forum   Vous n'êtes pas identifié(e) : Inscription :: Identification | Recherche Forum



Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Valip
Pimonaute
Inscription : 16-11-2023
Messages : 1

Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Bonjour Il paraît que il y a moyen de fraudé les calorimètres digital.
Mon exploratoire pendant l hiver il enlevé le boîtier en plastic et il le remettre en été. Est ce que ce possible ça? Bien a vous.

Hors ligne

luc
Pimonaute non modérable
Lieu : Evere, Bruxelles, Belgique
Inscription : 09-08-2004
Messages : 5 629
Site Web

Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Jey a écrit :

....
Comment expliquer cette explosion dans les consos ??

J'ai remarqué que se sont surtout deux calorimètres qui ont des consommations hors normes (Un des deux radiateurs du living et celui de la chambre.)

Est-ce du au fait que les radiateurs de cet appartement sont des convecteurs et non pas des radiateurs ?
Est ce que les calorimètres sont adaptés aux convecteurs ?
Est-ce possible que des calorimètres électroniques enregistrent des informations erronées ?
...

La réponse se trouve entre autres probalement ici:
Quelle est la différence entre un radiateur et un convecteur?

Mais il serait en plus intéressant de faire une liste chronologiques des frais collectifs (livraison de mazout), les visites annuelles d'ISTA et le volume réel de mazout pas encore consomé  à ce moment ... .

La mise en place de convecteurs a été signalé à l'AG pour adapter les calorimètres et le calcul des frais de chauffage?

Hors ligne

panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 9 904

Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

1/ Que fait votre Syndic pour réorganiser tout ce bazar?
2/ Vos calorimètres ont quel âge? Sont ils encore conformes aux normes EU? Pourquoi ne pas tous les remplacer?
3/ Les frais de chauffage ne se répartissent pas uniquement sur les consommations justement pour éviter que ceux qui n'ouvrent jamais leurs radiateurs ne paient rie. D'habitude la clé de répartition est de 65% en frais variables (basés sur les consommations) et 35% en frais fixes (basés sur les quotités).
4/ Ne plus payez vos charges est totalement stupide: vous vous tireriez une balle dans le pied et votre bien pourrait être l'objet d'une saisie immobilière pour être finalement vendu à bas prix en vente publique!

Hors ligne

madele
Pimonaute
Inscription : 18-10-2016
Messages : 1

Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Je connais hélas un problème similaire depuis 2014 dans un immeuble de 10 appartements répartis sur 5 niveaux.
Le nombre total des unités de chaleur est passé de 250 000 à 45 000 avec la même consommation de gaz donc les mêmes factures .
Dans 6 appartements, les calorimètres n'ont pratiquement rien enregistré . Les quatre autres apparts payent donc pour 10  puisque le prix unitaire a été X par 5.
ISTA dit que tout est normal mais que leur rôle n'est pas de gendarmer.
La majorité ,ravie de ne rien payer , a accepté cette injustice à 6 contre 4 . J'ai été en justice . cela me coute déjà plus de 2000 euros .
Un expert a été désigné par le syndic .
Cet "expert" dit que les locataires, conscientétisés par le prix du gaz, ont décidé de moins chauffer ( 0 unité !). Impossible à comprendre puisque on a la même consommation et les mêmes factures . Il se discrédite aussi en annonçant 83% de déperditions dans les gaines techniques d'un immeuble datant de 2000.

L'analyse du problème est la suivante: on ne réparti pas des frais en se basant sur des relevés qui présentent 83% d'erreur.
                                                              que s'est il passé entre 2013 et 2014 ?
En 2014 ,la propriétaire du 2G a détaché des radiateurs monotubes pour repeindre, sans avertir la copropriété . Quand la chaudière a été rallumée fin septembre , il y avait une fuite à l'arrivée du chauffage au 2G . Pour que les appartements des étages supérieurs soient chauffés , il fallait remettre de l'eau dans le circuit matin et soir en attendant pendant plus d'un mois la réparation . C'est fin 2013 que les calorimètres commencent à dysfonctionner principalement dans les 6 appartements du bas . Y a t'il un lien de cause à effet entre ces éléments ?

Je vous conseille de ne pas aller en justice mais de ne plus payer vos charges . Ce sera la partie adverse qui devra introduire un recours contre vous et qui devra prouver l'impossible c.à d. que "tout est normal".
Le problème persiste encore et je suis d'accord avec vous : c'est insupportable , invivable , impossible d'être tributaire d'une majorité malhonnête.
Je voudrais vendre pour sortir du cauchemar mais il faut d'abord m'épuiser à assainir la situation pour ne pas attraper le suivant dans ce sale piège.

