j ai signé un bail de 9 ans, le hic les cautions

rodes · #1 21-10-2016 09:18:39

Panchito: Korfine ne refuse aucun dossier.

Lhyrondelle:
On peut sur simple demande obtenir le contrat Korfine en français.

D'après vos dires vous êtres capable de payer la caution en 2 paiements.
Vous addressez une lettre a votre bailleur, vous lui dites qui vous n'avez pas obtenu l'accord du CPAS pour une garantie Korfine et que vous ne disposez pas des fonds aujourd'hui, mais que vous lui proposez de lui verser directement 2 payements en date de ... sur son compte, sur la condition expresse que lui les transfère vers un bon Korfine a votre nom une fois la garantie completement constitué, et que si il n'est pas d'accords vous voulez qu'il vous en informe avant la date y (qqs jours avant votre premier paiement).

Votre bailleur peut aller en justice de paix, mais au moins vous aurez un dossier qui démotrera votre bonne volonté.

lhyrondelle · #2 20-10-2016 12:26:41

panchito a écrit :

Mais si Korfine a accepté votre dossier grâce aux fiches de salaire de votre garant, où est le problème?
Evidemment que le contrat Korfine est à votre seul nom puisque c'est en fait une assurance-vie.
Voir Ici

le souci est que je n ai pas encore versé vu que je n ai pas 1100 euro
et qu apparemment si je lis correctement le versement se fait en une seule fois
et moi je ne saurais pas le faire
je ne sais toujours pas comment faire vraiment pour les cautions

panchito · #3 20-10-2016 12:17:30

Mais si Korfine a accepté votre dossier grâce aux fiches de salaire de votre garant, où est le problème?

Evidemment que le contrat Korfine est à votre seul nom puisque c'est en fait une assurance-vie.

Voir Ici

lhyrondelle · #4 20-10-2016 12:13:35

panchito a écrit :

Le vrai hic dans toute cette histoire, c'est que les organismes qui octroient des garanties locatives sous forme de bons d'assurance vie tels que Immocaution et Korfine sont hyper sélectifs quant aux critères d'acceptation du dossier. Il faut pratiquement avoir les moyens de devenir propriétaires pour y avoir accès.
De plus en plus de propriétaires bailleurs ne travaillent plus qu'avec ce type de garantie pour justement n'avoir que des locataires triés sur le volet!!
Vous, comme vous émargez au CPAS, vous n'y aurez certainement pas accès...
Vous avez dans déjà rempli un dossier de demande chez eux?

ils m ont envoyez le contrat et le bulletin de versement , l agence qui m a loué , ne travaille qu avec eux , je suis sur le cpas ,ou plutôt le cpas me paye en attendant ma pension d invalidité qui ne devrait pas tarder
l agence n a sûrement pas donné mes fiches de salaires mais celui de mon garant
mais chez korfine c est à mon unique nom
merci

panchito · #5 20-10-2016 12:06:04

Le vrai hic dans toute cette histoire, c'est que les organismes qui octroient des garanties locatives sous forme de bons d'assurance vie tels que Immocaution et Korfine sont hyper sélectifs quant aux critères d'acceptation du dossier. Il faut pratiquement avoir les moyens de devenir propriétaires pour y avoir accès.

De plus en plus de propriétaires bailleurs ne travaillent plus qu'avec ce type de garantie pour justement n'avoir que des locataires triés sur le volet!!

Vous, comme vous émargez au CPAS, vous n'y aurez certainement pas accès...

Vous avez dans déjà rempli un dossier de demande chez eux?

Dernière modification par panchito (20-10-2016 12:08:32)

lhyrondelle · #6 20-10-2016 11:47:08

Himura a écrit :

Si le CPAS vous avait accordé la garantie, c'est déjà différent. En toute logique, le propriétaire ne peut pas refuser celle-ci (mais... ça reste délicat).
Je peux comprendre l'utilisation du néerlandais. A sa place, je refuserai de faire un bail qui n'est pas dans ma langue.
L'obligation des communes à facilité, concernant l'utilisation des langues, ne vaut que pour les documents administratifs évidemment.
Pour la sécurité incendie : il faut voir les règles régionales (pour les détecteurs de fumée, c'est en tout cas obligatoire en Wallonie).
Pour la lance incendie : non, ça n'existe que dans des halls de stockage ou bâtiment industriel. Par contre, un extincteur est plus fréquent.
Vous pouvez exiger le détecteur du propriétaire si c'est réglementé.
Pour le reste, il faut d'abord voir s'il existe un règlement applicable. C'est compliqué, et largement mal géré dans les communes.
Les nuisances sonores : c'était à vous de vous en rendre compte. Difficile d'incriminer l'agence à ce propos.

