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État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

PIM
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

panchito a écrit :

Votre bailleur n'a que 2 mois après la signature du bail pour l'enregistrer avec le rapport de l'état des lieux d'entrée!

Comme je pense vous l'avoir déjà indiqué Panchito, si l'état des lieux est enregistré après les 2 mois, cela reste gratuit et valable (en se référant aux données de l'enregistrement du bail qui, lui, doit l'être dans les 2 mois (même  s'il reste possible aussi de l'enregistrer plus tard, mais ne compliquons pas l'affaire)


Erik DECKERS
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panchito
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

Vous avez choisi un expert qui travaille encore avec des moyens de communication du siècle passé? Pourquoi envoyer tout cela par la poste et par par email?

Si vous regardez votre bail, vous avez surement toutes les coordonnées de votre expert.

Cela ne sert à rien de harceler votre propriétaire au sujet du rapport de l'état des lieux d'entrée.

Vous avez déjà appelé cet expert? Vous lui avez envoyé un mail?

Car c'est vrai que 2 mois,  ça c'est c'est inacceptable. Il y a un vrai problème...

Votre bailleur n'a que 2 mois après la signature du bail pour l'enregistrer avec le rapport de l'état des lieux d'entrée!

Pour vous, pas de soucis, s'il n'y a pas de rapport d'état des lieux d’entrée, à la sortie, l'état dans lequel vous rendrez le bien est supposé être l'état d'origine.

Par contre, votre bailleur il doit être en mode panique total; il n'en dort surement plus....

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oufti
Pimonaute
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

Bonjour,

Je reviens avec cet état des lieux, que je n'ai toujours pas reçu tant qu'à present. Il a été réalisé le 27 avril dernier et à ce jour, toujours rien. L'expert est-il tenu de l'envoyer par recommandé ou bien peut-il l'envoyer par simple courrier ? Parce que s'il y a eu un problème avec la poste...

Nous partons bientôt en vacances et nous aimerions pouvoir clôturer cet état des lieux. Le propriétaire nous a dit il y a dix jours de ne pas nous inquiéter, mais c'est facile de dire ce genre de choses.

Que pouvons-nous faire ? Dans même pas une semaine, ça fera deux mois que cet état des lieux a été réalisé, ça devient long je trouve non ?

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D1791
Pimonaute intarissable
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

panchito a écrit :

@d1791: pas la peine de hijacker le fil de discussion de Oufti. Ouvrez-en un autre pour demander en fonction de la région concernée et du segment, quel type de bail il vaut mieux proposer avec une analyse de tous les pro et les contra tant pour le locataire que le bailleur.

Si vous racontez n'importe quoi en réponse à la question d'un pimonaute, il ne me semble pas que faire savoir à ce pimonaute que votre avis n'est pas partagé par l'ensemble des pimonautes soit un hijacking de son sujet.
Quand une question ne vous plait pas, vous évitez soigneusement d'y répondre.
Mais lorsqu'un pimonaute a le malheur de ne pas répondre à l'une de vos propres questions (trop souvent de pure curiosité, trop souvent agressives, trop souvent méprisantes) vous n'hésitez pas à le harceler et même à le sommer de vous répondre (alors que personne ici n'a de comptes à vous rendre).

Asséner à longueur de posts que le bail de courte durée, sans aucune nuance, est le plus défavorable qui soit à un locataire, pour moi, c'est du n'importe quoi.
Assénez qu'il y a pour un locataire des milliers d'appartements tous plus beaux les uns que les autres et répondant tous aux différents critères d'un pimonaute dont vous ne savez pas grand chose, pour moi, c'est du n'importe quoi.

Je n'ai pas besoin d'avoir un sujet sur les avantages et les inconvénients d'un type de bail.
C'est juste votre attitude méprisante et vos phrases à l'emporte-pièce qui m'exaspèrent.

Dire que tous les baux de courte durée sont les baux les plus défavorables qui soient aux locataires, c'est aussi stupide que dire que tous les gens de Woluwé sont des gros prétentieux.



