Déroulement d'une AG : les premiers instants !

GT · #1 03-08-2021 06:34:44

copropriétaire engalère a écrit :

PIM a écrit :
copropriétaire engalère a écrit :
@CADEAU!
Annulation d'assemblée générale de copropriété
La vérification des procurations n’est pas intervenue en début de séance.
Or, il est admis que, avant l’ouverture de la séance et avant que toute décision puisse être adoptée, le syndic, le président de l’assemblée et les autres membres du bureau doivent procéder
à la vérification de l’identité des personnes présentes lors de l’assemblée générale, à titre personnel ou comme mandataire. A ce titre, ils doivent contrôler les procurations et s’assurer qu’elles contiennent toutes les indications requises et notamment si elles sont signées, nommément établies, et le nombre dont chaque personne est porteuse.
La vérification des procurations doit se faire en séance par le Président et le syndic, annexées au PV, ce qui n’a pas été le cas.
nul doute que ça refroidit les paf et repaf hein!
donc NON! on ne m'aura plus! on constitue le bureau PUIS on reporte l'AG faute de quorum! PAF! ras le bol de payer des avocats parce que certains naïfs suivent vos conseils bidons!
allez! à dimanche.......peut être.
que citez-vous ?
ce qu'il y a en italique. et j'ai mis une partie d'un jugement.

Partie d'un jugement Vraiment ?
Jugement non identifié.

GT · #2 03-08-2021 06:17:57

copropriétaire engalère a écrit :

@CADEAU!
Annulation d'assemblée générale de copropriété
La vérification des procurations n’est pas intervenue en début de séance.
Or, il est admis que, avant l’ouverture de la séance et avant que toute décision puisse être adoptée, le syndic, le président de l’assemblée et les autres membres du bureau doivent procéder
à la vérification de l’identité des personnes présentes lors de l’assemblée générale, à titre personnel ou comme mandataire. A ce titre, ils doivent contrôler les procurations et s’assurer qu’elles contiennent toutes les indications requises et notamment si elles sont signées, nommément établies, et le nombre dont chaque personne est porteuse.
La vérification des procurations doit se faire en séance par le Président et le syndic, annexées au PV, ce qui n’a pas été le cas.

Partie d'un jugement ? Vraiment ?
"Or, il est admis....." : mais par qui ?

copropriétaire engalère · #3 02-08-2021 22:34:47

GT a écrit :

Le juge ? Dans quelle affaire ? Quel jugement ?
Je retrouve le texte cité par copropriétaire engalère dans les conclusions de synthèse d'une des parties dans une affaire .
Et PAF !
https://www.copropriete-belgique.com/po … s-belgique

Vous ne le saurez pas! PAF!

GT · #4 02-08-2021 22:18:46

grmff a écrit :

Le juge a beau dire "il est admis que", je ne sais pas sur quoi il se base pour cela.

Le juge ? Dans quelle affaire ? Quel jugement ?

Je retrouve le texte cité par copropriétaire engalère dans les conclusions de synthèse d'une des parties dans une affaire .

Et PAF !

https://www.copropriete-belgique.com/po … s-belgique

CONCLUSIONS DE SYNTHÈSE

III. DISCUSSION
DE L’ANNULATION DES DÉCISIONS PRISES LORS DES ASSEMBLÉES GÉNÉRALES

6

Attendu que le 6 juillet 2020, le syndic précité a convié les copropriétaires de la résidence THOMAS à assister à une assemblée générale organisée le 22 juillet 2020 dont 14 points ont été mis à l’ordre du jour (Pièce 2). Le concluant sollicite l’annulation des décisions prises lors de l’assemblée générale du 22 juillet 2020, et plus spécialement les décisions reprises sous les points 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 et 14 du procès-verbal étant donné que ces décisions sont irrégulières, frauduleuses ou abusives.
Le concluant constate les irrégularités suivantes :

B. En ce qui concerne la tenue de l’assemblée générale :

2) La vérification des procurations n’est pas intervenue en début de séance.

