Concierge ne fait pas son boulot et goule sur les habitants

grmff · #1 06-05-2021 15:35:08

Je clôture donc ce sujet où tout a été dit, redit, échangé, retransmis et ré-asséné.

Il n'y a donc plus rien qui pourra ressortir au bénéfice de La Galère qui demande elle-même de clôturer le débat.

PIM, XTof.vl, rexou

grmff · #2 06-05-2021 15:34:06

Et repong.

grmff · #3 06-05-2021 15:34:01

Et reping.

grmff · #4 06-05-2021 15:33:55

Et l'autre répond pong.

grmff · #5 06-05-2021 15:33:45

Ping.

grmff · #6 06-05-2021 15:33:36

Pong.

grmff · #7 06-05-2021 15:33:30

Ping.

GT · #8 06-05-2021 15:29:28

copropriétaire engalère a écrit :

GT a écrit :
La doctrine et la jurisprudence n'apportent rien ? C'est votre opinion.
doctrine: Synonymes : dogme - idéologie
Ensemble de notions qu'on affirme être vraies et par lesquelles on prétend fournir une interprétation des faits, orienter ou diriger l'action.
Discuter un point de doctrine.
en DROIT
Ensemble des travaux juridiques destinés à exposer ou à interpréter le droit (opposé à législation et à jurisprudence).
désolée, je laisse la "doctrine" aux conférenciers et aux gourous, bref NON ça ne m'apporte rien sur la publication que j'ai initiée et dont vous tournez autour du pot , certain qui ont vu la vierge en 3D insiste même de façon théâtrale sur l'envie de me (je cite) m'initier aux bases du raisonnement et de la communication. , très bonne blague!
la jurisprudence : Manière dont un tribunal juge habituellement une question., en l'état vous ne m'avez pas convaincue puisque vous n'avez donné aucune Jurisprudence sur mon sujet.
et oui je suis libre de penser que vous avez inventé le cas particulier dont vous auriez eu connaissance.
là dessus, pour moi , le sujet est clôt puisque personne ne peut répondre de façon efficiente , n'ayant jamais vécu ce cas de figure sauf (peut être) en théorie d'où les supputations burlesques ..........

Vous oubliez que la doctrine et la jurisprudence sont citées en Belgique parmi les sources de droit.

Pour le surplus, je ne vous ai pas dénié le droit d'être libre de penser que j'ai inventé le cas particulier dont j'aurais eu connaissance. Tout au contraire.

Faudra-t-il le répéter encore et encore? Apparemment, vous ne m'avez pas lu , vous ne m'avez pas compris, vous avez été incapable de me comprendre , à moins que je me sois mal exprimé puisque vous revenez avec la même litanie : "et oui je suis libre de penser que vous avez inventé le cas particulier dont vous auriez eu connaissance".

Quel serait l'intérêt de faire mention du cas dont j'ai eu connaissance ? Celui du plaisir de vous contredire ?

Faites des recherches et vous apprendrez qu'il arrive que des travailleurs licenciés pour faute grave et sans préavis obtiennent gain de cause lorsqu'ils contestent leur licenciement devant les tribunaux et obtiennent des indemnités.

Pour que cela soit bien clair pour vous, je n'ai pas écrit que des travailleurs licenciés pour faute grave et sans préavis obtiennent TOUJOURS gain de cause et obtiennent TOUJOURS des indemnités. Les juges tranchent les différends en confrontant la loi aux pièces d'un dossier.

