Decompte chauffage

LaurImmo · #1 02-05-2018 17:20:58

Je ne sais pas si moi non plus je ne vais pas garder quelques copropriétés à l'âge de la pension, on verra l'état de santé, la fatigue, la nervosité, l'envie,... lors du moment venu.

panchito · #2 02-05-2018 16:59:52

LaurImmo a écrit :

Ne tirez pas des conclusions hâtives non plus
1) Les statuts n'étaient pas en ordre LORSQUE nous les avons repris
2) Le syndic qui était en place y était depuis 54 ans, il est était pro.
Je pense que ce sera plus clair ainsi!

Effectivement ces précisions manquaient !

Comment peut on être pro et avoir une carrière de 54 ans?

Lea plupart des gens qui ont fait des études (universitaires) n'arrivent pas à avoir une carrière complète de 45 ans (de 20 à 65 ans).

Ce n'est pas clair non plus....

LaurImmo · #3 02-05-2018 16:48:39

Ne tirez pas des conclusions hâtives non plus roll

1) Les statuts n'étaient pas en ordre LORSQUE nous les avons repris
2) Le syndic qui était en place y était depuis 54 ans, il est était pro.

Je pense que ce sera plus clair ainsi! smile

GT

rexou · #4 02-05-2018 13:37:45

Christine Rivière a écrit :

rexou a écrit :
Une réflexion stupide pour terminer. Vous avez raison : les avantages d'un chauffage individuels me semblent en effet indiscutables. Il existe sur le marché des appartements conçus avec ce mode de chauffage. Mais pourquoi diable avez-vous opté pour l'achat d'un bien dans une copropriété avec un chauffage collectif ?
Cher Monsieur
Je savais, avant même de cliquer, que j'allais avoir une réponse agressive. Je suis pourtant dans la recherche de solutions et je tentais, équitablement, d'établir les qualités et défauts de toutes les solutions.
Pour votre info personnelle, je n'ai plus de bien en co-propriétés, parce que c'est une source de problèmes et de frais. Comme vous le dites, on ne fait pas ce qu'on veut. Nous sommes bailleurs d'immeubles de rapport que nous possédons à 100 % avec ma moitié.
Je pense cependant que même dans une co-propriété sévère, il est toujours possible pour un propriétaire d'équiper son logement d'une chaudière individuelle.
Légalement, il me semble que les autres propriétaires ne peuvent pas s'y opposer. Chacun aménage son logement comme il l'entend, si cela ne perturbe pas la communauté, ce qui est le cas.
Techniquement, il est presque toujours possible de placer une petite chaudière murale dans un coin et de faire passer les tuyaux, même si parfois cela exige des détours et passages au dessus des portes par exemple.
Au niveaux coûts, nous avons pu acheter des chaudières murales pour 930 €. Avec des accessoires on en avait pour 1.400 € à 1.500 euros par logement. Évidemment, si vous le faites faire, le prix sera de 3 fois celui-là.
J'estime néanmoins que ça vaut la peine. J'ai pu négocier des loyers un peu plus élevés, j'ai évité de payer les notes de chauffage de deux locataires insolvables, dont l'un s'est vu mettre un compteur à budget 6 mois après son arrivée. Et je pense que c'est une plus-value à la revente.
Enfin, je n'ai plus de plaintes de locataires concernant des températures trop basses etc . Ils règlent leurs appareil à leur manière, et si la note finale est hors de prix, ils ne peuvent rien contre moi : c'est avec le fournisseur d'énergie qu'ils doivent traiter et vous pensez bien que ces fournisseurs ont des moyens de pression que nous n'avons pas. En cas d'impayés, ils installent un compteur à budget et ils ont des services de recouvrement spécialisés
Bref, chacun fait comme il veut, mais nous les provisions de charge, les discussions, les décomptes foireux des gestionnaires, les erreurs de mesure, les décomptes d’apothicaires... Tout ça on en avait assez et on a résolu 50 % de nos problèmes de locataires avec cette méthode. J'ai eu plus de problème de paiements de charges que de paiement de loyers. Le loyer est fixé au départ et est indiscutable. Quant aux charges, les gens de mauvaise foi trouvent des excuses : vos appartements sont mal isolés, les calorimètres ne sont pas fiables, les décomptes sont faux, j'ai été absent tout l'hiver je n'ai pas chauffé. Et merde ce salaud de proprio m'a encore facturé X euros à repayer. Et j'en passe.
Maintenant, plus de discussion : c'est au fournisseurs d'énergie genre Luminus ou Engie qu'on paye, et là ça rigole beaucoup moins.