Or, il est admis que, avant l’ouverture de la séance et avant que toute décision puisse être adoptée, le syndic, le président de l’assemblée et les autres membres du bureau doivent procéder à la vérification de l’identité des personnes présentes lors de l’assemblée générale, à titre personnel ou comme mandataire. A ce titre, ils doivent contrôler les procurations et s’assurer qu’elles contiennent toutes les indications requises et notamment si elles sont signées, nommément établies, et le nombre dont chaque personne est porteuse.

La vérification des procurations doit se faire en séance par le Président et le syndic, annexées au PV, ce qui n’a pas été le cas.

Dernière modification par GT (02-08-2021 22:19:51)

rexou · #5 02-08-2021 21:51:25

copropriétaire engalère a écrit :

Le président sera choisi au début de l'assemblée parmi les copropriétaires présents et cette décision sera prise à la majorité simple des voix présentes ou représentées (donc 50% + 1).

Vous dites "le président sera choisi EN DEBUT D ASSEMBLEE".

Laquelle assemblée n'est pas valablement constituée et est par conséquent inexistante.

Pas de quorum = pas d'assemblée ---> pas de vote ---> pas de président

MarcoBrux

grmff · #6 02-08-2021 21:50:57

copropriétaire engalère a écrit :

Le président sera choisi au début de l'assemblée parmi les copropriétaires présents et cette décision sera prise à la majorité simple des voix présentes ou représentées (donc 50% + 1).

Source?
Perso, je n'ai vu cela nulle part au Code Civil relatif aux copropriétés. Le terme président apparaît 3 fois seulement dans le texte...

MarcoBrux

grmff · #7 02-08-2021 21:48:21

Que de quadricapillisection...

Et si ce n'est pas le syndic qui a convoqué l'AG, et que le syndic n'est pas là, que se passe-t-il?

Pour ma part, celui qui a convoqué vérifie si le quorum y est. S'il y est, il passe à la suite: élection du bureau, qui peut alors contrôler que le quorum y est. En pratique, dans la toute grande majorité, vu le peu de candidats, le quorum est supervisé par un des membres du conseil, qui sera aussi le bureau.

Pour ma part, je dirais même que n'importe qui peut demander à vérifier les procurations et autres présences. Et si personne ne le fait sauf le syndic, c'est que tout le monde fait confiance (lire "donne procuration implicite" ou "délègue") à celui qui fait le décompte.

Le juge a beau dire "il est admis que", je ne sais pas sur quoi il se base pour cela.

Je n'ai pas connaissance d'une obligation légale imposant que les procurations soient "annexées" au PV.

rexou · #8 02-08-2021 21:43:17

@ La galère :

Si vous appelez un taxi et qu'il n'arrive pas, vous allez vous asseoir sur le siège avant ou sur le siège arrière ?

grmff, PIM, MarcoBrux

copropriétaire engalère · #9 02-08-2021 21:21:15

MarcoBrux a écrit :

copropriétaire engalère a écrit :
MarcoBrux a écrit :
copropriétaire engalère a écrit :
@CADEAU!
Annulation d'assemblée générale de copropriété
La vérification des procurations n’est pas intervenue en début de séance.
Or, il est admis que, avant l’ouverture de la séance et avant que toute décision puisse être adoptée, le syndic, le président de l’assemblée et les autres membres du bureau doivent procéder
à la vérification de l’identité des personnes présentes lors de l’assemblée générale, à titre personnel ou comme mandataire. A ce titre, ils doivent contrôler les procurations et s’assurer qu’elles contiennent toutes les indications requises et notamment si elles sont signées, nommément établies, et le nombre dont chaque personne est porteuse.
La vérification des procurations doit se faire en séance par le Président et le syndic, annexées au PV, ce qui n’a pas été le cas.
nul doute que ça refroidit les paf et repaf hein!
donc NON! on ne m'aura plus! on constitue le bureau PUIS on reporte l'AG faute de quorum! PAF! ras le bol de payer des avocats parce que certains naïfs suivent vos conseils bidons!
allez! à dimanche.......peut être.
le bureau est choisi par l'AG non? si oui, Je ne comprends pas comment constituer le bureau si le double quorum n'est pas atteint!!!
Le président sera choisi au début de l'assemblée parmi les copropriétaires présents et cette décision sera prise à la majorité simple des voix présentes ou représentées (donc 50% + 1).
Si l'AG choisi le président, c'est à dire que le double quorum est atteint et que l'AG peut délibérer valablement. A défaut, l'AG ne peut avoir lieu et ne peut dès lors rien décider