J'attends toujours votre argumentaire sur votre allégation devil


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grmff
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

PIM a écrit :

On appelle très vite "amiante" ce qui n'en est pas.
Sur base de votre photo, ce sont des panneaux d'isolation thermique: ce serait surprenant que ce soit de l'amiante.

Je partage également cette analyse.

Et même quand il y a de l'amiante, elle n'est dangereuse que quand on la brise, la coupe ou quand elle se dégrade.


Grmf!
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Et dire que demain, hier sera passé de deux jours...

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panchito
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

Revenons-en au problème de Oufti pour lequel il nous faudrait les précisions suivantes.
1/ quel type de bail avez-vous signé; bail de résidence principale ou bail de résidence secondaire (en gardant votre domicile dans votre bien en travaux)
2/ la photo du toit (terrasse?) est située au-dessus de chez vous? Et cette plate-forme est au-dessus de votre living? Raison pour laquelle vous avez une immense tache d’humidité sur le plafond de votre living? Mais s’il en est ainsi pourquoi les ouvriers doivent-ils passer par votre appartement pour démonter la terrasse du penthouse au-dessus de chez vous? Ce qui vous oblige vous ou votre épouse à prendre congé ?
3/ y a t’il une quelconque clause dans votre bail concernant cette énorme tache d’humidité sur le plafond du living, bien visible lord des visites et des travaux qui  auraient dû être réalisés pendant les 2 mois de chômage locatif? Avec une indemnité par jour de retard ?

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panchito
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

@d1791: pas la peine de hijacker le fil de discussion de Oufti. Ouvrez-en un autre pour demander en fonction de la région concernée et du segment, quel type de bail il vaut mieux proposer avec une analyse de tous les pro et les contra tant pour le locataire que le bailleur.

Dernière modification par panchito (01-06-2018 16:06:31)

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PIM
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

Christine Rivière a écrit :

Le bail de trois ans n'est pas favorable pour le locataire dans la mesure où aucun article de loi, me semble-t-il, ne permet de le résilier. Le preneur, comme le bailleur ne peut le résilier avant terme.
Cependant, si le bail comporte une clause de résiliation équitable, il peut en être tout autrement.

Comme déjà indiqué dans ce fil de discussion, pour Bruxelles en tout cas, depuis ce 1er janvier 2018, ce n'est plus vrai.
Relisez mes interventions antérieures dans ce fil.


Erik DECKERS
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Christine Rivière
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

D1791 a écrit :

Panchito,

Je ne vois toujours pas dans votre réponse ce qui explique votre affirmation péremptoire :

panchito a écrit :

Sur ce forum, nous n'arrêtons pas de dire que le bail 3 ans est le bail le plus défavorable qu'un locataire puisse signer.

Je trouve qu'une telle allégation, dans la bouche de quelqu'un qui se présente comme un expert qui répond bénévolement aux intervenants venant ;...

A quel titre vous permettez-vous de dénigrer un contrat parfaitement légal que selon votre dernière réponse vous ne pratiquez pas (pour toutes les raisons qui vous sont propres) ?

Le bail de trois ans n'est pas favorable pour le locataire dans la mesure où aucun article de loi, me semble-t-il, ne permet de le résilier. Le preneur, comme le bailleur ne peut le résilier avant terme.
Cependant, si le bail comporte une clause de résiliation équitable, il peut en être tout autrement.

Dernière modification par Christine Rivière (01-06-2018 15:49:03)

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Francis
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

Oufti, il ne faut paniquer trop vite pour l'amiante.  On n'en trouve encore dans beaucoup d'immeuble sans que cela ne pose de problème.  L'amiante est , ou était, très dangereux pour les ouvrier qui travaillaient à la fabrication des éléments comprenant de l'amiante.  Tant qu'on ne brise pas les éléments en amiante, pas de danger.


