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Rénovation d'un studio: placer une cuisine équipée ou ... pas ?

grmff
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Re : Rénovation d'un studio: placer une cuisine équipée ou ... pas ?

PIM a écrit :
christian despa a écrit :

Les particuliers devraient s'abstenir de bidouiller le gaz.

Je plussoie

Personne ne devrait bidouiller le gaz. Pour le gaz, ne faut pas bidouiller, il faut faire les choses professionnellement.
(Note, c'est vrai aussi pour l'électricité, le chauffage, etc)

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libra
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Re : Rénovation d'un studio: placer une cuisine équipée ou ... pas ?

XTof.vl a écrit :

Certains Teflon sont interdits pour le gaz mais d'autres Teflon sont réservés pour le gaz.

J'utilise Loctite 55 pour eau et gaz.

XTof.vl a écrit :

Zut, je suis aussi ingénieur tongue angel monkey smile lol

Les ingénieurs ont d'habitude un penchant technique; pas étonnant qu'on les retrouve dans l'immobilier et qu'ils mettent la main à la pâte.

Dernière modification par libra (15-03-2021 10:00:15)

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XTof.vl
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Re : Rénovation d'un studio: placer une cuisine équipée ou ... pas ?

Certains Teflon sont interdits pour le gaz mais d'autres Teflon sont réservés pour le gaz.

Zut, je suis aussi ingénieur tongue angel monkey smile lol

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Bim
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Re : Rénovation d'un studio: placer une cuisine équipée ou ... pas ?

Christian deSpa a écrit :
Bim a écrit :
Christian deSpa a écrit :

on se retrouverait avec des flexibles non -conformes achetés au brico.

Les Brico et co. vendent les flexibles conformes pour les raccords de cuisinières/taques/four au gaz. Evidemment, ils sont plus chers que des flexibles non prévus à ce genre de raccordement.

Je crois que vous n'y connaissez rien.
Je ne me souviens pas d'avoir vu des flexibles gaz conformes dans un brico. Le véritable flexible agréé coute assez cher et ne se trouve pas partout. D'ailleurs quand on s'y connait, on ne place pas un flexible mais une connexion en fer ou en cuivre. Donc vous n'y connaissez rien.
De toute façon, si vous les placez vous mêmes, en cas d'incendie ou d'accident, vous ne serez pas couvert (à moins d'avoir une certification pas un organisme agréé).
Le placement de tuyauteries de gaz n'est pas difficile mais nécessite quelques connaissances. A titre d'exemple, le téflon est interdit pour le gaz naturel. Je me demande combien de lecteurs de ce forum savent ce genre de chose. Autre exemple, il est interdit de raccorder du cuivre en amont d'une tuyauterie en fer. Interdit de passer par un mur sans un manchon qui le protège.etc... Très peu de bricoleurs savent de genre de chose, et même certains installateurs l'ignorent.

Après panchito qui est spécialiste du biais de confirmation, voici un bel exemple de biais de perception sélective. Je vais finir par croire que tous les ingénieurs souffrent de biais cognitifs... Ah non, je serais alors un excellent exemple de biais de représentativité  big_smile  big_smile

Si vous relisez mon message, je ne fais que mentionner que les flexibles de raccordement pour appareils au gaz peuvent être trouvés dans des grandes surfaces de bricolage.  Je parle bien évidemment de flexibles en inox à 70 € pour 1,50 m
A titre d'exemples :
Exemple 1
Exemple 2

Je n'ai par contre émis aucune considération technique ni aucune recommandation d'installer ce genre de flexible soi-même.

Cela dit, je ne suis pas d'accord avec vous sur le fait que "quand on s'y connait, on ne place pas un flexible mais une connexion en fer ou en cuivre"
Les techniciens qui installent des gazinières n'utilisent plus que ce genre de flexibles... La raison est évidente : une gazinière n'est pas un appareil fixe et doit pouvoir être déplacée légèrement, par exemple pour être positionnée correctement. Un raccord rigide en cuivre/fer permettrait difficilement cela et sera par contre privilégié pour des appareils fixes qui ne doivent pas être déplacés (chaudière, chauffage, etc...)