Je viens un peu tard... Merci de m'expliquer ce qui vous fait dire que ma réponse est agressive. Merci aussi de relire vos messages précédents à ce propos.

La liste des qualités et défauts comparatifs des deux options est ici sans objet. Dans une copropriété, il existe un acte de base. Vous devez vous y soumettre. Et comme déjà expliqué par d'autres, les frais fixes sont incontournables dans tous les cas... à supposer que l'enlèvement de radiateur(s) soit autorisé. Ce n'est pas automatique.

Votre système bricolé de chaudière individuelle en contournant des passages de portes avec les tuyaux est un choix... Ce choix n'est pas autorisé dans la plupart des copropriétés. Et quand il l'est, je doute qu'il soit intéressant.

max11 · #5 02-05-2018 09:54:55

panchito a écrit :

@LaurImmo: Votre pseudo semble indiquer que vous êtes une professionnelle de l'immobilier. Mais comment expliquez-vous que votre copropriété vit dans l'illégalité? Aucun des copropriétaires chez vous ne connaît les lois? Vous non plus?
LaurImmo a écrit :
Rien de prévu dans les statuts (vieillots: ils dataient de l'après-guerre)...
La loi vous obligeait à les mettre au jour pour septembre 2014 au plus tard!
LaurImmo a écrit :
le syndic en place (comptable et présent depuis... 54 ans!)
Je suppose que ce n'est pas un professionnel mais un CP bénévole....
Et chaque année vous lui donner décharge et quitus et le réélisez?
Et votre Conseil de Copropriété? Votre commissaire aux comptes? Ils en pensent quoi?

Du Panchito pur jus....
Il faut lire avant de vous emballer et sortir n'importe quoi !

De ce que je comprends : Laurimmo est le nouveau syndic d'une acp gérée auparavant par un comptable depuis 54 ans qui a laissé dormir la situation.
Laurimmo a repris la gestion et a téléphoné aux propriétaires défaillants pour connaître les raisons. A trouvé une bonne solution avec une participation aux frais fixes de celui qui a installé une chaudière individuelle et a procédé à la mise à jour des statuts actant cette nouvelle situation !

panchito a écrit :

Mais vous hijackez le post d'un autre pimonaute et il eut eu mieux valu ouvrir un nouveau sujet avec vos questions sur votre situation personnelle

Et là, venant de vous, c'est le summum du risible tongue

GT, grmff

panchito · #6 01-05-2018 21:24:55

XTof.vl a écrit :

Mme Rivière, même si un appartement est plus chauffé, il profite que les autres soient mieux chauffés également, les déperditions étant plus réduites.
Que vous le vouliez ou non, l'un influence l'autre.

Bien entendu, cela fait partie des avantages / désavantages de vivre en copropriété.

J'ai déjà habité dans un appartement avec des personnes âgées au-dessus et en dessous, à cette époque, moi, je n'ouvrais jamais mes radiateurs...

rexou

XTof.vl · #7 01-05-2018 18:23:48

Mme Rivière, même si un appartement est plus chauffé, il profite que les autres soient mieux chauffés également, les déperditions étant plus réduites.

Que vous le vouliez ou non, l'un influence l'autre.

Christine Rivière · #8 01-05-2018 11:25:41

LaurImmo a écrit :

Avez-vous pensé aux déperditions de chaleur éventuelles du chauffage commun dans l'appartement équipé de cette chaudière inividuelle?
NON? Et bien, le copropriétaire du dessus qui va voir sa consommation s'envolée va y penser lui... Il y a même de fortes chances qu'il ne paiera plus ses charges... ..

