Les chiens...

grmff · #1 12-12-2014 09:50:55

Bon, je pense que les avis des uns et des autres ont été suffisamment échangé.

Ma position était un peu caricaturale et provocatrice, je le reconnais (et je vous rassure, je ne mange ni chien, ni chat, en tout cas volontairement...)

Vu que le thon monte, que cela ne fait marée personne, cela sushi comme cela. Je mérouille ce sujet.

Erico · #2 12-12-2014 09:37:57

Et perso je trouve votre caprice de vouloir imposer votre chien à tout le monde et partout déplacé aussi

C'est VOUS qui forcez les gens à adopter votre mode de vie

Et vous avez démontré l'autre jour votre intolérance en disant que si on acceptait pas votre chien, vous foutiez le bordel !
Donc ne venez pas me donner le mauvais rôle svp !

rexou · #3 11-12-2014 19:31:08

Rexou, soyez gentil, arrêtez....je rentre dans un resto où il y a un autocollant, chiens non admis, je m'assieds et je commande point, je n'ai pas à demander si il accepte les chiens ou pas !!! C'est n'importe quoi ça

Ah non !!! Le patron peut mettre une affiche d'interdiction générale et accepter des exceptions pour certains clients. C'est son droit le plus absolu. Il n'a aucun compte à vous rendre. Il décide en toute liberté, affiche ou pas. Ce n'est pas n'importe quoi, c'est la totale liberté d'un commerçant.

Certains patrons acceptent les chiens ou certains chiens, certains clients viennent au resto avec leur chien. C'est leur droit, c'est leur choix. Caprice ou pas, vous n'avez pas à juger ni à interdire. VOUS n'acceptez pas de chien dans un resto, je vous donne la recette simple pour les éviter. Il faut arrêter de penser que la liberté des autres s'arrêtent à votre vision personnelle des choses. Si vous refusez de demander au restaurateur avant de commander s'il accepte ou non les chiens, arrêtez aussi de vous plaindre de leur éventuelle présence. Il n'est pas normal que vous engagiez quelqu'un à laisser son chien chez lui lorsqu'il va manger dehors.

Perso, je trouve votre intolérance tout à fait déplacée. Vous avez votre idée, soit. C'est votre droit. Mais ne forcez pas le reste du monde à adopter votre point de vue.

Francis écrit :" Si on nous refuse notre chien, nous cherchons un autre établissement tout simplement." C'est normal, logique et très simple.
Adoptez donc la même attitude, mais inversée : Si on ne vous affirme pas que les chiens sont interdits et seront absents durant votre repas, cherchez un autre établissement tout simplement.

Erico · #4 11-12-2014 17:01:43

Toujours eu des chiens aussi, quand j'habitais chez mes parents ( jusqu'à 25 ans ) un berger allemand et puis des pinchers et des yorkshires. Je les adorais ( mes parents et les chiens smile ) On habitait une grande maison isolée avec grand jardin bien clôturé.Il ne nous est jamais venu à l'idée d'aller au resto avec le berger....et on laissait le petit à la maison quand on y allait.
Si je n'en ai pas,c'est parce que je n'ai pas envie de clôturer mon terrain et mon épouse n'a pas envie de nettoyer la maison ou de passer l'aspi tous les jours sinon j'aurais un Jack Russel. Ni de me demander comment faire quand on part en vacances. Bref ce serait sympa d'en avoir un, mais les contraintes liées à la possession d'un chien nous freinent, nous avons donc fait un choix. Mais j'en aurais un je resterais sur mon idée, un chien n'a rien à faire dans un resto ni dans un commerce alimentaire. Et certains chiens n'ont rien à faire dans un appart.

Himura · #5 11-12-2014 15:04:56

Pour mettre mon avis aussi... :

J'ai toujours eu un chien jusqu'il y a peu, chaque fois des belles bêtes... et on n'a jamais eu de problème pour partir en vacances ou manger au restaurant.
Bien sûr, c'est une contrainte supplémentaire et ça n'ouvre pas toutes les portes, mais ça ne présente pas de problème insurmontable !

Cela dit, en tant que bailleur, je les refuse. C'est trop vite source d'ennuis, parfois importants, et il y a vraiment trop de personnes qui ne les assume pas correctement (juste de mon point de vue - tout est affaire de point de vue ici d'ailleurs).