le cpas aux départ était d accord mais le propriétaire n a pas voulu signer car il ne veut pas les cautions du cpas
il veut qu on verse chez korffine, alors j ai essayé de faire passer la demande au cpas comme ça mais elle a été refusée
ici je verserai sur le compte korffine en deux ou trois fois , je tiens a que tout soit en règle

si le propriétaire avait signer la demande de caution du cpas , nous n aurions pas cette discussion et tout serait en ordre depuis le départ
les nuisance sonores , la meute de chien n était pas la lorsque nous avons visiter, tout comme dans le bâtiment, dans le contrat il est mis animaux interdit mais mes voisins ont chien qui n arrête pas d aboyer , à n importe quelle heure du jour et de la nuit,car ils est souvent tout seul
lors de l état des lieux le propriétaire l a entendu et il a rit en disant ha c est interdit le chien mais sans plus

pour les détecteur d incendie , il n y a rien du tout ,je vais en acheter un ce n est pas pour ce que ça coûte , on est jamais trop prudent

Himura · #7 20-10-2016 11:10:59

Si le CPAS vous avait accordé la garantie, c'est déjà différent. En toute logique, le propriétaire ne peut pas refuser celle-ci (mais... ça reste délicat).

Je peux comprendre l'utilisation du néerlandais. A sa place, je refuserai de faire un bail qui n'est pas dans ma langue.
L'obligation des communes à facilité, concernant l'utilisation des langues, ne vaut que pour les documents administratifs évidemment.

Pour la sécurité incendie : il faut voir les règles régionales (pour les détecteurs de fumée, c'est en tout cas obligatoire en Wallonie).
Pour la lance incendie : non, ça n'existe que dans des halls de stockage ou bâtiment industriel. Par contre, un extincteur est plus fréquent.

Vous pouvez exiger le détecteur du propriétaire si c'est réglementé.
Pour le reste, il faut d'abord voir s'il existe un règlement applicable. C'est compliqué, et largement mal géré dans les communes.

Les nuisances sonores : c'était à vous de vous en rendre compte. Difficile d'incriminer l'agence à ce propos.

lhyrondelle · #8 20-10-2016 10:58:04

Himura a écrit :

lhyrondelle a écrit :
l agence m a tel il y a une semaine pour me dire que je n avais pas encore versé la caution
je suppose que , je vais devoir vider l appartement , j aurai pu profitter de l appartement pendant 3 semaines,
mon domicile avait déjà été effectué, je pense pas que l agence n engagera peut être pas des poursuites pour non respect du bail vu que le départ à été caduc, ainsi que le contrat
bail de 9 ans (3+3+3)
je vous remercie tous
Alors là, vous auriez beaucoup de chance si vous n'êtes pas en train de rêver !
- Vous avez signer un bail
- Vous n'en remplissez pas les conditions, malgré le délai qui vous est accordé ici.
--> Il y a toutes les chances pour que vous soyez poursuivi en justice pour le non-respect du bail. Celui-ci n'est absolument pas caduc pour la cause ! Cela sera considéré comme une rupture unilatérale de contrat, et vous devrez certainement payer les indemnités compensatoires qui vont avec (généralement 3 mois + loyer en cours + absence de préavis...).
Mon seul conseil, après la légèreté dont vous avez fait preuve jusqu'ici, c'est : négociez vite fait un accord de départ avec le propriétaire (le loyer du mois + 1 mois d'indemnité, vous vous en sortiriez déjà très bien !!).