Vous avez pris connaissance de l'article 35 de la loi du 3 juillet 1978 relative aux contrats de travail que j'ai déjà cité ?

copropriétaire engalère · #9 06-05-2021 13:58:39

GT a écrit :

La doctrine et la jurisprudence n'apportent rien ? C'est votre opinion.

doctrine: Synonymes : dogme - idéologie
Ensemble de notions qu'on affirme être vraies et par lesquelles on prétend fournir une interprétation des faits, orienter ou diriger l'action.
Discuter un point de doctrine.
en DROIT
Ensemble des travaux juridiques destinés à exposer ou à interpréter le droit (opposé à législation et à jurisprudence).

désolée, je laisse la "doctrine" aux conférenciers et aux gourous, bref NON ça ne m'apporte rien sur la publication que j'ai initiée et dont vous tournez autour du pot , certain qui ont vu la vierge en 3D insiste même de façon théâtrale sur l'envie de me (je cite) m'initier aux bases du raisonnement et de la communication. , très bonne blague!

la jurisprudence : Manière dont un tribunal juge habituellement une question., en l'état vous ne m'avez pas convaincue puisque vous n'avez donné aucune Jurisprudence sur mon sujet.

et oui je suis libre de penser que vous avez inventé le cas particulier dont vous auriez eu connaissance.

là dessus, pour moi , le sujet est clôt puisque personne ne peut répondre de façon efficiente , n'ayant jamais vécu ce cas de figure sauf (peut être) en théorie d'où les supputations burlesques ..........

GT · #10 06-05-2021 11:24:49

copropriétaire engalère a écrit :

GT a écrit :

Libre à vous de penser que j'invente le cas particulier dont j'ai eu connaissance.
inutile de le penser, cela transparaît clairement, vous ne pouvez illustrer par une source votre affirmation.

Inutile de le penser . Penser quoi ?

Je ne pense pas.

J'écris que vous êtes libre de penser que j'ai inventé le cas particulier dont j'ai eu connaissance.

rexou · #11 06-05-2021 11:18:22

copropriétaire engalère a écrit :

rexou a écrit :
Tout a été dit. L'auteur du post a tiré ses conclusions des réponses apportées. Le concierge est viré sans indemnités. Six points à zéro et fin de la partie.
vous ne pouvez vous empêcher de suivre, commenter, me citer à chacune de mes interventions, j'ai l'impression d'avoir un pot de colle.
avez vous pensé soigner votre TOC?

Vous avez initié un post. Des réponses cohérentes y ont été apportées. Vous y réagissez d'une manière qui vous est propre, insultante et en dehors de tout réalisme sérieux. Libre vous. Persévérer dans le débat ne peut conduire à rien de constructif.

Si les réponses qui vous sont apportées sur ce forum vous déplaisent, vous restez parfaitement libre de déplacer votre centre d'intérêt ailleurs. J'ai tenté en vain de vous initier aux bases du raisonnement et de la communication.

Je ne vous "suis" pas. Je vous subis. Comme d'autres, ici et ailleurs. Si mes interventions sont inopportunes ou déplacées, c'est à PIM de m'en faire la remarque. Pas à vous.

GT · #12 06-05-2021 11:16:53

copropriétaire engalère a écrit :

GT a écrit :
Vous pouvez chercher la doctrine et la jurisprudence sur les notions de faute grave et de licenciement abusif.
Je n'ai jamais prétendu être la tête chercheuse de ce forum, et d'ailleurs je n'ai pas le temps à ce genre de recherche qui ne m'apporterait rien!

Aurais-je , moi, affirmé ou prétendu que j'étais la tête chercheuse de ce forum ?

Et quand bien même l'aurais-je affirmé, ce qui n'est pas le cas, cela ne vous empêche pas d'effectuer des recherches avant de prendre une décision.

Sans faire référence à la doctrine et à la jurisprudence, il importe avant tout de prendre connaissance des textes légaux. A moins que vous prétendiez qu'ils n'apportent rien.