Francis

Il n´y a que deux définitions concernant l´infini:
l´univers et la bêtise humaine...
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D1791
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

Panchito,

Je ne vois toujours pas dans votre réponse ce qui explique votre affirmation péremptoire :

panchito a écrit :

Sur ce forum, nous n'arrêtons pas de dire que le bail 3 ans est le bail le plus défavorable qu'un locataire puisse signer.

Je trouve qu'une telle allégation, dans la bouche de quelqu'un qui se présente comme un expert qui répond bénévolement aux intervenants venant quémander une réponse, est particulièrement déplacée si elle n'est pas suffisamment argumentée.
De plus, au risque de vous contredire, j'ai plutôt l'impression que vous êtes la seule à le dire...

Je le redis, pour ma part, je n'ai pas le sentiment de signer un contrat déséquilibré avec mes locataires lorsque je signe un bail de courte durée.

A quel titre vous permettez-vous de dénigrer un contrat parfaitement légal que selon votre dernière réponse vous ne pratiquez pas (pour toutes les raisons qui vous sont propres) ?


Modeste propriétaire bailleur de maisons unifamiliales en province de Luxembourg

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panchito
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

D1791 a écrit :

Panchito,

Avec la gestion de vos nombreux biens, j'imagine que vous n'avez pas eu le temps de répondre à ma question du 28/12/2016 :
https://forum.pim.be/topic-287378-oppos … age-1.html, et c'est bien compréhensible.

Pour votre facilité, je la copie donc ci-dessous :

D1791 a écrit :
panchito a écrit :

Sur ce forum, nous n'arrêtons pas de dire que le bail 3 ans est le bail le plus défavorable qu'un locataire puisse signer.

Cette phrase me choque chaque fois que je la lis.

D'une part, j'ai l'impression que vous êtes la seule à la répéter, comme un mantra.
D'autre part, je n'ai jamais lu un développement à cette affirmation, mais j'ai peut-être raté un post.

Je crois qu'il y a autant de baux de courte durée que de bailleurs.
Affirmer que d'office le bail de courte durée de 3 ans est le plus défavorable qui soit me semble être une généralisation inappropriée puisque c'est à apprécier au cas par cas.

L'argument de l'impossibilité de résiliation anticipée ne tient pas dans de nombreux cas.  Le bail modèle PIM prévoit explicitement cette possibilité.  Des bailleurs utilisant d'autres modèles de baux laissent également au locataire la possibilité de résilier le bail sans être contraint d'aller jusqu'au terme.

Quels sont vos autres arguments pour affirmer aussi péremptoirement que c'est le plus défavorable au locataire ?

Pour ma part, je n'ai pas le sentiment de signer un contrat déséquilibré avec mes locataires.

A toutes fins utiles, je précise que je ne fais que des baux de courte durée.  Qui parfois se transforment automatiquement en baux longs quand le locataire reste dans les lieux plus de trois ans.

Effectivement je n’ai pas de temps à consacrer à des candidats qui souhaitent des baux de court terme pour pouvoir sauter de bien en bien au gré de leur caprices. Je consens donc le “Saint Graal «  soit des baux standards de 9 ans.

Mais tout dépend du segment dans lequel vous vous trouvez.  Cest  clair que je ne consentirais jamais des baux de 9 ans si je devais louer des studio à Charleroi....

En plus dans mon segment, les locataires, souvent cadres supérieurs expatriés. dont tous les frais de logement sont pris en charge par leur société ont aussi de grandes exigences quant aux décors (devant être refaits à neufs suivant leur goût), aménagements et électroménagers; que cela naurait aucun sens ni pour eux ni pour moi d’aller signer un bail de 3 ans puisque de toutes façon après 3 ans il n’y a plus d’indemnités à payer avec un bail de 9 ans qui jusqu’aux dérnieres disposition était le plus flexible pour les locataires puisqu’ils peuvent le résilier à tout moment sans devoir fournir la moindre justification.  C’est évidemment la principale raison pour laquelle toutes les sociétés de relocation conseillent à leurs clients (les employeurs des cadres expatriés ) de ne prendre que des biens proposés avec des baux de 9 ans.

