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Projet de réforme fiscale...

PIM
Pimonaute non modérable
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Re : Projet de réforme fiscale...

La réaction du SNPC:

Haro sur la bête du logement locatif ! Taxation des loyers réels et taxation des plus-values immobilières.

Le Syndicat National des Propriétaires et des Copropriétaires (SNPC) n’est nullement surpris de voir la taxation des loyers réels et la taxation des plus-values immobilières parmi les propositions du groupe de travail mis en place par le Ministre des Finances Monsieur VAN PETEGHEM en vue de préparer la prochaine réforme fiscale fédérale.

Pas de tabou, dit-on déjà ! Et le SNPC de dire en effet, il ne faut pas de tabou !!!

Depuis plusieurs années, le SNPC ne manque pas de préciser que, en matière de fiscalité immobilière, on peut discuter de tout mais, d’une part, avec tous les niveaux de pouvoir qui taxent l’immobilier et, d’autres part, en appréhendant la fiscalité immobilière tant sur le volet « revenus » que « taxation du patrimoine ».

Et ici – rebelotte ! - l’approche ne se ferait qu’au niveau fédéral sans tenir compte de la manière dont l’immobilier est déjà taxé par les Régions, Agglomérations, Provinces et Communes…  Un peu comme si l’immobilier ne faisait l’objet d’aucune autre taxation.

Ce n’est pas acceptable et le SNPC demande justice pour les propriétaires immobiliers. Il est grand temps de remettre à plat la fiscalité immobilière et de le faire avec tous les niveaux de pouvoir concernés autour de la table.

Et rappelons ce qui suit :

Les loyers déjà taxés et pas qu’un peu !

Les loyers sont déjà taxés à l'impôt des personnes physiques - IPP (RC indexé x 1,40 et de surcroît cumulés avec les revenus professionnels) avec certes le tempérament que le RC est ancien, remontant à 1975, mais ne perdons pas de vue les correctifs apportés avec l'indexation annuelle des RC depuis 1991 (2018 : 1,7863 et 2019 : 1,8230) et le coefficient multiplicateur à l'IPP de 1,40 sans oublier la suppression de l’imputation du précompte immobilier.

Les propriétaires bailleurs payent en fait déjà deux impôts sur leurs revenus : le précompte immobilier qui n’en est plus un et l’impôt progressif sur base du revenu cadastral indexé x 1,40 à l’IPP.
L’augmentation de l’impôt fédéral sur les revenus locatifs dépasse ainsi largement l’indice santé applicable aux loyers.

Évolution de la taxation sur le logement depuis la dernière péréquation cadastrale (1980) jusqu’en 2018  (taxation au taux de 50 % du revenu cadastral – imputation du précompte immobilier x 1,40 (plan global) x 1,7863 ( 2018) – Pour 2019, le taux d’indexation sera de 1,8230)
• taxation des revenus locatifs privés de 1980 à 2012               + 234 %
• indice des prix à la consommation / santé de 1980 à 2012    + 163 %
• évolution réelle de la taxation depuis 1980 (hors index)        +   71 %

Sur base d'une étude récente, la taxation des revenus locatifs, en fonction du niveau du précompte immobilier, oscille entre 50 et 74 %.

Le débat ne doit pas se limiter à l'impôt des personnes physiques, il ne faut pas perdre de vue la fiscalité du patrimoine

L’immobilier n’est pas que taxé, comme le travail par exemple, à l’impôt des personnes physiques et rappelons :
• d'une part toute la fiscalité du patrimoine, les droits de donation et de succession (mais il est vrai que les revenus du travail ne sont pas en tant que tels soumis par exemple aux droits de donation ou de succession....)
• d'autre part la fiscalité locale, principalement, le précompte immobilier (voir les communes et les provinces, et à Bruxelles la région et les communes). Voir ci-dessous.

Le SNPC n’a d’ailleurs pas été en reste pour dénoncer, dans plusieurs communes bruxelloises, la tentative de péréquation cadastrale rampante et uniquement à la hausse sans envisager une baisse pour les quartiers ou rues qui ont perdu « de la valeur ».