Erico · #6 11-12-2014 10:18:10

Francis a écrit :

Pour nous, c'est un drame que de laisser notre chien seul même pour 10' et chez nous vu son handicap.
Nous organisons nos activités en tenant compte de cela même si cela pose parfois des problèmes.
Notre chien nous a donné et nous donne encore tellement d'affection que nous trouvons cela normal.
Bien sur, certains appelleront cela de la sensiblerie .

Là je peux comprendre Françis, mais pour d'autres sorry c'est du caprice pour moi .

Francis · #7 11-12-2014 10:04:55

Pour nous, c'est un drame que de laisser notre chien seul même pour 10' et chez nous vu son handicap.
Nous organisons nos activités en tenant compte de cela même si cela pose parfois des problèmes.

Notre chien nous a donné et nous donne encore tellement d'affection que nous trouvons cela normal.

Bien sur, certains appelleront cela de la sensiblerie .

Erico · #8 11-12-2014 09:05:46

Yabllys474 a écrit :

Dernier semaine,une foi que j'ai allé au resto pour diner avec mon petit cotpain,parce que nous tenons notre chien,le resto ne nous permet pas d'entrer,c'est ennuyeux!!

Et laisser votre chien chez vous une heure ou deux, ce serait un drame ?

Yabllys474-3575 · #9 11-12-2014 07:51:41

Dernier semaine,une foi que j'ai allé au resto pour diner avec mon petit cotpain,parce que nous tenons notre chien,le resto ne nous permet pas d'entrer,c'est ennuyeux!!

Erico · #10 11-12-2014 00:23:29

rexou a écrit :

Erico, avant de commander votre repas dans un resto, demandez donc au patron s'il accepte ou non les chiens dans son établissement. Ou mieux : informez-vous lorsque vous réservez par tel. Vous serez alors assuré de manger sans l'ombre d'un poil de chien à proximité. Ne vous fiez pas à un simple autocollant... le patron reste libre d'accorder des passe-droits à certains clients.
Les libertés de chacun seront ainsi repectées.

Rexou, soyez gentil, arrêtez....je rentre dans un resto où il y a un autocollant, chiens non admis, je m'assieds et je commande point, je n'ai pas à demander si il accepte les chiens ou pas !!! C'est n'importe quoi ça

Mais oui il m'est arrivé de vouloir réserver une table de 15 dans un bon resto...j'ai donc réservé et avant de raccrocher j'ai demandé si on acceptait les chiens, le patron croyant sûrement que je demandais ça parce qu'on allait venir avec un chien, a dit gentiment : mais bien sûr, monsieur, pas de problème.....j'ai annulé la table et lui ai expliqué pourquoi...
Il a du avoir un petit regret
Et il pouvait , car mes copains/collègues et moi, à 15, croyez moi ça faisait une belle addition !

Francis · #11 10-12-2014 21:23:54

On mélange un peu les sujets, appartements ou restos.

Personnellement , j'ai un chien, de petite taille, vieux, presque aveugle mais bien élevé. Il nous accompagne presque partout, même au rest ou il se place sous la table et entre mes pieds.
Croyez moi, il y a bien plus dérangeant, par exemple les gosses mal élevés qui gueulent, pleurent, se battent, etc. Les gens de tout âge qui mangent salement, parlent trop fort, interviennent dans la conversation des tables voisines. Mon chien est toiletté tous les mois et brossé plusieurs fois par semaine. On trouve sur le sol, les tables et les chaises de resto bien plus de cheveux, poils humains etc que de poils de mon chien.
Maintenant, je comprends très bien le refus du restaurateur vis à vis d'un grand chien, ou si les tables sont trop proches. Si on nous refuse notre chien, nous cherchons un autre établissement tout simplement.

Simplement mon avis, sans intention de polémiquer car à chacun ses idées.

rexou · #12 10-12-2014 21:10:18

Erico, avant de commander votre repas dans un resto, demandez donc au patron s'il accepte ou non les chiens dans son établissement. Ou mieux : informez-vous lorsque vous réservez par tel. Vous serez alors assuré de manger sans l'ombre d'un poil de chien à proximité. Ne vous fiez pas à un simple autocollant... le patron reste libre d'accorder des passe-droits à certains clients.

Les libertés de chacun seront ainsi repectées. smile

Erico · #13 10-12-2014 20:50:00

Ma liberté Rexou, et surtout dans un resto coûteux, c'est de pouvoir manger sans avoir un clebs qui perd ses poils, voire qui bave à côté de moi ou pire qui "s'oublie" !!!