Dernière modification par panchito (01-06-2018 12:43:07)

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panchito
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

PIM a écrit :
panchito a écrit :

De toutes façons mes appartements sont actuellement tous loués avec des baux de 9 ans. Donc non je ne peux pas vous aider en vous proposant un de mes biens où vous seriez assuré de ne pas devoir supporter de pareils troubles de jouissances ( pas de terrasse pendant les 6 beaux mois de l’année), des ouvriers crasseux qui déambulent dans votre appartement à longueur de journée exigeant que soit vous, soit votre compagne deviez prendre congé. Et surtout le bruit et les poussières. À votre place je chercherais vite un autre logement. Vous dites que vous êtes propriétaire mais que vous vouliez louer temporairement un bien pour éviter de devoir vivre avec des travaux et vous voila dans la même situation. Malheureusement le bail de 3 ans est le bail le plus défavorable pour un locataire. Il s’agit un effet d’un bail de court terme qui n’est donc pas résiliable sauf clause explicite à l’opposé du bail standard de 9 ans qui lui est toujours résiliable par le preneur (mais pas par le bailleur) à tout moment et sans devoir fournir la moindre justification.
Ce qui pourrait vous sauver: vous avez gardé votre domicile dans le bien ou vous êtes propriétaire? Vous avez donc signé un bail de résidence secondaire ?

Panchito: vous devriez adapter votre raisonnement aux nouvelles modalités applicables en Région de Bruxelles-Capitale et donc ne plus raisonner sur les anciennes bases fédérales
Brochure:
https://www.pim.be/telechargement/brochure_bail_bxl.pdf

Pour les baux de courte durée: "Le preneur peut résilier le bail à tout moment, moyennant un préavis de trois mois et une indemnité équivalente
à un mois de loyer."

C’est vrai  ! Mes excuses . Donc ces toutes dernières dispositions sont plus favorables à Oufti que les précédentes puisque:
1/ il peut résilier
2/ il ne doit plus payer qu’un seul mois d’indemnités  (souvent 3 auparavant si dans la 1ere année)

Dernière modification par panchito (01-06-2018 11:46:31)

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PIM

D1791
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

Panchito,

Avec la gestion de vos nombreux biens, j'imagine que vous n'avez pas eu le temps de répondre à ma question du 28/12/2016 :
https://forum.pim.be/topic-287378-oppos … age-1.html, et c'est bien compréhensible.

Pour votre facilité, je la copie donc ci-dessous :

D1791 a écrit :
panchito a écrit :

Sur ce forum, nous n'arrêtons pas de dire que le bail 3 ans est le bail le plus défavorable qu'un locataire puisse signer.

Cette phrase me choque chaque fois que je la lis.

D'une part, j'ai l'impression que vous êtes la seule à la répéter, comme un mantra.
D'autre part, je n'ai jamais lu un développement à cette affirmation, mais j'ai peut-être raté un post.

Je crois qu'il y a autant de baux de courte durée que de bailleurs.
Affirmer que d'office le bail de courte durée de 3 ans est le plus défavorable qui soit me semble être une généralisation inappropriée puisque c'est à apprécier au cas par cas.

L'argument de l'impossibilité de résiliation anticipée ne tient pas dans de nombreux cas.  Le bail modèle PIM prévoit explicitement cette possibilité.  Des bailleurs utilisant d'autres modèles de baux laissent également au locataire la possibilité de résilier le bail sans être contraint d'aller jusqu'au terme.

Quels sont vos autres arguments pour affirmer aussi péremptoirement que c'est le plus défavorable au locataire ?

Pour ma part, je n'ai pas le sentiment de signer un contrat déséquilibré avec mes locataires.

A toutes fins utiles, je précise que je ne fais que des baux de courte durée.  Qui parfois se transforment automatiquement en baux longs quand le locataire reste dans les lieux plus de trois ans.