Pas de tabou à discuter de la taxation des loyers réels mais alors on discute de toute la fiscalité immobilière, au niveau des revenus mais aussi du patrimoine.

Ainsi, les biens immobiliers ne peuvent bénéficier des mêmes taux réduits en matière de donation et les droits applicables, même s’ils ont fait l'objet récemment d'adaptations, n'en restent pas moins prohibitifs. Et ne parlons pas des droits de succession.
Et à supposer que l'on puisse avancer sur une discussion sur la taxation des loyers réels, il devrait aussi être permis d’imputer dans les charges déductibles toutes les taxes régionales, provinciales et communales (voir notamment le précompte immobilier).

L'approche doit être globale et il ne faut pas saucissonner les discussions. Le SNPC refusera de participer à toute discussion qui n’appréhenderait pas la fiscalité immobilière dans son ensemble.


Et tous les niveaux de pouvoirs autour de la table

Tenant compte de la complexité institutionnelle de la Belgique, il faudra que tous les niveaux de pouvoir soient autour de la table, Fédéral, Régions et pouvoirs locaux puisque ce sont des niveaux de pouvoir différents qui sont compétents :
• Impôt des personnes physiques (IPP) et taxation des plus-values immobilières : Fédéral
• Droits d'enregistrement, de donation et de succession : les Régions
• Précompte immobilier (PI) et une multitude de taxes frappant l'immobilier :  les communes, provinces et agglomérations à Bruxelles.

Un bref aperçu des nombreuses taxes communales frappant l’immobilier

A titre exemplatif sur base de la circulaire 2019 de la Région wallonne pour l’élaboration des budgets communaux (mention des montants maximums - pour le PI, il est de 2.600 centimes)  :
• délivrance d'un permis d'urbanisation  (180 euros par logement ou autre affectation)
• documents et travaux urbanistiques  (entre 180 et 270 euros)
• permis de location (logements de moins de 28 m2) (125 euros par logement individuel)
• acquisition d'assiettes de voirie
• pavage ou revêtement de rues-voiries
• construction de trottoirs
• construction d'égouts
• urbanisation (25 euros le mètre courant)
• travaux de raccordement d'immeubles au réseau de distribution d'eau
• immeubles reliés ou reliables au réseau d'égouts (65 euros par logement ou immeuble)
• entretien d'égouts (65 euros par logement)
• terrains de camping (de 75 à 125 euros - tentes à caravanes résidentielles)
• logements loués meublés (190 euros par logement)
• logements de superficie réduite (moins de 28 m²) (190 euros par logement)
• exploitation de parkings (100 euros par emplacement)
• parcelles non bâties dans un lotissement non périmé  (50 euros par mètre courant de longueur de parcelle à front de voirie et limité à 880 euros par parcelle non bâtie)
• terrains non bâtis (100 euros par mètre courant de longueur de terrain à front d’une voirie publique suffisamment équipée et limité à 1.600 euros par terrain non bâti)
• absence d'emplacement de parcage (5.000 euros)
• secondes résidences (640 euros)
• immeubles inoccupés (1ère taxation 20 euros/m courant de façade multipliés par le nombre d’étages, 2ème taxation 40 euros, troisième taxation 180 euros et max 240 euros par mètre courant de façade)
• piscines privées (315 et 625 euros, moins de 100 m² et égales ou plus de 100 m²)
• surfaces de bureau et locaux affectés à l'exercice d'une profession libérale (8,60 euros le m²/an et pour les surfaces inférieures à 50 m², un max de 320 euros)
• terrains de tennis privés (625 euros)

Il est en outre anormal que plusieurs de ces taxes frappant en fait l’occupation, le propriétaire soit solidairement tenu responsable de son paiement. A titre exemplatif, c’est le cas pour les taxes de séjour ou encore pour une seconde résidence. En quoi un bailleur est-il responsable ou peut-il imposer à son locataire de se domicilier dans les lieux ?