Hors ligne

panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 9 904

Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Non, je veux dire que le locataire me transmet tous les mois un relevé de ses calorimètres, je les mets dans un tableau excel et je tiens ca à l'oeil...

Et elle n'a pas trouvé votre demande suspecte?

C'est vraiment lui donner le bâton pour vous faire battre.

Si vous-même ne croyez pas en vos propres calorimètres...

On a quand même constaté que certains calorimètres montent radiateurs coupés et froids...

Qui? Vous même? Vous avez vu les chiffres monter de vos propes yeux alors que le radiateur était coupé?

Hors ligne

Jey
Pimonaute assidu
Inscription : 19-10-2005
Messages : 129

Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

panchito a écrit :

Citation :Et on fait des relevés tous les mois,

Qui? Chez nous Techem facture les relevés à plus de 800€ pour 14 appartements!
Heureusement on ne les fait qu'une fois par an...

Non, je veux dire que le locataire me transmet tous les mois un relevé de ses calorimètres, je les mets dans un tableau excel et je tiens ca à l'oeil...

Hors ligne

panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 9 904

Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Et on fait des relevés tous les mois,

Qui? Chez nous Techem facture les relevés à plus de 800€ pour 14 appartements!
Heureusement on ne les fait qu'une fois par an...

Hors ligne

Jey
Pimonaute assidu
Inscription : 19-10-2005
Messages : 129

Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Les nouveaux sont également infirmiers...
Et on fait des relevés tous les mois, mais à l'heure actuelle, je ne peux rien dire, il a fait chaud !

On a quand même constaté que certains calorimètres montent radiateurs coupés et froids...

Comme je vous l'ai déjà expliqué plus bas, je m'occupe de cet appartement depuis que mon beau père est décédé, en Fevrier de cette année,
Je n'étais donc pas au courant de tous les soucis,

C'es tun homme qui travaillait 20h/24, quand uen facture arrivait, il payait, point barre, il ne se posait pas de questions.

On verra si le problème continue.

C'est pour cela aussi que j'aurais voulu un expert sur place,
Si on m'assurait qu'il n'y a aucun problème et que toutes les répartitions sont bonnes, je pourrais peut être au moins réclamer une partie aux anciens locataires...

Hors ligne

panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 9 904

Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

On va voir, de nouveaux locataires sont entrés le 01/07...

Ah bon, donc tout est déjà plié de longue date avec les infirmiers et vous avez pu régler tous vos problèmes. J'espère qu'ils vous ont payé rubis sur ongle tous les différentiels de charges et que vous aviez adapté leurs provisions mensuelles après la 1ère année. Sinon c'est clair que leur décompte de fin de bail a du leur faire très, très mal....
Surtout si vous avez attendu la fin du contrat pour leur présenter l'addition.

Je vous parie que puisqu'ils sont partis, ils ont probablement emporté leurs problèmes avec eux... Situation que j'ai souvent vécue avec des locataires récalcitrants quand il s'agit de payer leurs consommations... Et qui dès lors invoquent d'hypothétiques fuites, des compteurs qui ne savent pas compter ou que sais-je encore

Hors ligne

panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 9 904

Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Et je suis également persuadé que le fait qu'un des copropriétaires et changé son matériel de chauffe sans se soucier de personne fausse sa conso réelle...

Et comment le savez-vous? Pourquoi n'avez pas immédaitement demandé une AGE avec 20% des voix pour mettre fin à cette situation tout à fait à l'encontre de votre acte de base?

Car au final, le locataire n'a payé que 150 Euros de provision par mois, et nous le reste...

Mais si vous avez un contrat de type PIM, vous avez le droit au moins une fois l'an d'adapter la provision en fonction des coûts réels et donc des consommations de vos locataires. Dans le bail PIM il est aussi indiqué qu'au moins une fois l'an le bailleur présente les coûts réels à son locataire et le rembourse ou au contraire peut demander la différence aux locataires dès la présentation du document.

Hors ligne

panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 9 904

Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Si les calculs de surfaces des radiateurs ne sont pas ou plus corrects dans plusieurs appartements, le calcul final se voit faussé aussi...

Mais cela c'est le job d'Ista, ou de n'importe quelle autre société à laquelle une ACP demande via son Syndic d'effectuer les relevés.

A eux de voir si des propriétaires / locataires n'ont pas commis d'acte de priraterie avec les radiateurs (en enlevant certains ou au contraire en en rajoutant, ou en les remlaçant par des convecteurs, etc... tous ces actes étant parfaitement illicites quand on a choisi d'acheter un bien en "co"-"propriété")

Dès la moindre anomalie, ils doivent faire rapport au Syndic.