Et le patron est toujours perdant de toute manière...car si il accepte un clebs en ma présence, il ne me revoit plus et je lui fais une sacrée contre pub !!!

Car il y a des restaurateurs qui ont sur leur porte l'autocollant : chiens non admis et les acceptent quand même..idem pour certains commerces alimentaires

J'ai un moment eu un commerce d'articles cadeaux coûteux et fragiles et n'ai jamais accepté les clebs et je n'en avais rien à fiche que ça plaisait ou pas à leurs maîtres. Le patron d'un bon commerce qui marche, n'a pas à accepter les caprices de tous les clients ! Parce que c'est un caprice ! Un chien n'en meurt pas de rester une ou deux heures seul chez lui....et je crois même qu'il est plus heureux peinard chez lui à bouger comme il veut que de devoir rester couché sans bouger une ou deux heures dans un resto plein d'odeur et de bruits.

rexou · #14 10-12-2014 20:34:56

Et enfin vous n'avez pas tout à fait tort quand vous comparez la population des apparts/studios de Grmff et celle des apparts cossus de votre ex immeuble à la mer....QUOIQUE, j'ai aussi remarqué, que justement des gens très aisés font parfois preuve de moins de respect des autres que le reste de la population , estimant que vu leur niveau de vie ils ont tous les droits et que les règlements s'appliquent à tout le monde sauf à eux.... J'en veux pour preuve l'exemple d'un comte, qui dans mon coin, rapplique avec ses 3 grands clebs au resto !!! Monsieur est comte et donc à tous les droits !

Pour le restaurateur, peu importe sans doute que ce monsieur soit comte ou pas. Mais s'il est riche et bon client, ce sont deux arguments qu'un commerçant peut prendre en considération. L'argent achète pas mal de choses, vous le savez. Et dans le cas que vous citez, ils ne contreviennent à aucune loi ni à aucun règlement. Je me trompe ? Mais vous le vivez comme une agression personnelle et inacceptable. C'est cela qui est regrettable.

Le second cas que vous citez n'est pas choquant. Ces gens se présentent. La patronne refuse. Ils s'en vont. Selon vous, ils devraient s'auto-exclure d'office sans pouvoir s'enquérir de l'autorisation/refus du patron ??? Vous leur refusez la liberté de manger d'office ? C'est cela qui est choquant.

Par contre, si avant de commander votre repas vous demandez au patron si les chiens sont admis et qu'il vous répond par la négative, vous avez en effet le droit de ne pas accepter qu'il tolère un chien durant votre repas. Si vous n'avez pas posé la question, vous n'avez pas à interférer dans le droit de ce restaurateur d'accepter ou non un chien. Ce qui ne veut pas dire non plus que vous devez accepter que ce chien vienne poser le museau sur votre table.

rexou · #15 10-12-2014 20:13:19

grmff a écrit :

Si vous lisez cette jurisprudence, vous verrez que le juge a balayé d'un revers de la main une interdiction générale et non motivée de posséder des animaux. En clair, il n'est pas interdit d'interdire les animaux, mais il faut que ce soit motivé!
...
Extrait de la jurisprudence tribunal de 1ere instance de Liège (donc en degré d'appel de la Justice de Paix):
Citation :L'interdiction totale de détenir un animal domestique quelconque porte atteinte au droit à l'intégrité de la vie privée et de la vie familiale que consacre l'article 8, 1, de la convention de sauvegarde du 4 novembre 1950. Cette disposition prime sur le droit interne et doit être appliquée par les juridictions nationales.
Les particuliers ne peuvent instaurer des pénalités à caractère répressif, car le pouvoir répressif est hors commerce.
Le chat, lui aussi, a ses droits.

Merci Grmff de citer la jurisprudence à laquelle je faisais allusion. Je vous accorde que dans certains cas, une motivation justifiée de l'interdiction dans le cadre de circonstances particulières par exemple de lieux particulièrement non adaptés peut permettre de contourner l'interdiction générale. Et ceci dans le cadre d'une location.