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Himura
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Re : Rénovation d'un studio: placer une cuisine équipée ou ... pas ?

Christian deSpa a écrit :
Himura a écrit :
Christian deSpa a écrit :
Bim a écrit :
Christian deSpa a écrit :

on se retrouverait avec des flexibles non -conformes achetés au brico.

Les Brico et co. vendent les flexibles conformes pour les raccords de cuisinières/taques/four au gaz. Evidemment, ils sont plus chers que des flexibles non prévus à ce genre de raccordement.

Je crois que vous n'y connaissez rien.
Je ne me souviens pas d'avoir vu des flexibles gaz conformes dans un brico. Le véritable flexible agréé coute assez cher et ne se trouve pas partout. D'ailleurs quand on s'y connait, on ne place pas un flexible mais une connexion en fer ou en cuivre. Donc vous n'y connaissez rien.
De toute façon, si vous les placez vous mêmes, en cas d'incendie ou d'accident, vous ne serez pas couvert (à moins d'avoir une certification pas un organisme agréé).
Le placement de tuyauteries de gaz n'est pas difficile mais nécessite quelques connaissances. A titre d'exemple, le téflon est interdit pur le gaz naturel. Je me demande combien de lecteurs de ce forum savent ce genre de chose. Autre exemple, il est interdit de raccorder du cuivre en amont d'une tuyauterie en fer. Interdit de passer par un mur sans un manchon qui le protège.etc... Très peu de bricoleurs savent de genre de chose, et même certains installateurs l'ignorent.

C'est l'arroseur arrosé.
Ce que vous dites ici est faux.

Vous avez également tort en indiquant que le teflon est interdit en gaz naturel.
Les normes Cerga sont bien plus larges et complexes que cela.

Désolé, mais vous racontez vraiment n'importe quoi sur le coup.
Et je ne connais aucun profesionnel qui ne connait pas parfaitement les risques d'electrolyse divers. C'est la base, et bien connu de tous depuis 25 ans maintenant, au moins.

Je suis ingénieur et ai suivi deux ans de cours en plomberie et techniques gazières.
On ne met pas du téflon sur du gaz naturel ni du chanvre. Le gaz naturel attaque certains matériaux.
Cependant, certains fabricants ont sorti un téflon modifié récemment, adapté aux gaz. Il reste toutefois assez difficile à trouver et rarement dans les bricos (et même dans ce cas, l'étiquetage prête à confusion - et on confond facilement l'ancien téflon avec celui dont les polymères ont été améliorés)

Je ne vais pas déballer mes propres formations. C'est inutile (et ça donne un côte "panchito" aux interventions en plus). Le fait est que ce que vous disiez initialement n'était pas correct.
Du téflon pour gaz est utilisé - vous le mentionnez ici.
Et pour votre info, il y a aussi du chanvre refilé, adapté pour les raccordements gaz. C'est d'ailleurs ce dernier qui est le plus utilisé par les chauffagistes actuellement.

Dernière modification par Himura (13-03-2021 14:06:20)

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PIM
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Re : Rénovation d'un studio: placer une cuisine équipée ou ... pas ?

christian despa a écrit :

Les particuliers devraient s'abstenir de bidouiller le gaz.

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Christian deSpa
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Re : Rénovation d'un studio: placer une cuisine équipée ou ... pas ?

Himura a écrit :
Christian deSpa a écrit :
Bim a écrit :
Christian deSpa a écrit :

on se retrouverait avec des flexibles non -conformes achetés au brico.

Les Brico et co. vendent les flexibles conformes pour les raccords de cuisinières/taques/four au gaz. Evidemment, ils sont plus chers que des flexibles non prévus à ce genre de raccordement.