Pour tous contact :
Olivier HAMAL - Président national    0475/36.09.17
Olivier de CLIPPELE - Vice-Président national    0474/99.51.28
Eric MATHAY - Président de la Régionale bruxelloise    0475/45.35.44

Date :
29/11/2021

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Carl1975
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Re : Projet de réforme fiscale...

... C' est ce que les propriétaires d hybride plug-in en Flandre pensaient aussi ...

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Himura
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Re : Projet de réforme fiscale...

Callewsa a écrit :

Maintenant, restons honnêtes intellectuellement => ce des fuites et peut-être les premiers post-its du brainstorming qui ont filtré. A savoir qu'en général on démarre toujours avec "tout", "dans tous les sens", sans jugement et après on redescend sur terre avec ce qui fait du sens et est faisable...

C'est ce que les propriétaires de panneaux photovoltaïques pensaient également...

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Callewsa
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Re : Projet de réforme fiscale...

Et encore, nos chers (au propre plus qu'au figuré) amis semblent avoir mouliné à tout va au-delà de l'immo.

- Suppression de l'épargne-pension (curieux de voir si c'est aligné avec Karine Lalieux et son plan).

- TVA à 22% (histoire de favoriser la conso en France, au Luxmebourg, aux Pays-Bas et en Allemagne).

- Taxation des plus-values sur action (corrigées de l'inflation ? A partir de quelle période de référence ?).

- Les indépendants en société unipersonnelle passeraient aussi à la caisse si j'ai bien compris (ben oui, c'est connu, ce sont des gros méchants qui ne font ça que en vue d'évitement d'impôts tongue).

- Rien n'a transpiré sur l'IPP (tout serait-il maintenu en l'état ?), ni sur le fait que si l'on taxe une plus-value (immo/mobilier) la logique et l'équité voudraient que nous déduisions les moins-values...

Maintenant, restons honnêtes intellectuellement => ce des fuites et peut-être les premiers post-its du brainstorming qui ont filtré. A savoir qu'en général on démarre toujours avec "tout", "dans tous les sens", sans jugement et après on redescend sur terre avec ce qui fait du sens et est faisable...

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PIM
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Re : Projet de réforme fiscale...

carl1975 a écrit :

Quelqu' un pourrait il me répondre à cette question
Est il vrai que lors de la création de sa propre société immobilière, on peut intégrer son patrimoine privé dedans en payant les DE sur la valeur vénale des biens?

Pour ne pas mélanger les sujets dans le même fil: réponse séparée ici

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Carl1975
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Re : Projet de réforme fiscale...

Pfff Si ça passe
cela sera la catastrophe, crise immobilier en vue !!
Les investisseurs qui n ont pas assez de cash-flow pour payer les taxes devront vendre...
Les loyers vont augmenter
On va tous créer des sociétés immobilieres
Quelqu' un pourrait il me répondre à cette question
Est il vrai que lors de la création de sa propre société immobilière, on peut intégrer son patrimoine privé dedans en payant les DE sur la valeur vénale des biens?
Sur ce Bonne nuit

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nokthib
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Re : Projet de réforme fiscale...

Merci pour vos réponses, c'était une question humoristique et rhétorique, évidemment :-)

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grmff
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Re : Projet de réforme fiscale...

Le RC est annuel. Le loyer est mensuel.... et rien ne dit que le projet est d'inclure le précompte immoblier comme un acompte sur l'impôt...

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max11
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Re : Projet de réforme fiscale...

nokthib a écrit :

simple question,

moi mon revenu cadastral de mon immeuble est de 1856€ (RCNI)
j'ai 1710€ de loyers, réel

donc quoi, je vais y gagner ? :-) :-) :-)

En matière d'impôt, il n'y a jamais de "simple question"  tongue lol

Impossible de vous répondre sur ce qui n'est pour l'instant qu'un dossier parmi tant d'autres fait par des gens qui sont uniquement chargé de réfléchir par le petit bout de la lorgnette du ministre (et son parti) actuel !
C'est un peu au stade d'une discussion de café pour le moment et vous voudriez déjà une réponse précise sur ce que vous allez y gagner ou perdre ????

Sans avoir peur de trop me tromper, cela doit faire au moins 30 ans qu'on parle (un peu plus fort parfois suivant le vent politique) de taxer les loyers....

