Gestion d’accès par badge

rexou · #1 23-07-2018 09:21:24

Dupuis a écrit :

Encore une petite erreur ? Vous vouliez peut-être écrire maniaco- législationite ?
Vous n’aimez pas certaines lois parce qu’elles ne vous sont pas utiles mais peut-être qu’elles le sont à d’autres .

Ok, j'étais fatigué et j'ai tapé un peu vite... mais vous m'avez compris et je pense que c'est le principal. J'espère m'exprimer d'une manière générale dans un français clair et compréhensible, avec une orthographe relativement correcte.

La question n'est pas de savoir si j'aime ou pas certaines lois... tout le monde s'en fout. Je prétends qu'il est bon de laisser un minimum de liberté et de ne pas avoir la phobie de légiférer sur tout et n'importe quoi. Ceci dit, ce n'est que mon avis et je vous le partage. Je vous accorde l'entière liberté de penser différemment.

On s'éloigne du sujet. Je ne suis pas le législateur. Vous non plus ? Si vous souhaitez parler d'une loi plus précise, je suis ouvert au débat et à vous faire part de mon avis motivé si vous le souhaitez. Quant à la vision générale de l'idéal législatif, je ne me sens pas obligé de partager vos vues pour respecter votre opinion.

max11, PIM

Dupuis · #2 23-07-2018 06:38:56

rexou a écrit :

Dupuis a écrit :
Vous voulez bien me dire ce que c’est la maniaco-lislationiste , je n’ai jamais entendu parler de cette maladie .
Désolé, j'ai fait une erreur : je voulais dire maniaco-légisaltionite... maladie contractée par les maniaco-législionistes. Cette maladie étant de plus en plus répandue, j'ai décidé de lui donner un nom. ^^ Le qualificatif "aigu" ne visant que les cas très avancés.
Ce terme inventé me semble explicite. Je ne suis pas juriste, je suis pragmatique. J'aime la liberté et je n'aime pas cette manie de vouloir légiférer sur tout et n'importe quoi,

Encore une petite erreur ? Vous vouliez peut-être écrire maniaco- législationite ?
Vous n’aimez pas certaines lois parce qu’elles ne vous sont pas utiles mais peut-être qu’elles le sont à d’autres .

rexou · #3 22-07-2018 21:31:10

Dupuis a écrit :

Vous voulez bien me dire ce que c’est la maniaco-lislationiste , je n’ai jamais entendu parler de cette maladie .

Désolé, j'ai fait une erreur : je voulais dire maniaco-légisaltionite... maladie contractée par les maniaco-législionistes. Cette maladie étant de plus en plus répandue, j'ai décidé de lui donner un nom. ^^ Le qualificatif "aigu" ne visant que les cas très avancés.

Ce terme inventé me semble explicite. Je ne suis pas juriste, je suis pragmatique. J'aime la liberté et je n'aime pas cette manie de vouloir légiférer sur tout et n'importe quoi,

max11

panchito · #4 21-07-2018 18:48:14

Maintenant seule l'AG est souveraine et elle peut toujours changer d'avis et défaire une "mauvaise" décision.

Pour cela il vous suffit de mettre un point à ce sujet à l'ordre du jour à la prochaine AG, et de convaincre vos "nouilles" (en les invitant à prendre l'apéro chez vous?) d'annuler cette décision et d'en prendre une autre....