Je crois que vous n'y connaissez rien.
Je ne me souviens pas d'avoir vu des flexibles gaz conformes dans un brico. Le véritable flexible agréé coute assez cher et ne se trouve pas partout. D'ailleurs quand on s'y connait, on ne place pas un flexible mais une connexion en fer ou en cuivre. Donc vous n'y connaissez rien.
De toute façon, si vous les placez vous mêmes, en cas d'incendie ou d'accident, vous ne serez pas couvert (à moins d'avoir une certification pas un organisme agréé).
Le placement de tuyauteries de gaz n'est pas difficile mais nécessite quelques connaissances. A titre d'exemple, le téflon est interdit pur le gaz naturel. Je me demande combien de lecteurs de ce forum savent ce genre de chose. Autre exemple, il est interdit de raccorder du cuivre en amont d'une tuyauterie en fer. Interdit de passer par un mur sans un manchon qui le protège.etc... Très peu de bricoleurs savent de genre de chose, et même certains installateurs l'ignorent.

C'est l'arroseur arrosé.
Ce que vous dites ici est faux.

Vous avez également tort en indiquant que le teflon est interdit en gaz naturel.
Les normes Cerga sont bien plus larges et complexes que cela.

Désolé, mais vous racontez vraiment n'importe quoi sur le coup.
Et je ne connais aucun profesionnel qui ne connait pas parfaitement les risques d'electrolyse divers. C'est la base, et bien connu de tous depuis 25 ans maintenant, au moins.

Je suis ingénieur et ai suivi deux ans de cours en plomberie et techniques gazières.
On ne met pas du téflon sur du gaz naturel ni du chanvre. Le gaz naturel attaque certains matériaux.
Cependant, certains fabricants ont sorti un téflon modifié récemment, adapté aux gaz. Il reste toutefois assez difficile à trouver et rarement dans les bricos (et même dans ce cas, l'étiquetage prête à confusion - et on confond facilement l'ancien téflon avec celui dont les polymères ont été améliorés)

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Christian deSpa
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Re : Rénovation d'un studio: placer une cuisine équipée ou ... pas ?

copropriétaire engalère a écrit :

Vous êtes en ordre si vous avez chez vous une manette en laiton ou une manette jaune. Celles-ci comportent une mention ARGB  https://testlabo.be/fr?utm_source=energ … rticle-url ou un cachet.En tant que propriétaire ou occupant, vous êtes responsable de vos installations de gaz à partir de la sortie du compteur.
Pour votre sécurité, il vous revient donc de mettre votre installation intérieure en conformité.


Je sais qu'on ne les a pas trouvé au brico du coin, on a fait un achat groupé via le syndic...(merci à lui)

Il ne faut évidemment pas acheter n'importe quelles pièces n'importe où ! On trouve dans les bricos et même certains revendeurs spécialisés tout et n'importe quoi. On vous vend des raccords "pour le gaz" alors que ce sont des raccords pour l'eau.

Un raccordement de gaz nécessite quelques précautions ; par exemple,  le produit de colmatage ne peut pas être ni du chanvre ou du téflon, pour le gaz naturel. Mais pour le propane ça doit être du téflon. Le fil ad hoc se trouve dans les magasins spécialisés et quelques rares bricos.
Très peu de bricoleurs savent cela, et d'ailleurs personne sur ce forum ne le savait, à lire les réactions. Les particuliers devraient s'abstenir de bidouiller le gaz. Ils ne connaissent pas les normes et vous mettent du chanvre sur des bicônes de gaz, ou du téflon pour eau de conduite sur des vannes d'arrêt, ou des bicônes sur du cuivre recuit.... Moi je ne fais parce que je suis ingénieur et que j'ai suivi une formation de 2 ans aux Art et Métiers de Bruxelles en plomberie et techniques gazières, et je me protège en faisant agréer mes installations.
En cas d'accident, vous êtes totalement responsables et vous risquez de gros soucis.