Et vous, avez-vous pensé que si ce propriétaire de chaudière individuelle se chauffait plus que les autres, c'est lui qui allait contribuer à leur confort par les pertes de son logement? Car voyez-vous, la chaleur va toujours du point où la température est la plus élevée vers le point le plus froid, donc du logement le plus chaud vers ses voisins.

Cela dit, vous avez raison, une co-propriété provoque toujours de gros problème. Investisseurs, fuyez ! Achetez une maison individuelle ou une maison de rapport, jamais un appart en immeuble collectif

On a bien compris aussi qu'il y a des syndics et gérants d'immeubles sur cette page, et ceux-là n'ont évidemment pas intérêt à dire la vérité, à savoir que les décomptes de chauffage dans un immeuble collectif sont un véritable casse-tête et une source d'emmerdements. Et les mesures par calorimètres un pis-aller qui est bourré de défauts de mesure. Rien qu'une chose, le fait que le calorimètre prend la température à un seul endroit est déjà une grosse source d'erreur, car la chaleur dans la radiateur n'est pas distribuée de façon uniforme. J'ai déjà vu des radiateurs qui fonctionnaient de façon modérée et dont le calorimètre ne bougeait pas : toujours à zéro parce que le haut du radiateur était chaud mais plus bas c'était froid. Eh oui la chaleur monte vite et si le radiateur fonctionne à basse puissance, le calorimètre n'indique aucune consommation. J'ai eu des locataires qui utilisaient cette propriété pour ne rien payer, ils mettaient leurs radiateurs à faible puissance 24h/24. Consommation mesurée quasi-nulle sur un an !

Bon je pars au courant car les syndics et gérants de tout bords vont rappliquer. Et celui ou celle qui a dit la vérité, il/elle doit être...

Dernière modification par Christine Rivière (01-05-2018 13:11:53)

panchito · #9 01-05-2018 07:43:00

@LaurImmo: Votre pseudo semble indiquer que vous êtes une professionnelle de l'immobilier. Mais comment expliquez-vous que votre copropriété vit dans l'illégalité? Aucun des copropriétaires chez vous ne connaît les lois? Vous non plus?

LaurImmo a écrit :

Rien de prévu dans les statuts (vieillots: ils dataient de l'après-guerre)...

La loi vous obligeait à les mettre au jour pour septembre 2014 au plus tard!

LaurImmo a écrit :

le syndic en place (comptable et présent depuis... 54 ans!)

Je suppose que ce n'est pas un professionnel mais un CP bénévole....

Et chaque année vous lui donner décharge et quitus et le réélisez?

Et votre Conseil de Copropriété? Votre commissaire aux comptes? Ils en pensent quoi?

Mais vous hijackez le post d'un autre pimonaute et il eut eu mieux valu ouvrir un nouveau sujet avec vos questions sur votre situation personnelle

Christine Rivière

LaurImmo · #10 01-05-2018 06:45:38

C'est du vécu en fait...

Dans une petite copropriété, le syndic en place (comptable et présent depuis... 54 ans!), a abandonné cette copropriété au sursaut de ce problème:

Le copropriétaire du 5ème avait placé un chauffage individuel gaz dans son appartement sans rien demander aux autres et du jour au lendemain, n'a plus payé les charges liés au chauffage commun au mazout.
Du jour au lendemain, le copropriétaire du 6ème n'a plus payé ses charges non plus... Cela faisait 3 ans. Le syndic sortant n'a jamais pris la peine de savoir pourquoi. C'est la première chose que j'ai fait: lui téléphoner. Il m'a fait alors savoir que ses relevés Techem s'étaient envolés et pour cause: les tuyaux de son chauffage passe par l'appartement du 5ème (ils ne sont pas dans les murs en plus, vieux bâtiment), il payait donc les déperditions dans cet appartement.
Rien de prévu dans les statuts (vieillots: ils dataient de l'après-guerre)...
J'ai demandé au copropriétaire du 5ème d'intervenir dans les frais fixes à raison de 20%, ouf, il fut d'accord!
AG... Adaptation des statuts (elle n'avait pas encore été faites en plus!)...
Le copropriétaire du 6ème a payé tous ses arriérés, celui du 5ème participe aux frais de chauffage commun (fixes)...