Dupuis · #5 21-07-2018 11:57:06

rexou a écrit :

Dupuis a écrit :
J’aime aussi ce mot Liberté , à condition que celle des autres ne me dérange pas !
Avez-vous lu mon post de 10h09 ?
Je ne prône pas l'anarchie, je m'insurge contre la maniaco-lislationiste aigue.
En l’occurrence, dans le cas présent, j'estime que chacun a le droit et la liberté d'entrer et sortir de son immeuble sans que ces mouvements laissent une trace quelconque où que ce soit. Il ne s'agit pas ici d'un contrôle d'accès qui serait légitime et normal au sein d'une entreprise, mais du lieu de résidence/domicile de particuliers qui doivent conserver le droit à leur totale intimité. Le problème du smartphone est différent, puisque chacun choisit librement, conscient ou non de ce que cela implique, d'en avoir un ou non, de l'emporter avec lui ou non, de l'allumer ou de l'éteindre.
Il semble qu'un vote en ag a validé de contrôle d'accès. Mais les votants ont-ils été informés de ce que cela implique ? Il reste possible de désactiver cette option, et dès lors, tout cp peut remettre ce point à l'odj de la prochaine ag. Avec toute l'information nécessaire, chacun votera alors... en toute liberté.
Cette pratique porte un nom : cela s'appelle la démocratie.

Vous voulez bien me dire ce que c’est la maniaco-lislationiste , je n’ai jamais entendu parler de cette maladie .

panchito · #6 21-07-2018 09:28:17

Comme le notaire vous a transmis les 3 derniers PV d'AG, vous étiez donc parfaitement au courant avant d'acheter.

Vous avez négocié l'insertion de clauses spécifiques à ce sujet dans votre acte d'achat? Pouvez-vous les reproduire ici?

max11 · #7 21-07-2018 09:18:29

rexou a écrit :

La bonne nouvelle me semble-t-il, c'est que vous n'étiez pas cp au moment de la prise de décision. Il est dès lors possible, et même probable, que les frais soient payés par l'ancien cp.

Plus que probablement pas. Soit c'est prélevé sur le fonds de réserve ou un fonds déjà constitué, soit ce sera dans un appel à venir ou dans le décompte des charges et dans ce cas, c'est généralement au propriétaire en cours à payer.
(sauf si le contraire est prévu dans l'acte d'acquisition)

rexou · #8 20-07-2018 18:12:17

hansv a écrit :

en AG, que je ne suivait pas car pas encore cp à ce moment là;
le devis a été présenté de façon succincte par le cdc (cad des nouilles) à des cp (cad d'autres nouilles) qui n'ont jamais eu connaissance ou copie du devis.
le cdc n'a pas insisté sur le "contrôle d’accès temps réel" cité dans le devis.
le devis dit:
"Option pour ouverture par badges : (à la place d'une ouverture par clé avec remplacement de la gestion par une gestion pour contrôle d'accès)Lecteur NORALSY Data Pack Mifare / 1 porte tps réel prépayé 10 ans"
le pv d'ag dit:
Le Conseil de Copropriété propose de remplacer les clefs par des badges, ce système assure une plus grande sécurité.
En effet, en cas d’incident, les badges sont numérotés et assurent dès lors une certaine traçabilité et en cas de perte, les badges peuvent être désactivés.
voyez vous les nuances?
le montant total de l'installation est de 8.000€
à propos;
cette porte sera connectée par modem gsm,
ce modem comprend une sim prépayé 10ans,
qui gere cette sim et comment?
-/-

La bonne nouvelle me semble-t-il, c'est que vous n'étiez pas cp au moment de la prise de décision. Il est dès lors possible, et même probable, que les frais soient payés par l'ancien cp.

Lors de la prochaine réunion des nouilles, vous aborderez le sujet en demandant que soit voté le remplacement de cette gestion à distance par une simple armoire qui ne permet pas d'enregistrer les données persos. Activer les nouveaux badges, et désactiver les badges perdus/volés.

Vous pouvez aussi -vicieusement- demander qui avait bien compris que ce système était en fait un contrôle d'accès géré à distance par une liaison gsm... et vous étonner que le syndic opte pour ce système -à quel prix ?- qui autorise un relevé des allées et venues des occupants.

panchito

rexou · #9 20-07-2018 14:29:09

Dupuis a écrit :

J’aime aussi ce mot Liberté , à condition que celle des autres ne me dérange pas !