La doctrine et la jurisprudence n'apportent rien ? C'est votre opinion.

rexou · #13 06-05-2021 10:55:08

GT a écrit :

copropriétaire engalère a écrit :
bref, ça me conforte que je vais suivre l'avis des cp et voter OUI à son renvoi sur le champ sans indemnités.
Je suppose que les copropriétaires et vous-même vous vous êtes penchés dans un premier temps sur les conditions légales pour le renvoi sans préavis et sans indemnité du concierge et que , dans un second temps ,vous êtes arrivés à la conclusion que vous disposiez des preuves de la réunion de ces conditions.
Le concierge est , je suppose que vous ne l'ignorez pas, susceptible de contester devant le tribunal compétent son licenciement sans prévis et indemnité.
J'ai eu connaissance d'un cas dans lequel la personne licenciée avait eu gain de cause. L'ACP a été condamnée à lui verser des indemnités pour licenciement abusif.
Vous avez calculé le montant de ces indemnités au cas où le licenciement devrait être considéré comme abusif ?
Dès lors qu'il est question d'un renvoi immédiat du concierge, je suppose qu'une décision sur la question de remplacement avec prise de fonction d'un nouveau concierge est également soumise au vote.

GT je vous admire ! Vous répondez avec sérieux et précision imperturbablement à un intervenant qui est imperméable au raisonnement sensé.

copropriétaire engalère · #14 06-05-2021 10:39:49

GT a écrit :

Libre à vous de penser que j'invente le cas particulier dont j'ai eu connaissance.

inutile de le penser, cela transparaît clairement, vous ne pouvez illustrer par une source votre affirmation.

GT a écrit :

Vous pouvez chercher la doctrine et la jurisprudence sur les notions de faute grave et de licenciement abusif.

Je n'ai jamais prétendu être la tête chercheuse de ce forum, et d'ailleurs je n'ai pas le temps à ce genre de recherche qui ne m'apporterait rien!

GT · #15 06-05-2021 10:32:52

copropriétaire engalère a écrit :

GT a écrit :
J'ai eu connaissance d'un cas dans lequel la personne licenciée avait eu gain de cause. L'ACP a été condamnée à lui verser des indemnités pour licenciement abusif.
Bien sur et vous avez le jugement que vous allez vous empresser de nous copier coller ici même pour étayer vos dires?

La loi du 3 juillet 1978 relative au contrat du travail
http://www.ejustice.just.fgov.be/eli/lo … 303/justel
s'applique sans que l'employeur soit nécessairement une association de copropriétaires.

Les clauses relatives à la fin du contrat sont reprises aux articles 32 à 42.

Lisez avec attention l'article 35.

Libre à vous de penser que j'invente le cas particulier dont j'ai eu connaissance.

Vous pouvez chercher la doctrine et la jurisprudence sur les notions de faute grave et de licenciement abusif.

GT · #16 06-05-2021 10:12:41

copropriétaire engalère a écrit :

d'ailleurs , je suppose que vous n'avez pas de concierge, peu importe!

Peu importe !

Pourquoi alors laisser entendre que je n'ai jamais été confronté à la problématique du concierge et des critiques à son égard.

Effectivement, je n'ai pas et je n'ai pas eu un concierge puisque je n'ai jamais signé un contrat dont l'autre partie serait un concierge que j'aurais engagé.

En revanche, j'ai été membre de l'AG d'une ACP . Un concierge prestait pour cette association des copropriétaires.

Callewsa · #17 06-05-2021 08:44:31

Gouler est probablement un "patoi", car non connu officiellement (vérification dans le Robert, Littré, dictionnaire de l'académie française).

Je connaissais une goule, pour ma part : Bête dévorant les corps morts dans les cimetières. (oui, je sais, je suis geek big_smile )

GT

copropriétaire engalère · #18 06-05-2021 08:36:36

GT a écrit :

copropriétaire engalère a écrit :
bref, ça me conforte que je vais suivre l'avis des cp et voter OUI à son renvoi sur le champ sans indemnités.