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PIM
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

panchito a écrit :

De toutes façons mes appartements sont actuellement tous loués avec des baux de 9 ans. Donc non je ne peux pas vous aider en vous proposant un de mes biens où vous seriez assuré de ne pas devoir supporter de pareils troubles de jouissances ( pas de terrasse pendant les 6 beaux mois de l’année), des ouvriers crasseux qui déambulent dans votre appartement à longueur de journée exigeant que soit vous, soit votre compagne deviez prendre congé. Et surtout le bruit et les poussières. À votre place je chercherais vite un autre logement. Vous dites que vous êtes propriétaire mais que vous vouliez louer temporairement un bien pour éviter de devoir vivre avec des travaux et vous voila dans la même situation. Malheureusement le bail de 3 ans est le bail le plus défavorable pour un locataire. Il s’agit un effet d’un bail de court terme qui n’est donc pas résiliable sauf clause explicite à l’opposé du bail standard de 9 ans qui lui est toujours résiliable par le preneur (mais pas par le bailleur) à tout moment et sans devoir fournir la moindre justification.
Ce qui pourrait vous sauver: vous avez gardé votre domicile dans le bien ou vous êtes propriétaire? Vous avez donc signé un bail de résidence secondaire ?

Panchito: vous devriez adapter votre raisonnement aux nouvelles modalités applicables en Région de Bruxelles-Capitale et donc ne plus raisonner sur les anciennes bases fédérales
Brochure:
https://www.pim.be/telechargement/brochure_bail_bxl.pdf

Pour les baux de courte durée: "Le preneur peut résilier le bail à tout moment, moyennant un préavis de trois mois et une indemnité équivalente
à un mois de loyer."


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panchito
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

De toutes façons mes appartements sont actuellement tous loués avec des baux de 9 ans. Donc non je ne peux pas vous aider en vous proposant un de mes biens où vous seriez assuré de ne pas devoir supporter de pareils troubles de jouissances ( pas de terrasse pendant les 6 beaux mois de l’année), des ouvriers crasseux qui déambulent dans votre appartement à longueur de journée exigeant que soit vous, soit votre compagne deviez prendre congé. Et surtout le bruit et les poussières. À votre place je chercherais vite un autre logement. Vous dites que vous êtes propriétaire mais que vous vouliez louer temporairement un bien pour éviter de devoir vivre avec des travaux et vous voila dans la même situation. Malheureusement le bail de 3 ans est le bail le plus défavorable pour un locataire. Il s’agit un effet d’un bail de court terme qui n’est donc pas résiliable sauf clause explicite à l’opposé du bail standard de 9 ans qui lui est toujours résiliable par le preneur (mais pas par le bailleur) à tout moment et sans devoir fournir la moindre justification.
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PIM
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

On appelle très vite "amiante" ce qui n'en est pas.
Sur base de votre photo, ce sont des panneaux d'isolation thermique: ce serait surprenant que ce soit de l'amiante.
Et si l'ouvrier trimbale ainsi de l'amiante, il serait complètement insconscient.

Interrogez plutôt le patron de l'entreprise concernée.


Erik DECKERS
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Aime ce post :
oufti
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

Vous avez raison, voici la photo avant (tel que lors de l'état des lieux) :

https://www.dropbox.com/s/suzxzglr0ijmf … t.jpg?dl=0

Et voici la photo après :

https://www.dropbox.com/s/f3xhat18ei3as … .jpeg?dl=0


Nous sommes propriétaires d'un appartement et des travaux de grande ampleur ont dû avoir lieu. Pour éviter que notre petit garçon d'un an et demi ne doive vivre dans ces travaux et la poussière, nous avons dû précipitamment trouver un autre logement se situant près de la crèche et ne nous contraignant pas outre-mesure, en sachant qu'il s'agit d'une situation temporaire.

Donc NON, ma demande n'ambitionne pas de réaliser une étude des copropriétés 5 étoiles de la capitale et de rappeler combien vous semblez aimer vos appartements et avoir une fierté non dissimulée à leur égard.