Dernière modification par max11 (28-11-2021 16:51:21)

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nokthib
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Re : Projet de réforme fiscale...

simple question,

moi mon revenu cadastral de mon immeuble est de 1856€ (RCNI)
j'ai 1710€ de loyers, réel

donc quoi, je vais y gagner ? :-) :-) :-)

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GT
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Re : Projet de réforme fiscale...

Dans le débat dominical("c'est pas tous le jours dimanche") de ce jour sur RTL.

Le président du MR affirme son opposition à la taxation des loyers.

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Himura
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Re : Projet de réforme fiscale...

D1791 a écrit :
grmff a écrit :

Et comment vont faire les banques pour savoir combien prélever? Sachant que les paiements contiennent le loyer et les charges? Ils vont taxer les charges aussi, ou bien les propriétaires vont devoir remettre une déclaration "fiscale" à la banque à chaque paiement?

Ca c'est le plus simple à résoudre en tant que propriétaire : faire verser tous les loyers sur un compte à l'étranger.
Avec les paiements en euros aujourd'hui, ça ne change rien pour le locataire de verser sur un IBAN à l'étranger.
Comme la banque étrangère ne s'embêtera pas à gérer ce genre de subtilités, vous continuerez à percevoir l'intégralité du loyer sur vos comptes étrangers.
Et le jour de la déclaration fiscale, vous ferez vous-même un calcul correct que vous garderez précieusement à disposition de votre contrôleur s'il vous le demande.
OK c'est un peu de comptabilité supplémentaire, mais c'est toujours plus simple que de faire rectifier une écriture par votre banquier.


Je vois surtout arriver de beaux jours pour les transactions manuelles et en cash.
Pour être moins taxé.
(Et avec joie chez les marchands de sommeil en premier lieu.)

De façon plus globale, on pourrait facilement extrapoler sur les niveaux et les montants des loyers. Qui pourrait sincèrement imaginer qu'ils n'augmenteront pas, d'une manière ou d'une autre ?

On pourrait aussi partir sur une comparaison avec des pays limitrophes, comme la France. De ce que j'en avais (rapidement) lu, le taux de taxation réel tourne à 12% (total)... Contre 25% prévus ici ?...

On pourrait aussi comparer à la taxation des sociétés immobilières, qui pourraient fleurir.

En tout cas, je rejoins totalement Grmf, particulièrement quand il indique que ça fera bien du mal au secteur de l'investissement (ce qui tombe mal). Rien que l'annonce va faire bien mal.

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grmff
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Re : Projet de réforme fiscale...

Mouais. Forcer les gens à avoir un compte a l'étranger, je ne suis pas sûr que c'est vraiment l'idéal...

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D1791
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Re : Projet de réforme fiscale...

grmff a écrit :

Et comment vont faire les banques pour savoir combien prélever? Sachant que les paiements contiennent le loyer et les charges? Ils vont taxer les charges aussi, ou bien les propriétaires vont devoir remettre une déclaration "fiscale" à la banque à chaque paiement?

Ca c'est le plus simple à résoudre en tant que propriétaire : faire verser tous les loyers sur un compte à l'étranger.
Avec les paiements en euros aujourd'hui, ça ne change rien pour le locataire de verser sur un IBAN à l'étranger.
Comme la banque étrangère ne s'embêtera pas à gérer ce genre de subtilités, vous continuerez à percevoir l'intégralité du loyer sur vos comptes étrangers.
Et le jour de la déclaration fiscale, vous ferez vous-même un calcul correct que vous garderez précieusement à disposition de votre contrôleur s'il vous le demande.
OK c'est un peu de comptabilité supplémentaire, mais c'est toujours plus simple que de faire rectifier une écriture par votre banquier.

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GT
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Re : Projet de réforme fiscale...

A lire l'article, il s'agit qu'un projet de réforme fiscale qui sera soumis au ministre des Finances, d'un projet en gestation d'un groupe de travail mis sur pied par ce même ministre qui semble avoir fait l'objet d'une fuite.