Avez-vous lu mon post de 10h09 ?

Je ne prône pas l'anarchie, je m'insurge contre la maniaco-lislationiste aigue.

En l’occurrence, dans le cas présent, j'estime que chacun a le droit et la liberté d'entrer et sortir de son immeuble sans que ces mouvements laissent une trace quelconque où que ce soit. Il ne s'agit pas ici d'un contrôle d'accès qui serait légitime et normal au sein d'une entreprise, mais du lieu de résidence/domicile de particuliers qui doivent conserver le droit à leur totale intimité. Le problème du smartphone est différent, puisque chacun choisit librement, conscient ou non de ce que cela implique, d'en avoir un ou non, de l'emporter avec lui ou non, de l'allumer ou de l'éteindre.

Il semble qu'un vote en ag a validé de contrôle d'accès. Mais les votants ont-ils été informés de ce que cela implique ? Il reste possible de désactiver cette option, et dès lors, tout cp peut remettre ce point à l'odj de la prochaine ag. Avec toute l'information nécessaire, chacun votera alors... en toute liberté.

Cette pratique porte un nom : cela s'appelle la démocratie.

max11

Dupuis · #10 20-07-2018 12:43:59

rexou a écrit :

panchito a écrit :
E t pourtant ces mêmes personnes utilisent probablement toutes un smartphone qui les géolocalisent à chaque seconde de leur vie même s'ils ont ont décoché les paramètres de géolocalisation.....
C'est vrai. Mais chacun conserve la totale liberté de laisser cet engin éteint et au fond d'un tiroir. Je sais, c'est con... Mais il faut distinguer un choix individuel -conscient ou non- et un fait imposé et incontournable. J'en reviens au concept de liberté. J'aime ce mot.

J’aime aussi ce mot Liberté , à condition que celle des autres ne me dérange pas !

rexou · #11 20-07-2018 09:09:26

luc a écrit :

La vraie liberté est la liberté des autres.

C'est la liberté de chacun à condition de respecter la liberté des autres.
Un autre mot que j'aime : "respect". Respect de l'autre j'entends...

luc

luc · #12 20-07-2018 09:01:25

rexou a écrit :

panchito a écrit :
E t pourtant ces mêmes personnes utilisent probablement toutes un smartphone qui les géolocalisent à chaque seconde de leur vie même s'ils ont ont décoché les paramètres de géolocalisation.....
C'est vrai. Mais chacun conserve la totale liberté de laisser cet engin éteint et au fond d'un tiroir. Je sais, c'est con... Mais il faut distinguer un choix individuel -conscient ou non- et un fait imposé et incontournable. J'en reviens au concept de liberté. J'aime ce mot.

La vraie liberté est la liberté des autres.

rexou · #13 20-07-2018 07:52:36

panchito a écrit :

E t pourtant ces mêmes personnes utilisent probablement toutes un smartphone qui les géolocalisent à chaque seconde de leur vie même s'ils ont ont décoché les paramètres de géolocalisation.....

C'est vrai. Mais chacun conserve la totale liberté de laisser cet engin éteint et au fond d'un tiroir. Je sais, c'est con... Mais il faut distinguer un choix individuel -conscient ou non- et un fait imposé et incontournable. J'en reviens au concept de liberté. J'aime ce mot.

panchito · #14 19-07-2018 23:11:43

E t pourtant ces mêmes personnes utilisent probablement toutes un smartphone qui les géolocalisent à chaque seconde de leur vie même s'ils ont ont décoché les paramètres de géolocalisation.....

rexou · #15 19-07-2018 21:28:01

hansv a écrit :

c'est bien l'ag qui en a décidé ainsi, je vais reprendre le dernier pv pour les détails...