merci pour votre conseil , je fais preuve de légerté , j ai eu du temps que j ai mis a profit , en sollicitant l aide des garanties bancaire qui m ont été refusée, la seule qui aurait pu être acceptée ça aurait été celle du cpas si le document avait été signé par le propriétaire , mais il a refusé

j ai payé mon loyer
et je verserai les cautions en trois fois sur le compte de korfine puisque c est la que le propriétaire exige que je verse ses cautions je n ai pas eu le choix
le contrat est en néerlandais , malgré que c est une commune a facilité ils n ont pas voulu

et si je dois partir je le ferai mais vu qu il avait du mal a être loué ça risque de leurs coûter plus de sous que d en gagner , sachant que même si je suis condamnée aucune saisie de salaire ne sera possible, alors qu ici je payerai le loyer sas souci l appartement est très bien entretenu mieux que lorsque je suis arrivée

j ai malgré tout une question sur la sécurité du bâtiment
je n ai vu aucun détecteur de fumée ni dans l appartement ni dans les communs aucune lance incendie
c est pas obligatoire ça
j ai lu que en région flamande depuis 2012 c est obligatoire
comme quoi tout le monde ne respecte pas tout, même le propriétaire !!!

j y suis domiciliée et j y suis bien malgré les nuisances sonore que l agence a omis de dire
c est malgré tout l agence qui a fait une erreur , pas moi
merci beaucoup a tous

Himura · #9 20-10-2016 10:23:15

lhyrondelle a écrit :

l agence m a tel il y a une semaine pour me dire que je n avais pas encore versé la caution
je suppose que , je vais devoir vider l appartement , j aurai pu profitter de l appartement pendant 3 semaines,
mon domicile avait déjà été effectué, je pense pas que l agence n engagera peut être pas des poursuites pour non respect du bail vu que le départ à été caduc, ainsi que le contrat
bail de 9 ans (3+3+3)
je vous remercie tous

Alors là, vous auriez beaucoup de chance si vous n'êtes pas en train de rêver !

- Vous avez signer un bail
- Vous n'en remplissez pas les conditions, malgré le délai qui vous est accordé ici.
--> Il y a toutes les chances pour que vous soyez poursuivi en justice pour le non-respect du bail. Celui-ci n'est absolument pas caduc pour la cause ! Cela sera considéré comme une rupture unilatérale de contrat, et vous devrez certainement payer les indemnités compensatoires qui vont avec (généralement 3 mois + loyer en cours + absence de préavis...).

Mon seul conseil, après la légèreté dont vous avez fait preuve jusqu'ici, c'est : négociez vite fait un accord de départ avec le propriétaire (le loyer du mois + 1 mois d'indemnité, vous vous en sortiriez déjà très bien !!).

panchito · #10 20-10-2016 06:59:14

lhyrondelle a écrit :

mais j ai trouvé l état des lieux est bizarre , pour avoir déjà louer dans le passé,
vous avez une série de photos, et un cd , vous avez une 20 taines de pages , on signe la première page et la dernière, le cd bin c est pas possible designer un cd
mais vu que toute les photos ne sont pas signée par mes soins rien ne me dit qu elle ne seront pas échangée à mon insu

Dès que vous confiez l'ELE à un Expert, c'est comme cela! Ce sont les 20 pages de textes qui comptent et pas les photos. Si c'est bien fait, vous avez une ou deux pages après le texte avec toutes les vignettes indexées correspondant aux photos.

Lhyrondelle a écrit :

je suppose que , je vais devoir vider l appartement , j aurai pu profitter de l appartement pendant 3 semaines,
mon domicile avait déjà été effectué, je pense pas que l agence n engagera peut être pas des poursuites pour non respect du bail vu que le départ à été caduc, ainsi que le contrat
bail de 9 ans (3+3+3)

Non pas du tout: maintenant vous êtes dedans pour 9 ans. Les baux 3-6-9 n'existent plus depuis 2007. L'agence ne sait pas vous poursuivre et pourquoi le ferait-elle? Elle a rempli (très mal) la mission que lui avait confiée le propriétaire: elle a trouvé un nouveau locataire et a reçu un mois de loyer + TVA de la part du propriétaire. Maintenant tout est terminé pour elle et elle va disparaître de votre vie.