@ Erico : Ma liberté de posséder un chien ne peut être entravée par une disposition générale d'interdiction figurant dans un acte de base, comme l'indique le texte cité par Grmff. Je reproduis encore une fois le texte, juste pour le plaisir des yeux :

Citation :L'interdiction totale de détenir un animal domestique quelconque porte atteinte au droit à l'intégrité de la vie privée et de la vie familiale que consacre l'article 8, 1, de la convention de sauvegarde du 4 novembre 1950. Cette disposition prime sur le droit interne et doit être appliquée par les juridictions nationales.

Les proprios de chiens ont AUSSI des droits. Désolé si cela vous dérange.

Les sacs poubelles ne sont en aucun cas une excuse. Je n'en cherche pas et estime ne pas en avoir besoin. C'était juste pour situer la mentalité et l'attitude du syndic. J'ai acheté un bien et j'ai donc acquis aussi le droit d'en jouir librement. Que cela plaise ou non ! A propos de votre citation sur la liberté, je vous la retourne !!! Relisez le texte. Si ce syndic avait l'ombre d'une chance d'obtenir gain de cause en justice, nul doute qu'il n'aurait pas hésité une seconde. Il a voulu m'intimider avec une interdiction qu'il savait être rejetée par un tribunal. Et j'aurais dû me coucher ??? Même pas en rêve !!!

Dans un resto, le patron, ce n'est pas le client, c'est le restaurateur. Dans les limites des lois en vigueur. Et la loi autorise d'accepter ou non les chiens dans un resto. Le client qui a obtenu l'accord du patron n'a que faire de votre remarque. Perso, je réagirais très mal ! Je suis client, je suis en parfaite harmonie avec les lois et le patron et je devrais écouter la remarque d'un quidam ? Mais vous rêvez ! Et vous prétendez avoir un droit de veto sur mes libertés acquise ?

Dans le cadre d'une location, un locataire peut fort bien louer un bien avec un bail qui mentionne l'interdiction de posséder un animal de compagnie. En toute bonne foi. L'évolution de sa situation est imprévisible dans le temps. Les couple se forment et se déforment et le ménage peut se recomposer avec une personne qui possède un chien. Le locataire ne peut résilier le bail. Vous exigez qu'il se sépare de sa compagne ? De son animal ? Ce qui est triste, c'est qu'en effet, certains animaux sont abandonnés pour ce motif, par des gens qui ignorent qu'ils peuvent passer outre cette interdiction, ou qui ont peur d'entrer en conflit avec leur proprio.

J'habite en ville, dans une commune bruxelloise. J'ai la grande chance d'avoir en face de chez moi... une prairie. Dans cette prairie, 4 ânes. Parfois un renard qui passe. Avant, il y avait aussi un coq, qui a dû être évacué suite aux plaintes de certains riverains dérangés par le bruit. Les ânes résistent, mais des crétins se plaignent des braiments. Par contre, 100 mètres plus loin, existe un boulevard à 5 bandes de circulation... où chacun apprécie le doux bruissement de quelques milliers de véhicules quotidiens.

J'assume mes propos et mes comportements. Je suis conscient de ne pas être objectif, mais je n'accepte pas votre attitude d'entrave aux libertés individuelles. Vivre en société, cela implique aussi de devoir supporter un certain nombre de choses. Si vous n'aimez pas ou ne supportez pas les chiens, vivez dans une villa au fond d'un bois, pas dans une copropriété. Mangez dans votre cuisine ou sélectionnez vos restaurants. Mais ne touchez pas à ma liberté ni à mon animal.

Erico · #16 10-12-2014 18:45:23

Rexou,vos propos n'ont pas du choquer que moi , et à votre question :" Quelle attitude devais je adopter ?" je vous répondrai ce que j'ai déjà dit : la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres !!!

Et un peu trop de proprios de chiens imposent leur mode de vie aux autres et ça ça me dérange , désolé.
Que ce soit dans un immeuble, un commerce général, un commerce alimentaire, un ciné, une pharmacie ou un resto ( tous des cas vus de mes yeux vus ) !
Et encore une fois, ces proprios minimisent toujours les nuisances de leur animal !!! La preuve je vous dis que le chien dont il est question aboie régulièrement jour et nuit et vous vous venez dire que seul, le fait de sa présence nous pose problème.
Et une nuisance ce n'est pas qu'un aboiement ! Grmff en a cité assez !
Donc vos excuses des sacs poubelle, vos histoires de francophones / néerlandophones ça ne tient pas !
Vous imposez votre mode de vie aux autres, c'est là le problème !
Vous avez acheté un bien oui, mais ce bien comportait des communs qui par définition ne vous appartenaient pas à vous seul !