Vous n'avez jamais eu ce cas de figure je parie? pour moi aussi c'est une grande première, il est tout de même aberrant d'avoir peur du concierge alors qu'il devrait être une personne de confiance. j'ai tout lu avant d'inscrire mon vote, et NON ce n'est pas vos réponses qui tournaient autour du vocabulaire qui m'ont incités, et certainement pas les réponses à supputations ridicules qui méritent un remonte bretelle à défaut d'autre chose!
d'ailleurs , je suppose que vous n'avez pas de concierge, peu importe!

GT a écrit :

Je suppose que les copropriétaires et vous-même vous vous êtes penchés dans un premier temps sur les conditions légales pour le renvoi sans préavis et sans indemnité du concierge et que , dans un second temps ,vous êtes arrivés à la conclusion que vous disposiez des preuves de la réunion de ces conditions.

Preuves = caméras et doléances d'une vingtaine (au bas mot) de CP. de plus il a fait l'erreur d'écrire lui même à certains CP dans un vocabulaire acéré.

GT a écrit :

Le concierge est , je suppose que vous ne l'ignorez pas, susceptible de contester devant le tribunal compétent son licenciement sans prévis et indemnité.

Le concierge n'a qu'à bien lire son contrat et s'occuper de "profiter" des largesses de l'ACP au lieu de se comporter en cow boy.
Déjà on a deux concierges dans cette ACP, il n'y a que lui (à ma connaissance) qui se comporte de la sorte.

GT a écrit :

J'ai eu connaissance d'un cas dans lequel la personne licenciée avait eu gain de cause. L'ACP a été condamnée à lui verser des indemnités pour licenciement abusif.

Bien sur et vous avez le jugement que vous allez vous empresser de nous copier coller ici même pour étayer vos dires?

GT a écrit :

Vous avez calculé le montant de ces indemnités au cas où le licenciement devrait être considéré comme abusif ?

Non et je m'en fiche un peu à ce stade, il doit quitter les lieux, il sème la terreur, c'est inacceptable.

GT a écrit :

Dès lors qu'il est question d'un renvoi immédiat du concierge, je suppose qu'une décision sur la question de remplacement avec prise de fonction d'un nouveau concierge est également soumise au vote.

Le sujet n' a pas été soulevé pour l'instant.......

GT · #19 06-05-2021 08:35:50

copropriétaire engalère a écrit :

rexou a écrit :
Tout a été dit. L'auteur du post a tiré ses conclusions des réponses apportées. Le concierge est viré sans indemnités. Six points à zéro et fin de la partie.
vous ne pouvez vous empêcher de suivre, commenter, me citer à chacune de mes interventions, j'ai l'impression d'avoir un pot de colle.
avez vous pensé soigner votre TOC?

Je vous lis .
Vous écriviez dans une intervention précédente : à dimanche

Vous avez évidemment le droit d'intervenir quand vous le souhaitez.

Dernière modification par GT (06-05-2021 08:37:08)

GT · #20 06-05-2021 08:27:16

copropriétaire engalère a écrit :

PIM a écrit :
"goule" ??
Gouler: synonyme: gueuler - braire. - crier
voilà! ça m'apprendra à vouloir tenter de ne pas utiliser des mots compliqué! ts ts

C'est le terme "gouler" qui est "compliqué" et non les termes "gueuler, braire et crier qui sont usuels .

Pour en connaître la signification des recherches sont indispensables sauf à y avoir déjà été confronté .

L'objectif affiché était de ne pas utiliser des mots compliqués.
L'objectif n'était d'apprendre l'existence du verbe "gouler"

copropriétaire engalère · #21 05-05-2021 12:03:07

Bonjour, le concierge s'autorise à parquer son véhicule en biais à l'entrée de notre parking souterrain, son nettoyage est baclé,goule sur les habitants.......bref ça ne va pas du tout!
le syndic semble prendre son parti total sans daigner prendre en compte les réclamations des habitants.

qui est le patron du concierge? le Roi est muet à ce sujet
que faire? (ne me dites "introduire une requête"
voilà
merci

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