La copropriété est revenue à sa très grande quiétude habituelle... Le syndic est détendu aussi! wink Rendez-vous dans 54 ans également... lol

panchito · #11 30-04-2018 16:23:03

Laurimmo a écrit :

OUI? Et le copropriétaire qui a placé cette chaudière individuelle va-t-il être d'accord de payer pour ces déperditions dont il profite dans son appartement?

Ce serait stupide de sa part puisque devra de toutes façon payer les frais fixes de l'installation commune. les actes de base prévoient souvent une répartition des frais liés à l'eau chaude et au chauffage commun de 20 à 35% de frais fixes (répartis en fonction des quotités) pour 80% à 65% de frais variables (répartis au prorata des consommations)

LaurImmo · #12 30-04-2018 14:19:07

Christine Rivière a écrit :

Je pense cependant que même dans une co-propriété sévère, il est toujours possible pour un propriétaire d'équiper son logement d'une chaudière individuelle.
Légalement, il me semble que les autres propriétaires ne peuvent pas s'y opposer. Chacun aménage son logement comme il l'entend, si cela ne perturbe pas la communauté, ce qui est le cas.

Déduction un peu hâtive... Avez-vous pensé aux déperditions de chaleur éventuelles du chauffage commun dans l'appartement équipé de cette chaudière inividuelle?
NON? Et bien, le copropriétaire du dessus qui va voir sa consommation s'envolée va y penser lui... Il y a même de fortes chances qu'il ne paiera plus ses charges...
OUI? Et le copropriétaire qui a placé cette chaudière individuelle va-t-il être d'accord de payer pour ces déperditions dont il profite dans son appartement?

Ce n'est pas anodin de placer une chaudière individuelle en copropriété...

Christine Rivière · #13 28-04-2018 13:23:02

rexou a écrit :

Une réflexion stupide pour terminer. Vous avez raison : les avantages d'un chauffage individuels me semblent en effet indiscutables. Il existe sur le marché des appartements conçus avec ce mode de chauffage. Mais pourquoi diable avez-vous opté pour l'achat d'un bien dans une copropriété avec un chauffage collectif ?

Cher Monsieur
Je savais, avant même de cliquer, que j'allais avoir une réponse agressive. Je suis pourtant dans la recherche de solutions et je tentais, équitablement, d'établir les qualités et défauts de toutes les solutions.

Pour votre info personnelle, je n'ai plus de bien en co-propriétés, parce que c'est une source de problèmes et de frais. Comme vous le dites, on ne fait pas ce qu'on veut. Nous sommes bailleurs d'immeubles de rapport que nous possédons à 100 % avec ma moitié.

Je pense cependant que même dans une co-propriété sévère, il est toujours possible pour un propriétaire d'équiper son logement d'une chaudière individuelle.
Légalement, il me semble que les autres propriétaires ne peuvent pas s'y opposer. Chacun aménage son logement comme il l'entend, si cela ne perturbe pas la communauté, ce qui est le cas.
Techniquement, il est presque toujours possible de placer une petite chaudière murale dans un coin et de faire passer les tuyaux, même si parfois cela exige des détours et passages au dessus des portes par exemple.
Au niveaux coûts, nous avons pu acheter des chaudières murales pour 930 €. Avec des accessoires on en avait pour 1.400 € à 1.500 euros par logement. Évidemment, si vous le faites faire, le prix sera de 3 fois celui-là.