Maintenant je me mets à la place du pauvre propriétaire qui a fait confiance à une si mauvaise agence et qui n'aura plus que ses yeux pour pleurer au moindre impayé ou dégât...

lhyrondelle · #11 20-10-2016 05:26:05

bonjour,
voilà , je viens vous donner des nouvelles, je n ai pas pu passer avant désolée
j ai effectivement eu les clefs, et l état des lieux a été fait , par un spécialiste ,mais j ai trouvé l état des lieux est bizarre , pour avoir déjà louer dans le passé,
vous avez une série de photos, et un cd , vous avez une 20 taines de pages , on signe la première page et la dernière, le cd bin c est pas possible designer un cd
mais vu que toute les photos ne sont pas signée par mes soins rien ne me dit qu elle ne seront pas échangée à mon insu

concernant les cautions , je suis toujours à la recherche de cautions avec payement par tranche , aucune banque ne m a accepté car je ne suis pas cliente chez eux et qu il faut que le salaire soit versé depuis un minimum de 3 mois

quand au cpas , il a refusé de m aider , mais aucune notification ne m a jamais été remise, j ai la preuve de ma demande c est tout

l agence m a tel il y a une semaine pour me dire que je n avais pas encore versé la caution

je suppose que , je vais devoir vider l appartement , j aurai pu profitter de l appartement pendant 3 semaines,
mon domicile avait déjà été effectué, je pense pas que l agence n engagera peut être pas des poursuites pour non respect du bail vu que le départ à été caduc, ainsi que le contrat
bail de 9 ans (3+3+3)

je vous remercie tous

panchito · #12 07-10-2016 13:02:23

Et comment allez-vous faire pour la caution puisqu'en signant le contrat, vous vous êtes contractuellement engagée à prendre un bon d(assurance Korfine alors qu'en réalité, vous n'avez pas accès à ce type de garantie?

Comme la caution sous forme de bon d'assurance est de 3 mois (et non 2 comme pour les comptes bloqués), qu'allez-vous faire?

libra · #13 07-10-2016 10:32:27

lhyrondelle a écrit :

Lorsque j ai visité l appartement la dame de l agence à oublié de signaler que les voisins avait une vingtaine de chiens qui aboie dés qu on met un pied sur la terrasse
À croire qu on avait rentré les chien lord de la 1ere visite ,aurais je pris l appartement si je l avais su bien-sûr que non
Merci pour vos conseils

Renaix est une commune à facilité. Il serait bon de se renseigner sur les raisons de la présence de 20 chiens. Cela semble être un chenil. Je présume qu'il devrait y avoir un ou plusieurs permis pour cela. À vérifier.

lhyrondelle · #14 07-10-2016 09:39:53

Bonjour et merci pour vos conseils,cj ai eu les clefs et pourtant les cautions n ont pas été versée, j ai eu une version française du contrat mais elle n est pas la même que j ai signé en néerlandais,celle en français n est pas signée
J ai rdv mardi à la banque pour les cautions
Si l appartement me plaît beaucoup il a un goût amer, sur la pratique
Lorsque j ai visité l appartement la dame de l agence à oublié de signaler que les voisins avait une vingtaine de chiens qui aboie dés qu on met un pied sur la terrasse
À croire qu on avait rentré les chien lord de la 1ere visite ,aurais je pris l appartement si je l avais su bien-sûr que non

Merci pour vos conseils

lhyrondelle · #15 06-10-2016 09:11:54

Himura a écrit :

Comme dit 2 fois plus haut, la loi pour un bail de 9 ans, c'est :
- indemnité dégressive si on quitte pendant les 3 premières années (3-2-1 mois selon l'année)
- puis aucune indemnité à partir de la 4ème année.
Si autre chose est écrit au bail, ça ne change rien. La clause est nulle car contraire à la loi, qui prévaut.
Relisez ce qu'indique Grmff.
Demandez au CPAS de déposer la garantie bancaire. Attention, le compte ne peut pas être à votre nom unique. Il faut que ce soit un compte prévu à cet effet, bloqué. Il faudra donc que le propriétaire aille signer l'ouverture de ce compte avec vous... Vous pouvez demander à la banque de lui envoyer les documents une fois la démarche accomplie cependant.
Maintenant, soyons clair : votre relation démarrera plutôt mal, et ça ne le fera pas vraiment sourire qu'on lui joue 2 notes dès le départ.
Outre votre situation compréhensible, vous avez manqué d'honnêteté à son égard également, afin d'atteindre votre propre but.
Ce genre de frustration se tasse avec le temps, quand tout se passe bien (principalement : paiement du loyer en temps et en heures à chaque fois et entretien correct du bien). Mais entre-temps...