Si vous pensez qu'ils ne l'ont pas fait, mettez un point à l'ordre du jour de votre prochaine AG sur la remise aux normes / conformités des radiateurs dans tous les appartements de votre copropriété.

Il y a combien de lots? Votre syndic est il un pro? Certifié IPI?

Mais vous soupçonnez vraiment d'autres CP d'avoir cmmis de tels actes de piraterie en modifiant/remplaçant/enlevant leurs radiateurs??

Pourquoi des gens choisissent-ils d'acheter un bien en copropriété s'ils ne veulent pas en respecter les règles?

S'ils veulent être libres de faire ce qu'il veulent, ils n'ont qu'à s'acheter une villa 4 façades au fond des bois; et encore...

Hors ligne

Jey
Pimonaute assidu
Inscription : 19-10-2005
Messages : 129

Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

C'est pour cela que dans tous mes autres appartements,
J'ai une chaudière individuelle par appart,
Comme ca, pas de soucis...

D'ailleurs, je suis en train d'entamer les démarches pour mettre une chaudière ventouse, faut l'accord de la copropriété...

Car au final, le locataire n'a payé que 150 Euros de provision par mois, et nous le reste...

Mais je reste persuadé que consommer autant n'est pas possible dans un si petit appartement.
Et je suis également persuadé que le fait qu'un des copropriétaires et changé son matériel de chauffe sans se soucier de   personne fausse sa conso réelle...
Et remet en question le calcul de répartition...

On va voir, de nouveaux locataires sont entrés le 01/07...
Jusqu'ici, évidemment, pas de soucis...

Hors ligne

panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 9 904

Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

J'ai oublié de vous dire que j'ai aussi une une doctoresse travaillant dans un hopital comme locataire. C'est elle qui a eu les consommations de chauffage les plus élevées.

Tout le monde sait la chaleur étouffante qui règne dans les hôpitaux.
Donc chez elle, pour éviter de claquer des dents, le thermostat était toujours sur 25° de jour comme de nuit, dans toutes les pièces...

Elle a même réclamer de réenclencher la chauffe en plein été alors qu'il y avait plus de 30 degré et que le chocolat fondait dans mes armoires car elle, elle gelait littéralement chez elle...

Elle m'a donné la main et c'était vrai, sa main était parfaitement glaciale.

Vous le dites vous même, tant que c'était vous qui habitiez-là, les consommations étaient parfaitement normales.

Je ne vois pas pourquoi les consommations de vos locataires vous tracassent tellement. Ce sont des personnes responsables non? Ils savent aussi lire leur calorimètres électroniques et donc s'assurer qu'Ista a bien relevé les bons chiffres. Ils sont aussi à même de comprendre les calculs effectués par le Syndic. Tout cela n'est pas bien compliqué pour celui qui sait utiliser Excel ou une bonne calculette.

Hors ligne

Jey
Pimonaute assidu
Inscription : 19-10-2005
Messages : 129

Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

panchito a écrit :

J'ajouterais que les calorimètres électroniques sont éminement plus fiables que les calorimètres à évaporations.

En effet, avec des calorimètres à évaporations il était théoriquement possible que deux appartements théoriquement totalement identiques où on n'aurait jamais ouvert les radiateurs présentent des mesures totalement différentes. Car l'un situé en plein sud (il fait très chaud en été et le produit s'évapore) tandis que les mesures sont nulles pour celui au nord.
C'est pour plus de justice que les calorimètres classiques à évaporation ont été petit à petit remplacés par des calorimètres électroniques.

Vous disposez d'ailleurs d'un menu déroulant qui vous permet de vérifier sur le calorimètres les relevé effectués les dernières années.

Vous pouvez donc vérifier vos relevés sur les calorimètres mêmes, et ce même pour plusieurs années antérieures.

Faire revenir Ista pour effectuer un  nouveau relevé ne sert donc absolument à rien!

Hors ligne

panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 9 904

Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

J'ajouterais que les calorimètres électroniques sont éminement plus fiables que les calorimètres à évaporations.

En effet, avec des calorimètres à évaporations il était théoriquement possible que deux appartements théoriquement totalement identiques où on n'aurait jamais ouvert les radiateurs présentent des mesures totalement différentes. Car l'un situé en plein sud (il fait très chaud en été et le produit s'évapore) tandis que les mesures sont nulles pour celui au nord.
C'est pour plus de justice que les calorimètres classiques à évaporation ont été petit à petit remplacés par des calorimètres électroniques.