J'estime néanmoins que ça vaut la peine. J'ai pu négocier des loyers un peu plus élevés, j'ai évité de payer les notes de chauffage de deux locataires insolvables, dont l'un s'est vu mettre un compteur à budget 6 mois après son arrivée. Et je pense que c'est une plus-value à la revente.
Enfin, je n'ai plus de plaintes de locataires concernant des températures trop basses etc . Ils règlent leurs appareil à leur manière, et si la note finale est hors de prix, ils ne peuvent rien contre moi : c'est avec le fournisseur d'énergie qu'ils doivent traiter et vous pensez bien que ces fournisseurs ont des moyens de pression que nous n'avons pas. En cas d'impayés, ils installent un compteur à budget et ils ont des services de recouvrement spécialisés

Bref, chacun fait comme il veut, mais nous les provisions de charge, les discussions, les décomptes foireux des gestionnaires, les erreurs de mesure, les décomptes d’apothicaires... Tout ça on en avait assez et on a résolu 50 % de nos problèmes de locataires avec cette méthode. J'ai eu plus de problème de paiements de charges que de paiement de loyers. Le loyer est fixé au départ et est indiscutable. Quant aux charges, les gens de mauvaise foi trouvent des excuses : vos appartements sont mal isolés, les calorimètres ne sont pas fiables, les décomptes sont faux, j'ai été absent tout l'hiver je n'ai pas chauffé. Et merde ce salaud de proprio m'a encore facturé X euros à repayer. Et j'en passe.
Maintenant, plus de discussion : c'est au fournisseurs d'énergie genre Luminus ou Engie qu'on paye, et là ça rigole beaucoup moins.

Dernière modification par Christine Rivière (28-04-2018 13:30:01)

rexou · #14 28-04-2018 13:04:32

Pour info, placer une chaudière individuelle, ce n'est pas vraiment aussi simple qu'accrocher un appareil sur le mur. Vous devez avoir une cheminée, une arrivée de gaz, et un circuit de tuyaux pour alimenter chaque radiateur.

Vous avez listé tous les avantages et inconvénients... pour un bailleur. Quid des proprios qui occupent simplement leur bien ? Tous ne sont pas bailleurs !

Vous avez déjà réfléchi à tout cela ? Réfléchissez-y encore ! ^^ Et faites-vous aider.

rexou · #15 28-04-2018 12:53:20

Christine Rivière a écrit :

rexou a écrit :
Vous avez négligé, dans votre envolée lyrique, de répondre au point 3 de ma réponse structurée : AVEZ-VOUS MIEUX A PROPOSER ? Je tends l'oreille mais je n'ai jusqu'à présent perçu qu'un assourdissant silence en réponse à cette question simple. Vous disiez donc ?
Alors, la réponse est simple : au lieu d'une chaudière pour tout l'immeuble avec décompte par calorimètres, on peut installer une chaudière individuelle par appartement.

C'est absolument génial. Très simple en effet. Il suffit de faire voter ce point en AG et y faire adhérer 75% des votants.

Chaque appartement doit seulement disposer d'un emplacement qui convient au placement de la nouvelle chaudière, ainsi que d'une cheminée. Ensuite, il suffit de percer le sol de chaque pièce afin d'y faire passer les nouveaux tuyaux qui alimenteront les radiateurs. Ou (encore plus simple) simplement installer une tuyauterie apparente. Un peu plus encombrant, un peu moins joli, mais moins cher. ^^

Quelques petites questions dont la réponse peut être intéressante :

- Vous avez bien sur déjà exposé votre brillante idée en AG. Qu'en disent les autres CP ?
- Savez-vous s'il est possible matériellement d'installer des chaudières individuelles dans chaque appartement ?
- Avez-vous déjà pris contact avec un chauffagiste qui vous a donné un aperçu de l'ampleur des travaux et des petits frais que ceux-ci occasionneront pour chaque copropriétaire ?

Une réflexion stupide pour terminer. Vous avez raison : les avantages d'un chauffage individuels me semblent en effet indiscutables. Il existe sur le marché des appartements conçus avec ce mode de chauffage. Mais pourquoi diable avez-vous opté pour l'achat d'un bien dans une copropriété avec un chauffage collectif ?

panchito

Christine Rivière · #16 28-04-2018 11:17:46

rexou a écrit :

Vous avez négligé, dans votre envolée lyrique, de répondre au point 3 de ma réponse structurée : AVEZ-VOUS MIEUX A PROPOSER ? Je tends l'oreille mais je n'ai jusqu'à présent perçu qu'un assourdissant silence en réponse à cette question simple. Vous disiez donc ?