Et moi les gens qui imposent leur mode de vie, ça m'emmerde ! Désolé !
Et il m'est déjà arrivé de le dire à voix haute à des clients dans un resto...Je leur ai dit : ce n'est pas au restaurateur que vous devez demander l'autorisation, mais aux autres clients !

Et enfin vous n'avez pas tout à fait tort quand vous comparez la population des apparts/studios de Grmff et celle des apparts cossus de votre ex immeuble à la mer....QUOIQUE, j'ai aussi remarqué, que justement des gens très aisés font parfois preuve de moins de respect des autres que le reste de la population , estimant que vu leur niveau de vie ils ont tous les droits et que les règlements s'appliquent à tout le monde sauf à eux....
J'en veux pour preuve l'exemple d'un comte, qui dans mon coin, rapplique avec ses 3 grands clebs au resto !!!
Monsieur est comte et donc à tous les droits !

Ou l'autre jour dans un resto étoilé , un jeune couple, visiblement de la haute, qui a rappliqué avec un berger des pyrennées....heureusement là, l'épouse du restaurateur a dit non....manifestement eux sont toujours en train de se demander pourquoi !!!

Donc parfois une population aisée et logiquement bien éduquée, ne se conduit pas beaucoup mieux qu'une population précarisée sans éducation !

grmff · #17 10-12-2014 17:21:55

Oui, stricto sensu, l'interdiction peut en effet être mentionnée dans le bail. Mais la jurisprudence tranche de manière très générale dans le sens du respect de la liberté individuelle de posséder un animal de compagnie.

Je suis curieux de lire votre jurisprudence.

A ma connaissance, la jurisprudence n'est pas si vaste que cela. La "jurisprudence" le plus souvent citée, ce sont les droits de l'homme. Et ils sont erronnément cité de manière systématique: les droits de l'homme ne disent rien du droit à posséder un animal.

La jurisprudence la plus connue se termine par "Le chat, lui aussi, a des droits". Et celle-là, elle est réelle (voir ci-dessous)

Si vous lisez cette jurisprudence, vous verrez que le juge a balayé d'un revers de la main une interdiction générale et non motivée de posséder des animaux. En clair, il n'est pas interdit d'interdire les animaux, mais il faut que ce soit motivé!

Dans mes appartements, la motivation est claire: les appartements ne sont pas de taille adaptée à des chiens, et les communs pas suffisamment insonorisés pour empêcher les nuisances.

Extrait de la jurisprudence tribunal de 1ere instance de Liège (donc en degré d'appel de la Justice de Paix):

L'interdiction totale de détenir un animal domestique quelconque porte atteinte au droit à l'intégrité de la vie privée et de la vie familiale que consacre l'article 8, 1, de la convention de sauvegarde du 4 novembre 1950. Cette disposition prime sur le droit interne et doit être appliquée par les juridictions nationales.
Les particuliers ne peuvent instaurer des pénalités à caractère répressif, car le pouvoir répressif est hors commerce.
Le chat, lui aussi, a ses droits.

rexou · #18 10-12-2014 15:13:26

@ D1791 : Oui, stricto sensu, l'interdiction peut en effet être mentionnée dans le bail. Mais la jurisprudence tranche de manière très générale dans le sens du respect de la liberté individuelle de posséder un animal de compagnie. Ceci bien sur hors nuisance réellement avérée et répétée. Donc, si le bail peut en effet interdire, cette interdiction est considérée par la très grosse majorité des tribunaux comme abusive.

@ Gmff : Je comprends votre position et il me semble que la multiplication de vos soucis est aussi (voire surtout) liée au type de logement et au type de locataire. Perso, j'habite dans un immeuble de 12 apparts. et 4 chiens (dont le mien). Aucun problème et de très très rares aboiements dont personne ne se plaint. Mais... une majorité de proprios, tous du 3e âge ou approchant, et de grands logements fort bien isolés. Le niveau d'éducation intervient aussi pour une part importante et il diffère sans doute dans un bien loué (ou louable) plus de mille euros hors charges ou dans une studio à 400/500 euros.

