZ retenir sur la caution les frais de remise en état, y compris de nettoyage...donc ça ne change rien pour vous

Francis · #13 23-08-2011 16:27:50

Dans le cadre d'un bail de logement principal, je ne suis pas sur qu'une telle clause de nettoyage serait acceptée par un Juge de Paix.

L'état des lieux de sortie fait par un expert est souvent senti par les locataires comme une menace sur leur garantie et entraine donc un meilleur nettoyage et un respect des autres obligations.

Fergy · #14 23-08-2011 15:51:51

grmff a écrit :

Pour le fait de mentionner d'office un forfait nettoyage, vous vous exposez à recevoir un appart crade de chez beurk, et ne pouvoir réclamer que le forfait...

De toute manière, forfait ou pas forfait je le reçois souvent crade de chez crade!

Je pense que je vais instaurer ce système de forfait, et respecté ou pas respecté, je peux effectuer une retenue sur caution en cas de problème.

grmff · #15 23-08-2011 15:43:28

Je plussoie abondamment Francis: le bien doit être rendu propre, quel que soit l'état de départ.

Et si il était nickel de chez chrome, il doit être rendu chrome de chez nickel. S'il était dégueu, faut pas exagérer non plus...

Pour le fait de mentionner d'office un forfait nettoyage, vous vous exposez à recevoir un appart crade de chez beurk, et ne pouvoir réclamer que le forfait...

Francis · #16 23-08-2011 13:51:14

@ Rico, désolé mais je maintiens cette position, en vertu de l'obligation d'user de la chose louée en bon père de famille, et quelque soit l'état dans lequel le locataire a trouvé les lieux à l'entrée.

Maintenant, comme expert, j'ai tendance à tenir aussi compte de cet état à l'entrée mais uniquement dans une certaine mesure.

Erico · #17 23-08-2011 11:44:14

Bruce a écrit :

Merci à vous pour ces conseils.
Je me permet tout de même de revenir sur une de mes questions:
Afin d'éviter ce genre de problème, puis-je légalement, et ce en accord avec le preneur, demander dans le contrat de bail un forfait nettoyage de sortie? De cette manière, le preneur ne nettoie pas en sortant et je fais faire le travail de nettoyage par une entreprise.
A partir du moment où les deux parties sont d'accord et que je l'ai stipulé dans le contrat, le preneur sera-t-il en droit de finalement le refuser et aurais-je vraiment la possibilité de contester ce refus?

vous pouvez toujours le faire....mais vous savez entre ce que les gens signent et ce qu'ils font ensuite, il y a parfois une très grosse marge ! ;-)

Erico · #18 23-08-2011 11:43:25

Francis a écrit :

Les lieux loués doivent de toute façon être rendus parfaitement propres à la sortie, même si l'état des lieux d'entrée indique qu'ils étaient sales, car le locataire à l'obligation d' "entretien en bon père de famille".

euh là pas tout à fait d'accord avec vous Françis....

la seule fois où j'ai été loc, les lieux n'étaient pas nickels quand je suis entré...bien sûr on a ensuite tout nettoyé de fond en comble...tout bien entretenu pendant la location et tout rendu nickel à la fin, car on a des valeurs et de la fierté.....mais cela dit c pas logique de rendre nickel, si le proprio vous a donné un truc dégeu

Fergy · #19 23-08-2011 11:21:55

Merci à vous pour ces conseils.

Je me permet tout de même de revenir sur une de mes questions:

Afin d'éviter ce genre de problème, puis-je légalement, et ce en accord avec le preneur, demander dans le contrat de bail un forfait nettoyage de sortie? De cette manière, le preneur ne nettoie pas en sortant et je fais faire le travail de nettoyage par une entreprise.

A partir du moment où les deux parties sont d'accord et que je l'ai stipulé dans le contrat, le preneur sera-t-il en droit de finalement le refuser et aurais-je vraiment la possibilité de contester ce refus?

Francis · #20 23-08-2011 11:15:08

Les lieux loués doivent de toute façon être rendus parfaitement propres à la sortie, même si l'état des lieux d'entrée indique qu'ils étaient sales, car le locataire à l'obligation d' "entretien en bon père de famille".

Fergy · #21 22-08-2011 23:28:28

Bonsoir,

Je suis nouveau sur le forum et je voudrais savoir si certains propriétaires rencontrent les mêmes difficultés que moi concernant le nettoyage de fin de bail.

En effet, les locataires en partance ne nettoient presque jamais l'appartement et osent prétendre le contraire. Tout au plus un coup de torchon, mais certainement pas les sanitaires, carreaux et tiroirs.

Ma question est la suivante, afin d'éviter de devoir me taper le travail, puis-je demander à la signature du bail d'inclure un forfait nettoyage de fin de bail? Et si oui, sous quelle forme? Retenue sur la caution, ...

Autre problème: pendant la durée de la location, si je n'insiste pas pour que les locataires nettoient leurs carreaux, certains restent parfois des années sans le faire! Il est stipulé que le locataire est chargé de l'entretien de son appartement, mais sommes-nous dans le droit d'imposer une durée maximum à ne pas dépasser sans nettoyer les carreaux?

J'espère que quelqu'un pourra partager son expérience sur le sujet!

Merci.

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