Alors, la réponse est simple : au lieu d'une chaudière pour tout l'immeuble avec décompte par calorimètres, on peut installer une chaudière individuelle par appartement.

Cela peut sembler couteux à installer, mais les avantages sont nombreux, et en définitive je pense que c'est moins couteux

1) chaudière individuelle, avantages et inconvénients :

- coût de départ élevé
- nécessite de plus nombreux entretiens et réparations
+ le locataire paye ses charges directement à son fournisseur d'énergie
+ si le locataire est un mauvais payeur, ce n'est plus au bailleur d'en faire les frais et d'envoyer des rappels ou d'aller en justice : cela devient le problème du fournisseur d'énergie, qui a beaucoup plus de moyens et qui a la possibilité de mettre un compteur à budget
+ indépendance du propriétaire : il ne doit plus s'occuper de gérer des provisions de charge ni des décomptes
+ le locataire gère lui même son chauffage, il le coupe et le rallume à sa guise, il peut surveiller sa consommation au compteur
+ au départ du locataire, il ne faut plus attendre de décompte de chauffage ni d'intervention du gestionnaire des calorimètres voire du syndic. On peut aller tout de suite à la banque pour libérer la garantie locative : moins de stress
+ Lors de la mise en location, c'est plus avantageux commercialement, car on ne doit pas demander de provisions de charge. Ainsi, il est plus présentable de demander 500 € de loyer (par exemple) et charges variables, que de demander 500 € + 100 € de provision de charges. Car pour le locataire, l'addition est vite faite : ce sera 600 € à payer, donc 600 € à donner au bailleur.
+ à la revente du bien, cela peut-être un réel atout. On peut facilement expliquer au candidat acheteur que c'est plus intéressant : il aura la maîtrise de ses charges s'il veut être occupant, et il sera plus tranquille et indépendant s'il veut être bailleur

2) calorimètres : avantages et inconvénients :

+ bon marché à l'installation
+ simple à installer et facile d'usage
+/- une seule chaudière pour l'immeuble : plus facile à entretenir. Mais en cas de panne, tout l'immeuble en subit les conséquences
+/- calorimètres électroniques plus fiables que ceux à liquide, mais plus coûteux et changement de pile à faire
- Nécessite l'intervention d'une société spécialisée (gestionnaire d'énergie), donc un intermédiaire
- rend le bailleur responsable : en cas de problème, c'est lui que le locataire va mettre en cause
- c'est aussi le bailleur qui devra payer si le locataire ne paye pas ses consommations. Il sera entre le locataire et le fournisseur d'énergie. Entre le marteau et l'enclume. Et si le locataire est insolvable, le bailleur sera perdant
- les décomptes peuvent être compliqués, surtout s'il y a de fréquents départs et arrivées de locataires
- les décomptes se font à date fixe, donc si un locataire part à une autre date, il faut faire un relevé intermédiaire, d'où passage du gestionnaire obligatoire et calculs supplémentaires
- nombreuses erreurs de mesure et possibilités de contestations
- les gestionnaires ne sont pas tous sérieux
- nombreux intervenants : locataire - bailleur - gestionnaire - syndic ... En cas de problème, tout le monde se renvoie la balle