l'AG peut délibérer valablement sur les ordres du jours, pour la tenue ou non de l'AG il n'y a pas débat ou vote, c'est juste un controle des quorums.
il n'y a personne d'inscrit sur la liste de présence, c'est le syndic qui décide, si il y a DEUX personnes, il doit élire un bureau! et ça n'est que normal, puisque le syndic ne peut prendre aucune décision tout seul lors d'une AG qui je vous le rappelle est une réunion privée des CP. ce sont bien les deux pelés qui vont s'élire et bien sur ordonner la remise de l'AG faute de quorum.

MarcoBrux · #10 02-08-2021 21:09:08

copropriétaire engalère a écrit :

MarcoBrux a écrit :
copropriétaire engalère a écrit :
@CADEAU!
Annulation d'assemblée générale de copropriété
La vérification des procurations n’est pas intervenue en début de séance.
Or, il est admis que, avant l’ouverture de la séance et avant que toute décision puisse être adoptée, le syndic, le président de l’assemblée et les autres membres du bureau doivent procéder
à la vérification de l’identité des personnes présentes lors de l’assemblée générale, à titre personnel ou comme mandataire. A ce titre, ils doivent contrôler les procurations et s’assurer qu’elles contiennent toutes les indications requises et notamment si elles sont signées, nommément établies, et le nombre dont chaque personne est porteuse.
La vérification des procurations doit se faire en séance par le Président et le syndic, annexées au PV, ce qui n’a pas été le cas.
nul doute que ça refroidit les paf et repaf hein!
donc NON! on ne m'aura plus! on constitue le bureau PUIS on reporte l'AG faute de quorum! PAF! ras le bol de payer des avocats parce que certains naïfs suivent vos conseils bidons!
allez! à dimanche.......peut être.
le bureau est choisi par l'AG non? si oui, Je ne comprends pas comment constituer le bureau si le double quorum n'est pas atteint!!!
Le président sera choisi au début de l'assemblée parmi les copropriétaires présents et cette décision sera prise à la majorité simple des voix présentes ou représentées (donc 50% + 1).

Mais avant que le vote se fasse à la majorité simple des voix, il faut encore que l'AG puissent pouvoir avoir lieu( double quorum). Dès lors Si l'AG choisi le président, c'est à dire que le double quorum est atteint et que l'AG peut délibérer valablement. A défaut, l'AG ne peut avoir lieu et ne peut dès lors rien décider. Je me trompe?

Dernière modification par MarcoBrux (02-08-2021 21:18:24)

copropriétaire engalère · #11 02-08-2021 21:06:34

MarcoBrux a écrit :