Vous disposez d'ailleurs d'un menu déroulant qui vous permet de vérifier sur le calorimètres les relevé effectués les dernières années.

Vous pouvez donc vérifier vos relevés sur les calorimètres mêmes, et ce même pour plusieurs années antérieures.

Faire revenir Ista pour effectuer un  nouveau relevé ne sert donc absolument à rien!

Hors ligne

Jey
Pimonaute assidu
Inscription : 19-10-2005
Messages : 129

Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

PIM a écrit :

Jey a écrit :

Bonjour Mr Pim ;-)

Je veux bien contacter l'organisme qui a fait le PEB,
Mais en quoi vont ils pouvoir vérifier que l'installation de ISTA est bien conforme et que les compteurs fonctionnent bien ?

Puisque vous recherchez un spécialiste pour résoudre ce problème d'ordre énergétique, il me semble logique de s'adresser à des spécialistes - ou annoncés comme tels - énergétiques.

J'ignore si la firme qui a fait votre PEB est compétente, mais il me semble que s'il y a une variation importante de consommations entre le moment où ils ont fait le PEB et aujourd'hui, c'est qu'il doit y avoir une explication à trouver quelque part.... et donc à leur demander...

C'est pas faux... ;-)

Hors ligne

PIM
Pimonaute non modérable
Lieu : Uccle, Bruxelles, Belgique
Inscription : 10-03-2004
Messages : 17 101
Site Web

Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Jey a écrit :

Bonjour Mr Pim ;-)

Je veux bien contacter l'organisme qui a fait le PEB,
Mais en quoi vont ils pouvoir vérifier que l'installation de ISTA est bien conforme et que les compteurs fonctionnent bien ?

Puisque vous recherchez un spécialiste pour résoudre ce problème d'ordre énergétique, il me semble logique de s'adresser à des spécialistes - ou annoncés comme tels - énergétiques.

J'ignore si la firme qui a fait votre PEB est compétente, mais il me semble que s'il y a une variation importante de consommations entre le moment où ils ont fait le PEB et aujourd'hui, c'est qu'il doit y avoir une explication à trouver quelque part.... et donc à leur demander...

En ligne

Jey
Pimonaute assidu
Inscription : 19-10-2005
Messages : 129

Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Oui, il y a bien un PEB je ne l'ai juste pas sous la main...
Mais de mémoire, D ou E.

Par contre, je veux bien que les locataires aient changés,
Mais ils ont l'air de faire bien plus attention que je ne le faisais à l'époque.

Au contraire, le PEB c'est le coeur du sujet. Il est bien connu que dans une même copropriété, des appartements qui ont l'air semblables puissent avoir des PEB totalement différents.

Ok mais ca, c'était déjà le cas quand nous y habitions...

Je suis désolé de ne pas aller dans votre sens, mais personne ne me fera avaler que un appartement avec deux habitants consomme plus que mes deux maisons avec 8 habitants...
(A moins de chauffer fenêtres ouvertes, mais ce n'est pas le cas)

C'est pour cela qu'il faut un expert 'Sur Place'...

LA est le but de ma requête...

Je vous donnais la piste des spécialistes énergie de la région wallonne, car, a priori, ce sont des ... spécialistes pour ce genre de problèmes.

Bonjour Mr Pim ;-)

Je veux bien contacter l'organisme qui a fait le PEB,
Mais en quoi vont ils pouvoir vérifier que l'installation de ISTA est bien conforme et que les compteurs fonctionnent bien ?

Hors ligne

panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 9 904

Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Au contraire, le PEB c'est le coeur du sujet. Il est bien connu que dans une même copropriété, des appartements qui ont l'air semblables puissent avoir des PEB totalement différents.

Le PEB que vous aviez dailleurs l'obligation de fournir à vos locataires avant de signer le bail, comporte toutes les informations qui peuvent répondre à toutes les questions que vous vous posez.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle la loi l'impose! Pour que les locataires sachent à quoi ils s'engagent (quant à leurs futures factures de chauffage) AVANT de signer un bail.

La classe d'énergie n'a pas changé depuis 2008 - 2009 !

Evidemment que non; c'est d'ailleurs la raison pour laquelle votre PEB est valable pendant 10 ans!!

Par contre vos locataires ont changé.

Et avec eux, le comportement aussi...

Peut être n'aérent-ils pas assez et il faut alors beaucoup plus d'énergie pour chauffer de l'air saturé en eau que de l'air sec, fréquemment renouvelé.

Sans réponse aux questions précédentes, nous ne seront pas en mesure de vous conseiller...

Tout est décrit noir sur blanc dans votre PEB (les miens font facilement plus de 10 pages...)