@ Erico : Je savais que mes propos vous choqueraient. Pardon. Dans le cas que j'ai évoqué, votre conclusion est exacte. J'ai réagi face à une intolérance du syndic (maître incontesté de l'immeuble) qui portait atteinte à ma liberté de jouir du bien que j'avais ACHETE. Il est vrai que je n'avais pas consulté l'acte de base dans ses détails avant l'achat. Vous pourriez me le reprocher, mais à ma décharge, un acte de base ne peut pas interdire valablement à un CP de posséder un chien. La moitié des logements (digue) étaient occupés par des résidents occasionnels et le syndic imposait son interdiction à tous. De manière parfaitement abusive ! Pour donner un exemple : les sacs poubelles sont payants sur la côte (Ostende)... et le syndic a fait voter que la copropriété achète les sacs, les résidents remplissent de grandes poubelles dans les communs (garages)... et l'épouse du syndic (rémunérée) sort le tout 2 X/semaine. En clair, les vacanciers paient les sacs poubelles des résidents à temps plein, plus l'épouse du syndic pour sa main d'oeuvre. Pas dramatique, mais indicatif d'une mentalité... Bref, le vacancier francophone (!) avec un chien (et un grand) que je suis a été très mal accueilli. Et selon vous qu'aurais-je dû faire ??? Abandonner mon chien pour satisfaire le syndic ??? Revendre mon appart ou renoncer à y venir ? La seule solution possible aurait été la location, si en effet un tribunal validait l'interdiction de l'acte de base. J'ajouterai que mon chien n'a jamais causé la moindre nuisance et que d'autres occupants ont puisé grâce à mon exemple le courage d'affronter le syndic.
Selon vous, j'aurais dû tolérer quoi ??? Une atteinte à ma liberté que les tribunaux ne valident pas ???
J'aurais dû adopter quelle attitude selon vous ?

Erico · #19 10-12-2014 11:21:39

Et là on discute simplement et on reste cool

Mais ce qu'a écrit Rexou au sujet de l'appart à la mer me choque un peu......et démontre quand même que les gens qui réclament toujours la tolérance, eux mêmes ne connaissent pas ce mot.

Car soit on le laissait venir avec son chien , soit il louait à des arabes écrit il !
Déjà c'est limite comme propos, parce qu'un loc arabe n'est pas nécessairement un loc à problème. Je viens de finir une location avec un monsieur tunisien, ça a duré 6 ans et ça c'est extrèmement bien passé. Par contre à un pur belge avec un chien je ne louerais pas !

Mais sur le fond je retiens : soit on me laisse faire ce que je veux, soit je fais chier mon monde !!!

Et tout le monde sait aussi, par expérience, que quelqu'un qui a un chien minimisera toujours les nuisances qu'il cause.

D1791 · #20 10-12-2014 11:21:37

Le bail NE PEUT PAS interdire explicitement au preneur de posséder un animal de compagnie. Cette interdiction est invalidée par la jurisprudence.

Le bail PEUT l'interdire.
La jurisprudence n'est que l'opinion d'UN juge dans UN cas particulier donné.
Que votre juge dans votre cas décide de trancher comme ses collègues et que votre interdiction ne serve à rien c'est une chose, ce n'est pas pour autant qu'un bail ne peut pas l'interdire explicitement.

Erico · #21 03-12-2014 12:20:39

Je reste cool, mais c'est juste pour vous faire partager un cas véçu.
Un couple d'amis loue un appart dans une grande maison divisée en 4 apparts.
Dès la signature du bail, le propriétaire leur rappelle qu'il est interdit d'avoir un chien et c'est stipulé dans le bail, et ça arrange le couple, qui n'envisage pas d'en avoir et qui de plus n'apprécie pas trop d'être dérangé par les aboiements intempestifs d'un chien. Surtout d'un chien qu'un autre loc laisse seul toute la journée. Problème qu'ils ont vécu lors de leur location précédente.
Bref le couple signe parce que l'appart leur convient ainsi que le loyer et en partie aussi parce qu'ils ont la certitude de ne pas être dérangés par un chien.
Ils sont là depuis 2 ans et demi et tout se passe nickel et aucun des 3 locs n'a de chien. Et voilà qu'un loc part, qu'un autre arrive et que le proprio, laisse ce loc emménager avec son petit chien.....qui régulièrement dérange les autres locs par ses aboiements la journée et parfois la nuit !
Bon bien sûr un proprio n'est pas responsable des nuisances occasionnées par ses locs, mais ici, vu qu'il a fait une exception au contrat pour un loc....il a selon moi une part de responsabilité. Qu'en pensez vous ?

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