Si l'ag a décidé ainsi, je ne vois pas où est le problème. Sauf si les votants n'étaient pas informés de cette "vue" qu'aura le syndic sur leurs entrées et sorties.
Mais vous pouvez mettre le point à l'ordre du jour de la prochaine ag et demander à faire désactiver cette option de gestion à distance

rexou · #16 19-07-2018 19:01:40

hansv a écrit :

@Rexou,
malheureusement, l'installateur me confirme que cette option a été commandée et m'annonce fièrement que le syndic gérera à distance.
☻☻☻

Corrigez moi si je me trompe : ce sont bien les copropriétaires qui acceptent un devis et ses éventuelles options ?
Cette option a été acceptée en ag ?
Cette gestion à distance implique un supplément de prix ? De quel ordre ? Débattu en ag ?
Mon avis, c'est que le syndic n'est pas habilité ni autorisé à décider de ce choix.
Vous pouvez, à défaut d'un accord explicite en ag validant ce choix, écrire au syndic pour vous opposer à la mise en oeuvre de cette option de contrôle à laquelle vous refusez d'adhérer. Voir exactement les termes du devis qui a été accepté.
Le principe général, c'est quand même que les copropriétaires décident (par vote en ag) et le syndic exécute les décisions prises à la majorité.
Vous pourriez rappeler utilement cette règle à votre syndic.

rexou · #17 19-07-2018 15:06:18

hansv a écrit :

en fait, le devis explique bien que si nous ne voulons pas cette option, le digicode par badge peut toujours être mis à jour sur place!
les occupants, doivent-ils accepter cette "surveillance" permanente?
-/-

Les occupants (les votants à l'ag) décident eux même de ce qu'ils acceptent ou non.

Pour respecter la vie privée de tous, à votre place, je ne prendrais pas cette option et j'opterais pour le système basique (j'ai une installation similaire dans mon immeuble) de mise à jour sur place, sans enregistrement des données ni contrôle particulier.

Les occupants changent. Il y a aussi des locataires. On peut débattre sur le bien-fondé de la nécessité de respecter l'intimité privée de chacun et chacune... Les avis seront nécessairement partagés. Si vous supprimez l'option, vous supprimez aussi le problème et toute source possible de conflit ultérieur. Et sans doute aussi une économie financière d'une option pas -ou peu- utile.

YellowSubmarine · #18 19-07-2018 08:59:05

hansv a écrit :

ce qu'il faut voir dans cette discussion aussi;
chez nous, les cp ont refusé l'installation de caméras de surveillance qui préviendraient le vandalisme et les vols, entre-autres et, que ces même CP nous installent un contrôle d’accès "temps réel". C'est rigolo non?
donc à l'instar des caméras de surveillance, on devrait apposer un autocollant avertissant les utilisateurs du badge qu'ils sont contrôlé en 'temps réel'.
☺☺☺

Pour les caméras de surveillance, il faudrait savoir si le refus vient du fait qu'ils seraient filmé ou si le refus vient du coût de l'installation et du suivi.

YellowSubmarine · #19 19-07-2018 08:35:23

Bonjour,

Je ne comprends pas très bien le but de cette discussion qui est le respect de la vie privée des personnes utilisant un badge pour accéder à leurs appartements.

On ne connait pas le système utilisé mais que peut-on supposer.

Il faudra un fichier dans le système qui contiendra la référence des badges pouvant être utilisés. Un simple code de quelques chiffres.
Il faudra également dans ce système un fichier qui reprend tous ces badges et à qui ils ont été distribués. Disons qu'il y aura la référence du badge et l'identifiant de la personne utilisant ce badge, vraisemblablement la référence de l'appartement telle que connue dans l'Acte de Base.
Idéalement, il faudrait aussi un fichier qui contienne la référence du badge et la date et heure de l'entrée ou de la sortie. Ces données devraient être conservées quelques jours.

Nous ne sommes pas ici devant une structure du type FaceBook ou Google mais une base de données qui ne contient aucune donnée sensible. Il y aurait juste la référence de l'appartement qui serait connue. Où est le problème ? Savoir que la personne de l'appartement X part à telle heure, tout le monde s'en fout.