Dernière modification par Christine Rivière (28-04-2018 11:32:27)

rexou · #17 21-04-2018 23:42:56

Christine Rivière a écrit :

rexou a écrit :
Christine Rivière a écrit :
Mais je ne vais pas passer mon temps, vu la mauvaise foi dont vous faites preuve. J'ai autre chose à faire, merci bien
1. Pas d'utilisation du chauffage ne veut pas dire pas de bénéfice de la chauffe générale de l'immeuble.
2. La mise à la disposition de la possibilité d'utiliser ce chauffage implique un coût
3. Le système est imparfait. Personne ne le nie. Avez-vous mieux à proposer ? (sauf à vivre dans votre cabane au fond d'un bois bien sur)
4. Vous détenez bien sur la seule clé de la vérité absolue... mais vous ne pouvez pas comprendre que même sans utiliser vos radiateurs, le seul fait de vivre dans une copropriété avec un chauffage commun implique de participer aux frais. Ah oui, c'est dur : PA-YER. Ben oui... les autres ne sont pas là pour vous entretenir, il faut aussi participer. Je sais... c'est injuste.
Inutile de passer votre temps à répondre de manière aussi structurée si c'est pour répondre à côté de la plaque.
Je vous ai avancé des arguments imparables mais c'est trop vous demander que d'acquiescer, vous préférez répondre tout à fait autre chose, un signe de plus de votre mauvaise foi.
Bien entendu qu'il y a des frais fixes et des frais inhérents à l'installation même. Simplement, ces frais ne peuvent être facturés par une erreur de mesure, qui consiste à ne pas tenir compte du fait que le liquide dans les calorimètres s'évapore tout seul entre deux relevés !
Et je pense que toutes les sociétés de gestion d'énergie le font. Je sais que Ista le fait, je vous ai mis une photo d'un calorimètre Techtem qui montre que l'échelle commence au-dessus du zéro. Mais votre mauvaise foi vous pousse à nier ces éléments évidents et depuis des mois ! Quelle malhonnêteté intellectuelle ! Et venir relancer ce débat stérile des mois plus tard ! Il n'y a de pire sourd que celui qui ne veut rien entendre.

Mauvaise foi, malhonnêteté intellectuelle, à côté de la plaque... en face de vos éléments imparables.

Vous mentionnez ce que vous appelez une "erreur de mesure". C'est seulement le choix d'un système, certes imparfait,mais auquel vous ne pouvez qu'adhérer dans la mesure où il n'existe pas d'option "miracle" et le choix de ce système est décidé par la majorité des cp en ag. Veuillez noter dans votre immense génialitude que ce système imparfait est identique pour chaque copropriétaire. Vous ne subissez donc pas un préjudice. Il existe différents systèmes et aucun n'est parfait.

Vous avez négligé, dans votre envolée lyrique, de répondre au point 3 de ma réponse structurée : AVEZ-VOUS MIEUX A PROPOSER ? Je tends l'oreille mais je n'ai jusqu'à présent perçu qu'un assourdissant silence en réponse à cette question simple. Vous disiez donc ?

Dernière modification par rexou (21-04-2018 23:44:53)

Christine Rivière · #18 21-04-2018 22:16:57

rexou a écrit :

Christine Rivière a écrit :
Mais je ne vais pas passer mon temps, vu la mauvaise foi dont vous faites preuve. J'ai autre chose à faire, merci bien
1. Pas d'utilisation du chauffage ne veut pas dire pas de bénéfice de la chauffe générale de l'immeuble.
2. La mise à la disposition de la possibilité d'utiliser ce chauffage implique un coût
3. Le système est imparfait. Personne ne le nie. Avez-vous mieux à proposer ? (sauf à vivre dans votre cabane au fond d'un bois bien sur)
4. Vous détenez bien sur la seule clé de la vérité absolue... mais vous ne pouvez pas comprendre que même sans utiliser vos radiateurs, le seul fait de vivre dans une copropriété avec un chauffage commun implique de participer aux frais. Ah oui, c'est dur : PA-YER. Ben oui... les autres ne sont pas là pour vous entretenir, il faut aussi participer. Je sais... c'est injuste.