copropriétaire engalère a écrit :
@CADEAU!
Annulation d'assemblée générale de copropriété
La vérification des procurations n’est pas intervenue en début de séance.
Or, il est admis que, avant l’ouverture de la séance et avant que toute décision puisse être adoptée, le syndic, le président de l’assemblée et les autres membres du bureau doivent procéder
à la vérification de l’identité des personnes présentes lors de l’assemblée générale, à titre personnel ou comme mandataire. A ce titre, ils doivent contrôler les procurations et s’assurer qu’elles contiennent toutes les indications requises et notamment si elles sont signées, nommément établies, et le nombre dont chaque personne est porteuse.
La vérification des procurations doit se faire en séance par le Président et le syndic, annexées au PV, ce qui n’a pas été le cas.
nul doute que ça refroidit les paf et repaf hein!
donc NON! on ne m'aura plus! on constitue le bureau PUIS on reporte l'AG faute de quorum! PAF! ras le bol de payer des avocats parce que certains naïfs suivent vos conseils bidons!
allez! à dimanche.......peut être.
le bureau est choisi par l'AG non? si oui, Je ne comprends pas comment constituer le bureau si le double quorum n'est pas atteint!!!

Le président sera choisi au début de l'assemblée parmi les copropriétaires présents et cette décision sera prise à la majorité simple des voix présentes ou représentées (donc 50% + 1).

MarcoBrux · #12 02-08-2021 21:03:32

copropriétaire engalère a écrit :

@CADEAU!
Annulation d'assemblée générale de copropriété
La vérification des procurations n’est pas intervenue en début de séance.
Or, il est admis que, avant l’ouverture de la séance et avant que toute décision puisse être adoptée, le syndic, le président de l’assemblée et les autres membres du bureau doivent procéder
à la vérification de l’identité des personnes présentes lors de l’assemblée générale, à titre personnel ou comme mandataire. A ce titre, ils doivent contrôler les procurations et s’assurer qu’elles contiennent toutes les indications requises et notamment si elles sont signées, nommément établies, et le nombre dont chaque personne est porteuse.
La vérification des procurations doit se faire en séance par le Président et le syndic, annexées au PV, ce qui n’a pas été le cas.
nul doute que ça refroidit les paf et repaf hein!
donc NON! on ne m'aura plus! on constitue le bureau PUIS on reporte l'AG faute de quorum! PAF! ras le bol de payer des avocats parce que certains naïfs suivent vos conseils bidons!
allez! à dimanche.......peut être.

le bureau est choisi par l'AG non? si oui, Je ne comprends pas comment constituer le bureau si le double quorum n'est pas atteint!!!

copropriétaire engalère · #13 02-08-2021 20:41:34

PIM a écrit :

copropriétaire engalère a écrit :
@CADEAU!
Annulation d'assemblée générale de copropriété
La vérification des procurations n’est pas intervenue en début de séance.
Or, il est admis que, avant l’ouverture de la séance et avant que toute décision puisse être adoptée, le syndic, le président de l’assemblée et les autres membres du bureau doivent procéder
à la vérification de l’identité des personnes présentes lors de l’assemblée générale, à titre personnel ou comme mandataire. A ce titre, ils doivent contrôler les procurations et s’assurer qu’elles contiennent toutes les indications requises et notamment si elles sont signées, nommément établies, et le nombre dont chaque personne est porteuse.
La vérification des procurations doit se faire en séance par le Président et le syndic, annexées au PV, ce qui n’a pas été le cas.
nul doute que ça refroidit les paf et repaf hein!
donc NON! on ne m'aura plus! on constitue le bureau PUIS on reporte l'AG faute de quorum! PAF! ras le bol de payer des avocats parce que certains naïfs suivent vos conseils bidons!
allez! à dimanche.......peut être.
que citez-vous ?

ce qu'il y a en italique. et j'ai mis une partie d'un jugement.