Une anecdote : ma nièce avait une maison dont j'avais fait l'installation électrique. Mais elle a négligé de la faire approuver par un organisme compétent. Quelques années plus tard, la maison du voisin prend feu (cheminée) et le feu se propage à la maison de ma nièce, qui se retrouve totalement détruite. Les experts des deux assurances viennent... L'expert du voisin voit un câble chez ma nièce et saute sur l'occasion : ce n'est pas conforme, c'est le câble qui a mis le feu ! N'ayant pas de certification, ma nièce n'a pas pu contester par des documents probants. ll s'en est suivi une bataille juridique. Heureusement, la thèse du feu de cheminée chez le voisin ne faisait aucun doute, et la vérité a pu être établie de façon juridique.

Tout cela pour vous dire qu'il faut être très prudent. Ne faites pas des bricolages vous-mêmes, et vérifiez la certification des installateurs car tous ne sont pas accrédités : il existe beaucoup de chauffagistes qui font des installations de gaz ou d'électricité mais ils ne sont pas forcément agréés pour le faire. Il y a 10 ans, un chauffagiste est venu chez moi, mandaté par la société Eurogaz, pour un raccordement de citerne. Il a commis de nombreuses erreurs et 3 semaines plus tard il y avait une fuite. Heureusement c'était à l'extérieur et sans conséquence. Si c'avait été une connexion intérieure, une explosion était fort probable.

Dernière modification par Christian deSpa (13-03-2021 11:21:42)

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copropriétaire engalère
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Re : Rénovation d'un studio: placer une cuisine équipée ou ... pas ?

On nous a fait changer tout nos flexibles (Bruxelles) lors d'un contrôle pompier il y a une bon 2 ans.
je vous copie colle ce qu'on a reçu à ce sujet:
depuis septembre 2012, ces flexibles doivent être remplacés par des robinets conformes ;
si ces flexibles portent toutefois clairement une date limite d’utilisation et que celle-ci n’est pas encore dépassée, vous pouvez ne pas les remplacer pour l’instant. Au-delà de cette date, vous devrez envisager d’installer un robinet conforme.
Et quels sont ces robinets conformes ? Vous êtes en ordre si vous avez chez vous une manette en laiton ou une manette jaune. Celles-ci comportent une mention ARGB  https://testlabo.be/fr?utm_source=energ … rticle-url ou un cachet.En tant que propriétaire ou occupant, vous êtes responsable de vos installations de gaz à partir de la sortie du compteur.
Pour votre sécurité, il vous revient donc de mettre votre installation intérieure en conformité.

Je sais qu'on ne les a pas trouvé au brico du coin, on a fait un achat groupé via le syndic...(merci à lui)

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Himura
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Re : Rénovation d'un studio: placer une cuisine équipée ou ... pas ?

Christian deSpa a écrit :
Bim a écrit :
Christian deSpa a écrit :

on se retrouverait avec des flexibles non -conformes achetés au brico.

Les Brico et co. vendent les flexibles conformes pour les raccords de cuisinières/taques/four au gaz. Evidemment, ils sont plus chers que des flexibles non prévus à ce genre de raccordement.

Je crois que vous n'y connaissez rien.
Je ne me souviens pas d'avoir vu des flexibles gaz conformes dans un brico. Le véritable flexible agréé coute assez cher et ne se trouve pas partout. D'ailleurs quand on s'y connait, on ne place pas un flexible mais une connexion en fer ou en cuivre. Donc vous n'y connaissez rien.
De toute façon, si vous les placez vous mêmes, en cas d'incendie ou d'accident, vous ne serez pas couvert (à moins d'avoir une certification pas un organisme agréé).
Le placement de tuyauteries de gaz n'est pas difficile mais nécessite quelques connaissances. A titre d'exemple, le téflon est interdit pur le gaz naturel. Je me demande combien de lecteurs de ce forum savent ce genre de chose. Autre exemple, il est interdit de raccorder du cuivre en amont d'une tuyauterie en fer. Interdit de passer par un mur sans un manchon qui le protège.etc... Très peu de bricoleurs savent de genre de chose, et même certains installateurs l'ignorent.