Inutile de passer votre temps à répondre de manière aussi structurée si c'est pour répondre à côté de la plaque.
Je vous ai avancé des arguments imparables mais c'est trop vous demander que d'acquiescer, vous préférez répondre tout à fait autre chose, un signe de plus de votre mauvaise foi.
Bien entendu qu'il y a des frais fixes et des frais inhérents à l'installation même. Simplement, ces frais ne peuvent être facturés par une erreur de mesure, qui consiste à ne pas tenir compte du fait que le liquide dans les calorimètres s'évapore tout seul entre deux relevés !
Et je pense que toutes les sociétés de gestion d'énergie le font. Je sais que Ista le fait, je vous ai mis une photo d'un calorimètre Techtem qui montre que l'échelle commence au-dessus du zéro. Mais votre mauvaise foi vous pousse à nier ces éléments évidents et depuis des mois ! Quelle malhonnêteté intellectuelle ! Et venir relancer ce débat stérile des mois plus tard ! Il n'y a de pire sourd que celui qui ne veut rien entendre.

panchito · #19 21-04-2018 19:55:15

De toutes façons les calorimètres à évaporation ne sont plus conformes aux normes européennes qui exigent des calorimètres électroniques.

Aucun CP chez vous ne le sait? Votre syndic non plus?

rexou · #20 21-04-2018 17:20:07

Christine Rivière a écrit :

rexou a écrit :
Mais vous n'êtes jamais pénalisé !
Quel que soit le mode de calcul. Avec un liquide au départ au dessus de zéro ou à zéro, c'est sans grand intérêt... La répartition est identique pour tous les radiateurs et en fin de compte, la proportion à payer par chaque utilisateur sera comparable. Il existe des frais totaux et il faut les répartir en fonction du critère du confort de base reçu (frais fixes) et de l'usage plus ou moins intensif de la consommation. (calorimètres). La clé de répartition est un choix à faire en AG.
C'est complètement faux !
Je vais prendre un exemple simple :
Un habitant qui n'a pas chauffé du tout. Ça peut arriver, absent tout l'hiver par exemple.
S'il n'y a pas de remplissage de liquide au dessus de niveau "zéro", pour compenser l'évacuation naturelle du liquide (qui se fait toujours même sans chauffage puisque le liquide s'évapore tout seul), cette personne payera des frais de chauffage alors qu'il n'a pas chauffé du tout. Alors que si le le remplissage est au delà du niveau zéro, le liquide arrivera à zéro au bout d'un an et la personne en payera rien.
On ne va pas revenir là dessus après des mois. Je peux vous démontrer tout ça de façon rigoureusement mathématique, toutes les aberrations de ce système par calorimètres à liquide. On peut démontrer les nombreuses erreurs et approximations de ce système. Mais je ne vais pas passer mon temps, vu la mauvaise foi dont vous faites preuve. J'ai autre chose à faire, merci bien

1. Pas d'utilisation du chauffage ne veut pas dire pas de bénéfice de la chauffe générale de l'immeuble.
2. La mise à la disposition de la possibilité d'utiliser ce chauffage implique un coût
3. Le système est imparfait. Personne ne le nie. Avez-vous mieux à proposer ? (sauf à vivre dans votre cabane au fond d'un bois bien sur)
4. Vous détenez bien sur la seule clé de la vérité absolue... mais vous ne pouvez pas comprendre que même sans utiliser vos radiateurs, le seul fait de vivre dans une copropriété avec un chauffage commun implique de participer aux frais. Ah oui, c'est dur : PA-YER. Ben oui... les autres ne sont pas là pour vous entretenir, il faut aussi participer. Je sais... c'est injuste.

max11, panchito

chevalier001 · #21 29-09-2017 10:10:08

Bonjour,

Je viens de recevoir mon décompte de chauffage de la firme Techem, je suis à la fin de ma 1er année de location d'un appartement de 60m2, les calorimètres sont à évaporation et ma consommation totale pour 4 radiateurs est de 37 pour l'année. Il y a 5 appartements sans l'immeuble dont la consommation totale est de 199 unités. Total des frais sans les charges fixes : 5216,32
Total des frais fixes (20%) : 1304.06

Ma facture personnelle demandée est de 1194.71 €

Le montant des frais me semble énorme, j'ai donc demandé copie des factures.

Est ce normal ?

En vous remerciant

Cordialement.

Decompte chauffage

Re : Decompte chauffage

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