PIM · #14 02-08-2021 20:35:16

copropriétaire engalère a écrit :

@CADEAU!
Annulation d'assemblée générale de copropriété
La vérification des procurations n’est pas intervenue en début de séance.
Or, il est admis que, avant l’ouverture de la séance et avant que toute décision puisse être adoptée, le syndic, le président de l’assemblée et les autres membres du bureau doivent procéder
à la vérification de l’identité des personnes présentes lors de l’assemblée générale, à titre personnel ou comme mandataire. A ce titre, ils doivent contrôler les procurations et s’assurer qu’elles contiennent toutes les indications requises et notamment si elles sont signées, nommément établies, et le nombre dont chaque personne est porteuse.
La vérification des procurations doit se faire en séance par le Président et le syndic, annexées au PV, ce qui n’a pas été le cas.
nul doute que ça refroidit les paf et repaf hein!
donc NON! on ne m'aura plus! on constitue le bureau PUIS on reporte l'AG faute de quorum! PAF! ras le bol de payer des avocats parce que certains naïfs suivent vos conseils bidons!
allez! à dimanche.......peut être.

que citez-vous ?

copropriétaire engalère · #15 02-08-2021 19:49:00

@CADEAU!

Annulation d'assemblée générale de copropriété

La vérification des procurations n’est pas intervenue en début de séance.

Or, il est admis que, avant l’ouverture de la séance et avant que toute décision puisse être adoptée, le syndic, le président de l’assemblée et les autres membres du bureau doivent procéder

à la vérification de l’identité des personnes présentes lors de l’assemblée générale, à titre personnel ou comme mandataire. A ce titre, ils doivent contrôler les procurations et s’assurer qu’elles contiennent toutes les indications requises et notamment si elles sont signées, nommément établies, et le nombre dont chaque personne est porteuse.

La vérification des procurations doit se faire en séance par le Président et le syndic, annexées au PV, ce qui n’a pas été le cas.

nul doute que ça refroidit les paf et repaf hein!

donc NON! on ne m'aura plus! on constitue le bureau PUIS on reporte l'AG faute de quorum! PAF! ras le bol de payer des avocats parce que certains naïfs suivent vos conseils bidons!

allez! à dimanche.......peut être.

copropriétaire engalère · #16 02-08-2021 19:35:44

rexou a écrit :

copropriétaire engalère a écrit :
je répète, c'est le président de séance qui ouvre et déclare le quorum non atteint! manquerait plus que le syndic tout seul calcule le quorum et décrète une deuxième AG.........seulement dans vos rêves de suprématie à la REX.
Pas de quorum = pas de séance = pas de président de séance. Même ça vous ne pouvez pas l'intégrer ?
Tous les présents signent la feuille des présences et chacun est libre de calculer les quotités présentes ou représentées. Le syndic constate la non-constitution du quorum, comme tout CP présent. Les présents signent le constat que l'assemblée ne peut être valablement constituée.

Comme je l'ai dis plus haut , vous êtes la cause de l'engorgement des tribunaux, à croire qu'ils sont cotés en Bourse, et vous êtes mondial .......

le syndic constate rien du tout.......il cède sa place au Président de séance ........je sais c'est dur à comprendre qu'une AG est une réunion privée, le syndic peut s'endormir, on sanfou! PAF!

rexou · #17 02-08-2021 19:18:05

copropriétaire engalère a écrit :

je répète, c'est le président de séance qui ouvre et déclare le quorum non atteint! manquerait plus que le syndic tout seul calcule le quorum et décrète une deuxième AG.........seulement dans vos rêves de suprématie à la REX.

Pas de quorum = pas de séance = pas de président de séance. Même ça vous ne pouvez pas l'intégrer ?

Tous les présents signent la feuille des présences et chacun est libre de calculer les quotités présentes ou représentées. Le syndic constate la non-constitution du quorum, comme tout CP présent. Les présents signent le constat que l'assemblée ne peut être valablement constituée.

copropriétaire engalère · #18 02-08-2021 18:51:12

rexou a écrit :

@ La galère :
Je vous laisse à vos affirmations et pour ma part je renonce à tenter de vous instruire de ce qu'est la réalité de la gestion d'une copro.
Je retiens Paf. C'est le bruit d'une baffe. PAF PAF PAF

Un Rex prétendrais instruire quelqu'un ici? et PAF ! prenez en encore une, c'est gratos!

je répète, c'est le président de séance qui ouvre et déclare le quorum non atteint! manquerait plus que le syndic tout seul calcule le quorum et décrète une deuxième AG.........seulement dans vos rêves de suprématie à la REX.

rexou · #19 02-08-2021 18:09:57

@ La galère :

Je vous laisse à vos affirmations et pour ma part je renonce à tenter de vous instruire de ce qu'est la réalité de la gestion d'une copro.