C'est l'arroseur arrosé.
Ce que vous dites ici est faux.

Il y a bien les différents types de flexibles, conformes et certifiés, vendus dans les magasins de bricolage.

De plus, vous ne semblez pas faire la distinction entre les différents flexibles, qui sont tous valides en fonction de l'appareil auquel ils sont connectés.
Par exemple : une taque au gaz naturel sera raccordée avec un flexible inox, gainé d'un PVC spécial (jaune, par norme). Le flexible est plus cher.
Mais ce flexible ne convient pas du tout aux gazinières mobiles.
Gaz nat propane, ce n'est pas la même chose non plus.
Bref, il y a différents types possibles et valides ! Mais la connexion en fer que vous mentionnez, c'est fini depuis la dernière guerre justement...

Vous avez également tort en indiquant que le teflon est interdit en gaz naturel.
Les normes Cerga sont bien plus larges et complexes que cela.

Désolé, mais vous racontez vraiment n'importe quoi sur le coup.
Et je ne connais aucun profesionnel qui ne connait pas parfaitement les risques d'electrolyse divers. C'est la base, et bien connu de tous depuis 25 ans maintenant, au moins.

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Christian deSpa
Pimonaute
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Re : Rénovation d'un studio: placer une cuisine équipée ou ... pas ?

Bim a écrit :
Christian deSpa a écrit :

on se retrouverait avec des flexibles non -conformes achetés au brico.

Les Brico et co. vendent les flexibles conformes pour les raccords de cuisinières/taques/four au gaz. Evidemment, ils sont plus chers que des flexibles non prévus à ce genre de raccordement.

Je crois que vous n'y connaissez rien.
Je ne me souviens pas d'avoir vu des flexibles gaz conformes dans un brico. Le véritable flexible agréé coute assez cher et ne se trouve pas partout. D'ailleurs quand on s'y connait, on ne place pas un flexible mais une connexion en fer ou en cuivre. Donc vous n'y connaissez rien.
De toute façon, si vous les placez vous mêmes, en cas d'incendie ou d'accident, vous ne serez pas couvert (à moins d'avoir une certification pas un organisme agréé).
Le placement de tuyauteries de gaz n'est pas difficile mais nécessite quelques connaissances. A titre d'exemple, le téflon est interdit pour le gaz naturel. Je me demande combien de lecteurs de ce forum savent ce genre de chose. Autre exemple, il est interdit de raccorder du cuivre en amont d'une tuyauterie en fer. Interdit de passer par un mur sans un manchon qui le protège.etc... Très peu de bricoleurs savent de genre de chose, et même certains installateurs l'ignorent.

Dernière modification par Christian deSpa (13-03-2021 11:22:32)

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Pierre1
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Re : Rénovation d'un studio: placer une cuisine équipée ou ... pas ?

libra a écrit :

Sont-ce les bailleurs qui ciblent le public ou les locataires qui ciblent les biens?

Girkou a écrit :

un peu l'endroit ou le bien se situe aussi il me semble....

Même avant ça, équipé ou pas, tout est question de prix.

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Bim
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Re : Rénovation d'un studio: placer une cuisine équipée ou ... pas ?

Pour des studios, je fournis tous les électro que j'installe et raccorde moi-même :
- double taque de cuisson encastrée et petit four ou cuisinière complète selon l'espace et l'agencement possible
- petit frigo sous plan de travail avec partie congélateur

En général, les locataires de petits logements n'ont pas leur électro et sont ravis de s'installer dans un logement avec tous les électro fournis.
Evidemment, si le locataire ne les entretient pas correctement, cela est évalué lors de l'EDLS.  Je ne mets d'ailleurs pas des électro haut de gamme pour ce genre de logements.

Christian deSpa a écrit :

on se retrouverait avec des flexibles non -conformes achetés au brico.