oui je n ai pas été très honn^te mais sur mes papiers d identité il est bien écrit adresse de reference au cpas , j ai donné a l agence mes attestations du cpas, et celle de ma pension invalide que je vais bientôt toucher , et les fiche de paye de mon garant
j ai mentis ou j ai omis de dire explicitement que je suis sans logement, mais je n ai pas menti sur mes documents
l appartement était à louer depuis un bon moment et je pense que l agence a saisi l opputunité et a choisi de ne pas montrer mes fiches de paye du cpas , mais celui de mon garant ce qui a emballé sans doute la propriétaire, si l agence ne donne pas toute les données au propriétaire je ne suis pas responsable et comme vous le dite le contrat 3+3+3 n est pas légale
dans ma situation qui a menti a l autre ?
merci

grmff · #16 06-10-2016 09:11:41

Himura a écrit :

Demandez au CPAS de déposer la garantie bancaire. Attention, le compte ne peut pas être à votre nom unique. Il faut que ce soit un compte prévu à cet effet, bloqué. Il faudra donc que le propriétaire aille signer l'ouverture de ce compte avec vous... Vous pouvez demander à la banque de lui envoyer les documents une fois la démarche accomplie cependant.

Dans le cas d'une "garantie Cpas", c'est généralement un accord entre Belfius et le Cpas. Le propriétaire ne doit pas se déplacer chez Belfius pour signer quoi que ce soit.

Un simple accord du Cpas doit suffire au propriétaire pour donner les clés. Le propriétaire reçoit par la suite un document de Belfius confirmant la garantie locative. Certains Cpas prennent la décision d'octroi uniquement "en comité", qui a lieu "régulièrement". Entre une fois par semaine et une fois par mois.
Dans d'autres Cpas, les agents ont la possibilité de donner l'accord du Cpas sans passer par le comité. Soit que la décision a été prise de manière générique et générale suivant conditions, soit que l'octroi a été fait pour la personne de manière anticipée, soit que le chef de service s'autorise à prendre une décision de principe, etc. C'est donc variable d'un Cpas à l'autre.

Certains Cpas versent la garantie sur le compte du propriétaire (si-si. Même si c'est illégal) ou sur le compte que propriétaire et locataire ont ouvert comme compte "garantie locative" dans la banque de leur choix (mais c'est foireux)

Himura · #17 06-10-2016 08:53:47

Comme dit 2 fois plus haut, la loi pour un bail de 9 ans, c'est :
- indemnité dégressive si on quitte pendant les 3 premières années (3-2-1 mois selon l'année)
- puis aucune indemnité à partir de la 4ème année.

Si autre chose est écrit au bail, ça ne change rien. La clause est nulle car contraire à la loi, qui prévaut.

Relisez ce qu'indique Grmff.
Demandez au CPAS de déposer la garantie bancaire. Attention, le compte ne peut pas être à votre nom unique. Il faut que ce soit un compte prévu à cet effet, bloqué. Il faudra donc que le propriétaire aille signer l'ouverture de ce compte avec vous... Vous pouvez demander à la banque de lui envoyer les documents une fois la démarche accomplie cependant.

Maintenant, soyons clair : votre relation démarrera plutôt mal, et ça ne le fera pas vraiment sourire qu'on lui joue 2 notes dès le départ.
Outre votre situation compréhensible, vous avez manqué d'honnêteté à son égard également, afin d'atteindre votre propre but.
Ce genre de frustration se tasse avec le temps, quand tout se passe bien (principalement : paiement du loyer en temps et en heures à chaque fois et entretien correct du bien). Mais entre-temps...

grmff · #18 06-10-2016 08:49:39

Cette explication ne tient pas la route. Ce n'est pas la loi.
La loi, pour un bail de 9 ans, c'est:
3 mois d'indemnité dans (et pas après) la 1ere année.
2 mois dans la 2e année.
1 mois dans la 3e année.
ZERO indemnité par la suite.
Toujours avec préavis de 3 mois.

Je répète mon conseil: allez chercher les clés, vous verrez si on vous les donne. Installez vous, et une fois chez vous, mettez vos papiers en lieu sûr (une copie sur internet par exemple...) et constituez une garantie locative comme le bail le prévoit, et comme vous le désirez puisque la loi vous arroge ce droit.