Je retiens Paf. C'est le bruit d'une baffe. PAF PAF PAF

copropriétaire engalère · #20 02-08-2021 18:00:43

rexou a écrit :

copropriétaire engalère a écrit :
MarcoBrux a écrit :
copropriétaire engalère a écrit :
Paul_6 a écrit :
Bonjour,
Dans le cadre du bon déroulement d'une AG je me pose la question suivante. Pour que la 'première' AG puisse se dérouler il faut un quorum. Le syndic est chargé de vérifier le quorum. Mais, je lis parfois que c'est le président et le syndic qui vérifient le quorum. Cela me semble délicat vu que le président est élu quand l'AG est possible, c'est-à-dire quand le quorum est atteint. Quelqu'un a-t-il une précision à ce sujet ?
Vous vous trompez, le bureau est formé puis on vérifie le quorum.....
Je ne partage pas cet affirmation!
si le double quorum n'est pas atteint, l'AG n'aura pas lieu et l'élection du président de la séance, des membres du conseil et du commissaire aux comptes n'aura pas lieu non plus. les anciens "membres du bureau" continuent leur mission
En pratique, "les membres du bureau" élus par l'AG précédente exercent cette mission...leur mandat ne s'arrête que si l'AG peut se tenir valablement.
en pratique c'est simple
-chaque personne en arrivant signe la feuille de présence
-voilà déjà 20 personnes installés
-on attend gentiment la petite demi heure de courtoisie
on vote la constitution du bureau
et on se rend compte que les 20 personnes présentes n'ont qu'une quotité chacune, loiiiiiiiiin de faire le quorum
paf, on décrète que le quorum n'est pas atteint, on reporte l'AG, le président élu et le secrétaire élu signe le PV.
voilà
Paf ! Tout faux !!!
- Le syndic vérifie les personnes présentes/représentées et leurs quotités et leur fait signer la feuille des présences.
- Si nécessaire et utile, on contacte l'un ou l'autre cp absent pour tenter d'obtenir le quorum en dernière minute. "on" = n'importe qui qui soit susceptible d'amener un absent ou d'obtenir une procuration de dernière minute. J'ai déjà vu une procuration envoyée par sms, après conversation avec haut-parleur avec l'intressé)
Ensuite, deux possibilités :
1. Le quorum est atteint et l'assemblée est déclarée valablement constituée. On élit président, secrétaire et on entame la réunion.
2. Le quorum n'est pas atteint et l'assemblée n'est pas valablement constituée. Le syndic en fait le constat et la réunion est reportée. Personne n'est élu. Pas de bureau. Pas d'ag. Pas de vote. Pas de réunion. Pas de PV. Les présents ont signé la liste des présences et passé le délai académique, le syndic note l'heure et constate l'impossibilité de tenir la réunion. On boit un verre et chacun rentre chez soi.
Paf ! Et voilà

Méthode classique des syndicaillons du dimanche, juste bon à engorger les tribunaux....
vous êtes mondiaux ici, PAF!

Paul_6 · #21 31-07-2021 16:31:42

Bonjour,
Dans le cadre du bon déroulement d'une AG je me pose la question suivante. Pour que la 'première' AG puisse se dérouler il faut un quorum. Le syndic est chargé de vérifier le quorum. Mais, je lis parfois que c'est le président et le syndic qui vérifient le quorum. Cela me semble délicat vu que le président est élu quand l'AG est possible, c'est-à-dire quand le quorum est atteint. Quelqu'un a-t-il une précision à ce sujet ?

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