Les Brico et co. vendent les flexibles conformes pour les raccords de cuisinières/taques/four au gaz. Evidemment, ils sont plus chers que des flexibles non prévus à ce genre de raccordement.

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Girkou
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Re : Rénovation d'un studio: placer une cuisine équipée ou ... pas ?

libra a écrit :
panchito a écrit :

Tout dépend aussi du standing des biens et du public cible.

Sont-ce les bailleurs qui ciblent le public ou les locataires qui ciblent les biens?

un peu l'endroit ou le bien se situe aussi il me semble....

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libra
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Re : Rénovation d'un studio: placer une cuisine équipée ou ... pas ?

panchito a écrit :

Tout dépend aussi du standing des biens et du public cible.

Sont-ce les bailleurs qui ciblent le public ou les locataires qui ciblent les biens?

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panchito
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Re : Rénovation d'un studio: placer une cuisine équipée ou ... pas ?

Tout dépend aussi du standing des biens et du public cible.

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libra
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Re : Rénovation d'un studio: placer une cuisine équipée ou ... pas ?

loloing a écrit :

Ceci dit, pour les 2 autres appartements (3 ch) à rénover après, là on comprend qu'il faudra y installer un four car non seulement il y aura une plus grande cuisine, plus de place et ça sera loué à une famille.

Opinion que je ne partage pas.

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loloing
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Re : Rénovation d'un studio: placer une cuisine équipée ou ... pas ?

Merci beaucoup pour les réponses et vos points de vues smile
On a bien compris qu'il faut quand même une taque de cuisson wink Pour le four on va y réfléchir car ce sont de petits studios.
Ceci dit, pour les 2 autres appartements (3 ch) à rénover après, là on comprend qu'il faudra y installer un four car non seulement il y aura une plus grande cuisine, plus de place et ça sera loué à une famille.

Bonne soirée  angel

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Himura
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Re : Rénovation d'un studio: placer une cuisine équipée ou ... pas ?

grmff a écrit :
Himura a écrit :
libra a écrit :

Dans quartier à un autre, les exigences sont différentes. À Woluwe Saint Pierre, il sera difficile de trouver un locataire dans un appartement sans lave vaiselle.

A priori, ce n'est pas que dans les coins parfois un peu pédants où c'est nécessaire  big_smile

Je ne suis pas sûr qu'un seul de mes locataires ait un lave-vaisselle...

Mais vous savez que votre public-cible n'est pas non plus dans la moyenne...

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grmff
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Re : Rénovation d'un studio: placer une cuisine équipée ou ... pas ?

Himura a écrit :
libra a écrit :

Dans quartier à un autre, les exigences sont différentes. À Woluwe Saint Pierre, il sera difficile de trouver un locataire dans un appartement sans lave vaiselle.

A priori, ce n'est pas que dans les coins parfois un peu pédants où c'est nécessaire  big_smile

Je ne suis pas sûr qu'un seul de mes locataires ait un lave-vaisselle...

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loloing
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Rénovation d'un studio: placer une cuisine équipée ou ... pas ?

Bonjour à tous.
On rénove 2 studios du côté de Charleroi (châssis, électricité, sanitaire, chauffage, finition) à mettre en location "normale" (ce n'est pas du meublé)
On comptait aussi mettre de nouvelles petites cuisines "suédoises" Method wink
L'offre actuelle pour chaque cuisine c'est +/- 950 euros pour les meubles, évier, hotte et ajouter +/- 450 pour 2 électroménagers (taque de cuisson et four) => total +/- 1400.
NB: on ne compte pas placer de frigos, le locataire apportera son frigo, à poser.

Seulement on se pose la question: est-il judicieux / nécessaire / conseillé d'équiper une cuisine avec taque et four ? Ou bien on peut laisser l'espace vide pour que le locataire puisse y installer/poser les appareils de son choix?

Quel est votre avis et/ou expérience sur cet aspect ?

Merci d'avance.
Bonne journée smile

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