Si l'agent est intelligent, si son bail est bien foutu, il ne vous donnera pas les clés tant que la garantie n'est pas constituée et sera dans son bon droit.

lhyrondelle · #19 06-10-2016 08:33:08

la dame m a fait un schema , pour le si je pars la 1 ere année je dois remboursé 3 mois de loyer
après la 2 eme annee 2 mois de loyer
après 3 ans 1 mois de loyer
après 4 ans 3 mois de loyer
après 5 ans 2 mois de loyer*
après 6 ans 1 mois de loyer
après 7 ans 3 mois de loyer
après 8 ans 2 mois de loyer
après 9 ans 1 mois de loyer
non je n ai pas compris , mais ce que je peux faire c est de faire comme j avais prévu de faire c est d aller a la banque ou je m'étais arrangée et y mettre les cautions
lorsque j ai tiqué pour le bail de 9 ans je lui ai fait la reflexion en faite c est fait pour qu on reste 9 ans si on veut récupèrer les cautions et ne pas payer d indemnité , elle m a répondu c est comme ça ici c est la loi et je ne sais rien y faire
dans ma situation je n ai pas eu trop le choix de contrat vu que je n ai pas de logement

lhyrondelle · #20 06-10-2016 08:20:07

bonjour ,
c est pourtant une grande agence immobilière et si je n ai pas pour sortir les cautions en une seule mensualité , j ai la possibilité de m acquité du loyer mensuellement (immo xxxxx)

lhyrondelle · #21 06-10-2016 06:40:29

bonjour,
lorsque j ai visiter mon appartement, j ai eu un coup de coeur , et je me suis positionnée pour le louer
j ai du attendre plusieurs jours avant d avoir la réponse,
pour l instant j emmarge du cpas en attendant ma pension, pour la location j ai du avoir un garant car la propriétaire ne veut pas entendre le mot cpas( c est par agence la location)

pour les cautions j ai demandé à la kbc, pour voir si c était possible de payer par tranche et on m a dit pas de souci , donc tout est bien , j allais pouvoir emménager,
j ai demandé a l agence pour avoir une copie du contrat, meme si il n etait pas encore signé , afin de préparer mon dossier

quelques jours après j ai eu la surprise de recevoir le contrat et le contrat pour les cautions chez korfine , l agence me dit qu il ne travaille qu avec eux , je prend contact avec eux pour voir si c est possible de payer par tranche la garantie mais eux ne le font pas

je me dis mince , je fais comment , je vais tout simplement au cpas demandé , vu qu il y avait un bulletin de versement , avec un numero de compte,car l assistante sociale m avait dit que c était fesable

ha bin oui , vendredi j ai signé mon contrat, et versé le premier loyer , pour le 1 er octobre 2016
et on devait me contacter le lendemain pour les clefs , j ai évité le sujet cautions car le conseil cpas passait seulement le mardi suivant
je n ai été contacté pour l'état des lieues ce mardi pour la remise des clefs et l état des lieux ce jeudi donc aujourd hui

hier , le cpas m a téléphoné pour me dire que ma demande est rejetée, que les cautions ne sont versée que chez belfius
et bien voilà que dois je faire j ai payé un loyer signé un contrat donc je dois logiquement honoré
mais je n ai pas les cautions , et comme l agence ne travaille qu avec korfine et que le propriétaire ne veut pas entendre le mot cpas
je suis dans une impasse

je suis en adresse de référence au cpas de verviers et le logement se trouve a ronse
j ai pris contact avec le cpas de ronse qui eux connaissent korfine
ils m ont dit que c était le cpas sortant qui devait m aider

en attendant je suis tjr sdf

quand au contrat de location c est un bail de 9 ans , mais ce genre de contrat je ne connais pas
c est 9 ans
si je pars la 1 ere année je dois remboursé 3 mois de loyer
après la 2 eme annee 2 mois de loyer
après 3 ans 1 mois de loyer
après 4 ans 3 mois de loyer
après 5 ans 2 mois de loyer*
après 6 ans 1 mois de loyer
après 7 ans 3 mois de loyer
après 8 ans 2 mois de loyer
après 9 ans 1 mois de loyer

voilà si vous pouvez me conseiller j en serais heureuse , dois je aller aujourd hui chercher les clefs et pratiquer l état des lieux, sachant que les cautions ne sont pas payee, je pourrais éventuellement verser une partie fin du mois

mais la propriétaire n acceptera pas , vu que mon garant a un salaire , et je n ai pas envie de le mettre dans les ennuis
merci beaucoup

Dernière modification par lhyrondelle (06-10-2016 08:34:00)

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