Et ces mêmes personnes ont un GSM perpétuellement connecté et lorsqu'il monte dans leur voiture active probablement un logiciel de détection de radars ou un logiciel de navigation. Ils sont pistés continuellement et ils ne disent rien.

Ceci n'est que mon avis que je partage avec moi-même. Mais un peu de bon sens rendrait les choses plus aisées. Attention, je ne suis pas contre le respect de la vie privée. Juste qu'il faut faire la part de choses.

Bonne journée.

luc · #20 17-07-2018 23:26:41

rexou a écrit :

luc a écrit :
@rexou
Le système installé chez hansv est géré à distance par un logiciel. il doit donc suivre les règles du RGDP.
Le votre aussi puisque dans votre ACP on tient une list des CP avec un ou plusieurs clés (gestion d'une liste = RGDP).
Le système qui existe chez moi n'est pas géré à distance et ne permet en aucun cas de savoir quel est le badge qui a ouvert la porte ni à quel moment la porte a été ouverte. Il existe un boitier sécurisé dans la cave pour activer/désactiver les badges. Ce boitier comporte aussi une batterie de secours poyr permettre l'ouverture de la porte en cas de coupure de courant. Pour le reste, ma "liste" n'est jamais que les noms des cp et les numéros des badges qu'ils ont reçus. Cette liste a été établie lors de l'installation de la porte et n'est plus vraiment à jour.
Nous avons de petits problèmes quotidiens de "vivre ensemble" (nous sommes multiculturels, mais pas facile tous les jours), des défauts de paiement de provisions de charges, des incivilités... bref, le quotidien ordinaire d'une copropriété lambda. Alors le RGPD... je suis content de savoir que cela existe, mais cela ne me perturbe pas vraiment.

Système similaire dans mon ACP pour la porte d'entrée du parking souterrain. Lors d'une serie de vols on a constaté qu'une partie significative des clés (+10 %) était en possession de gens qui étaient ni propriétaire ni résident ni locataire d'un garage.
Un système "B" a été installé et activé, qui ne permet pas la gestion à distance mais permet l'usage d'un badge multichannel pour tant la porte d'entréé du parking (porte motorisé) que votre porte du garage privatif si motorisé. Donc pas de frais supplémentaires pour le badge. Et déconnexion immédiate possible. il nécessite la gestion d'un liste sur papier (qui, quoi, quand, ...).
Le RGPD est d'application (tant "A" que "B"), mais RGPD pas encore "activé". Le système "A" n'a pas encore été déconnecté.
J'ai simplifié le cas concret vu que la décision est contestée chez le juge (manque de respect pour les intérêts des propriétaires par le syndic dans ce contexte et autre).

Dernière modification par luc (17-07-2018 23:27:24)

hansv · #21 17-07-2018 13:04:00

Bonjour,

nous allons installer une nouvelle porte d'entrée.

Dernière modification par hansv (21-10-2018 18:10:25)

Gestion d’accès par badge

Re : Gestion d’accès par badge

Re : Gestion d’accès par badge

Re : Gestion d’accès par badge

Re : Gestion d’accès par badge

Re : Gestion d’accès par badge

Re : Gestion d’accès par badge

Re : Gestion d’accès par badge

Re : Gestion d’accès par badge

Re : Gestion d’accès par badge

Re : Gestion d’accès par badge

Re : Gestion d’accès par badge

Re : Gestion d’accès par badge

Re : Gestion d’accès par badge

Re : Gestion d’accès par badge

Re : Gestion d’accès par badge

Re : Gestion d’accès par badge

Re : Gestion d’accès par badge

Re : Gestion d’accès par badge

Re : Gestion d’accès par badge

Re : Gestion d’accès par badge

Gestion d’accès par badge

Pied de page des forums