Désolé pour ce ton agacé, mais ma compagne est morte de peur à l'idée qu'il puisse y avoir de l'amiante (ça a été confirmé par l'ouvrier) pour la sécurité de notre petit garçon. Et j'avoue ne pas être rassuré et être furieux envers ce proprio qui n'a pas fait les travaux endéans notre entrée sur les lieux. ALors vos appartements, désolé mais ils ne m'intéressent pas le moins du monde...

Dernière modification par oufti (01-06-2018 09:09:26)

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panchito
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

En tant que coach j’indique toujours les points à améliorer ainsi que les erreurs commises pour aider les gens à ne plus faire les mêmes une deuxième fois. Très souvent ils ne se rendent même pas compte des erreurs commises alors qu’elles leur sont fort préjudiciables.
Je ne sais pas quels étaient vos critères mais cela fait maintenant plus de 18 ans que je mets (entre autres) des appartements à louer à Bruxelles. Les miens font partie de copropriétés 5 étoiles et sont toujours remis à neuf entre chaque location. Dans cette commune je suis en compétition avec souvent plus de 500 autres bailleurs et les biens sont équivalents aux miens au niveau qualité Évidemment les loyers pour un petit 2 chambres sont de l’ordre de 900€ hors charges. Mais la vous avez l’embarras du choix. Et il est vrai qu’on en a souvent pour son argent.
Donc je ne suis pas du tout d’accord avec vous quand vous dites qu’il est très difficile de trouver des biens de qualité à Bruxelles.
Vous êtes dans quelle commune et quel budget?

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PIM
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Re : État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

Prenez vous-même des photos de la situation actuelle, pour étayer vos futures remarques.


Erik DECKERS
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oufti
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État des lieux d'entrée réalisé par un expert - délais

Bonjour à vous tous les spécialistes de l'immobilier  smile

Voici la situation :

Durée du bail locatif : 3 ans
Date de prise d'effet : 1er mai 2018
Date de l'état des lieux d'entrée : 27 avril 2018
Réalisé par : expert immobilier
Date de remise des clés : 27 avril 2018

Pour bien commencer, une petite question pour pinailler : si le bail renseigne explicitement un expert immobilier  (homme, avec son prénom et son nom) et que le jour de l'état des lieux, c'est une toute autre personne qui se rend sur place (une dame) pour prendre des photos de l'appartement avec un ipad, est-il judicieux de stipuler dans nos remarques lorsque nous recevrons l'état des lieux comme quoi la personne annoncée sur le bail n'est pas celle qui s'est présentée ?

Deuxième question, moins "pinaillante" cette fois  smile . Nous sommes aujourd'hui le 26 mai et nous n'avons toujours pas reçu l'état des lieux d'entrée. Or, d'après ce que j'ai cru comprendre, le locataire dispose d'un délai d'un mois pour notifier ses éventuelles remarques au propriétaire. Et sans avoir une vue sur l'état des lieux d'entrée, il est difficile de les envoyer. Je sais que passé le délai de 30 jours, l'état des lieux ne sera plus considéré comme étant valable et que état des lieux de sortie = état des lieux d'entrée. Cependant, ça me paraît tellement étrange qu'un expert n'envoie pas l'état des lieux d'entrée dans les délais prévu par la loi que je pense que quelque chose doit m'échapper :

https://www.notaire.be/acheter-louer-em … -des-lieux

https://www.pim.be/blog/delai-faut-real … ux-dentree (et un locataire averti ? ;-) )

Quoi qu'il en soit, je suis de ceux qui partent du principe "qui paie casse" et "qui endommage dédommage". Donc, hors de question d'aller profiter de cette situation.

Voilà voilà. Si quelqu'un pouvait me conseiller ou m'éclairer, ce serait vraiment très aimable. Profitez bien tous et toutes de ce magnifique weekend qui s'annonce !

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