Et comme l'a dit Mr Pim, votre meilleur interlocuteur c'est votre certificateur énergétique, c'est à dire la personne que vous avez engagée pour établir le PEB de votre appartement et l'installation de chauffage commune.

C'est lui ou elle, l'expert que vous cherchez désespérement...

Hors ligne

PIM
Pimonaute non modérable
Lieu : Uccle, Bruxelles, Belgique
Inscription : 10-03-2004
Messages : 17 101
Site Web

Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Jey a écrit :

Hello,

Je pense que nous nous éloignons du sujet,

Cet appartement ainsi que les deux autres sur le même circuit ont été construits vers la fin des années 70, début 80.

Ils ont tous les même châssis double vitrage et sont tous isolés de la même façon.

Je pense que l'appartement est classé D ou E comme tous les immeubles de l'époque.

En 2008 -  2009 quand nous y habitions, tout était normal sans trop y faire attention.

C'est à partir de 2010 que cela a tout doucement commencé à augmenter, progressivement, jusqu'en 2012 ou subitement nous consommons 88% de la consommation totale des trois appartements.

La classe d'énergie n'a pas changé depuis 2008 - 2009 !

La seule chose qui a changé, ce sont les radiateurs d'un des autres appartements.

Je ne veux pas que l'on me rembourse,
Je veux que tout soit JUSTE.

Je voudrais qu'un pro donne son avis et si il y a bel et bien un problème, je veux qu'on le règle afin d'arrêter de payer le chauffage pour tout le monde...

Je vous donnais la piste des spécialistes énergie de la région wallonne, car, a priori, ce sont des ... spécialistes pour ce genre de problèmes.

Et ma référence à votre certificateur qui a fait votre certificat ? C'est pour lui poser la question sur le problème que vous vivez actuellement.

En ligne

Jey
Pimonaute assidu
Inscription : 19-10-2005
Messages : 129

Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Bonjour tout le monde,

Possédant un appartement de +/- 170m2 en location, en Wallonie, je vous explique mon problème.

J'ai un gros souci avec la consommation de chauffage estimé par ISTA.
Ce sont des calorimètres électroniques qui doivent avoir une bonne dizaine d'années. Chauffage au mazout, trois appartements sur la même chaudière.

A savoir :

2010 : Total à payer de 1361 Euros pour 14 508 unités de chauffage
2011 : Total à payer de 1933 Euros pour 10 050 unités de chauffage
Janvier et Fevrier 2012 (changement locataire en Mars) : 1 464 Euros à payer !!!! pour 11 412 unités
De Fevrier à Décembre 2012 :  2509 Euros à payer pour 13 469 unités

Soit, 3 973 Euros de chauffage pour 2012 !!

Les locataires sont un couple d'infirmiers, température de 16c° la nuit et quand ils ne sont pas là, ils montent à 21 c° dans les pièces de vie quand ils sont là...
Ils font attention.

Comment expliquer cette explosion dans les consos ??

J'ai remarqué que se sont surtout deux calorimètres qui ont des consommations hors normes (Un des deux radiateurs du living et celui de la chambre.)

Est-ce du au fait que les radiateurs de cet appartement sont des convecteurs et non pas des radiateurs ?
Est ce que les calorimètres sont adaptés aux convecteurs ?
Est-ce possible que des calorimètres électroniques enregistrent des informations erronées ?

Comment expliquer que la consommation oscillait aux alentours de 12 000 unités et que maintenant nous en sommes au double ?

Car, soyons réalistes, je possède deux villas jumelées de 1977, avec chaudière mazout d'époque pour les deux habitations, et à peu de choses près, j'ai la même consommation pour les deux villas avec 8 habitants !
Un jeune couple dans un appartement ou seules trois pièces sont chauffées, ne peuvent pas consommer la même chose que dans deux villas ??!!

Que faire ? Comment prouver cela ?

J'ai l'impression que c'est moi qui paye la consommation de tout le monde,

Mon appartement, consomme autant que les deux autres appartements réunis, si pas plus...

Merci pour votre aide...

Ps : Je viens de faire un relevé avec le locataire actuel, et on est reparti dans des consommations de fou, et bizarrement, ces consommations arrivent juste après les relevés de décembre... Exemple, le compteur de la chambre à triplé alors que celle ci n'est chauffée que deux heures par jour ?

Ps2  : désolé d'avoir été long...

Hors ligne

Pied de page des forums

Pim.be : votre forum de l'immobilier résidentiel belge depuis 2002.

Les dernières discussions sont ici » Récentes | Sans réponse
Règlement du forum | Liste des membres