À bonnes sources, La Libre affirme être en mesure de révéler l’état des lieux de ce groupe de travail.

Ce que le ministre des Finances fera des travaux du groupe de travail reste un mystère.
Le ministre lui-même qui décidera de ce qui sera soumis au gouvernement. Les experts ne sont pas seulement des professeurs issus du CSF ; le ministre consultera aussi la société civile. Par exemple : organisations de lutte contre la pauvreté, associations familiales, employeurs, employés, organisations environnementales,…"

Et certains voudraient des détails concrets pour un projet qui n'a pas encore été approuvé par le gouvernement, pour un projet qui n'a pas été ensuite déposé devant la chambre et approuvé  par celle-ci.

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max11
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Re : Projet de réforme fiscale...

Ce n'est encore au stade de nulle part, juste un ministre qui a mis en place un groupe de travail parmi ses copains (probablement bien rémunéré avec nos impôts pour cette mission   devil ) pour réfléchir depuis des mois à préparer quelque chose d'imbuvable qui pourra un jour lui servir de base pour réfléchir à ce qu'il va proposer aux assistants de ses collègues ministres pour propose un projet de réforme fiscale au kern avec un nombre incalculable de choses inacceptables mais qui seront là pour servir de monnaie d'échanges entre ce que chaque parti veut et, surtout, ne veut pas.
Histoire d'arriver un jour avec un projet de loi à présenter à la presse par chaque parti où ils pourront souligner tout ce qui n'est pas dans cette réforme grâce à eux.
Dans l'article (qui semble écrit avec une forte sympathie pour le courant du ministre), on parle d'autres projets de réformes tout aussi imbuvables.... Histoire de donner son nonoss  un peu à tout le monde.

Dernière modification par max11 (27-11-2021 12:40:26)

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PIM

grmff
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Re : Projet de réforme fiscale...

Concernant la taxation de la plus value, j'imagine que ce sera couplé à une diminution de la taxation exorbitante à l'achat, et donc avec une quasi suppression des droits d'enregistrement.

Parce qu'une vente d'un bien acheté il y a 40 ans, qui bénéficie d'une plus-value par la simple indexation, se verrait doublement taxé: plus value de 25% et droits d'enregistrement jusqu'à 12%.

Ensuite, les propriétaires qui ont eu une plus-value grâce à des travaux il y a 10 ans n'auront pas gardé les factures. Comment prouver les frais qu'ils ont eu afin de diminuer la taxation sur la plus-value?

J'ai bien l'impression qu'ils vont nous agiter tout un tas d'horreurs toutes aussi imbuvables et irréalistes les unes que les autres, afin de nous en faire avaler "un tout petit peu". Eux-mêmes croiront que c'est pas grand chose face à tout ce qui est sur la table, et cela les incitera à laisser passer quelques horreurs qui mettront bien des propriétaires dans l'embarras. Et qui donnera un grand coup de frein à l'investissement immobilier dont nous avons encore besoin.

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aqueduc
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Re : Projet de réforme fiscale...

Bonjour à tous les Pimonautes,
Voilà une information importante sur un projet guère réjouisssant alors qu’on est en train d’examiner comment faire face aux énormes dépenses qu’engendreront les travaux nécessités par la transition énergétique.
Je n’ai pas compris comment on procèderait pour prélever ces 30% d’impôt sur les loyers : « à charge pour les banques de prélever l’impôt dû à la source. » Comment les banques pourraient-elles procéder notamment à la lecture de tous les problèmes soulevés par Grmff.  Et dans la mesure Et où l’impôt serait dû non seulement sur le loyer réel mais aussi sur le loyer « présumé » sur des biens non loués, comment les banques pourraient-elles prélever un impôt sur une somme imaginaire ?
Ces revenus locatifs réels seraient-ils ajoutés aux autres revenus entraînant une taxation plus importante encore ?
Je lis aussi que les frais déductibles (notamment pour travaux) seraient plafonnés. Qu’en est-il des frais de justice lors de loyers impayés ?
J’ai donc deux questions si cette loi est soumise et approuvée:
1/ un  propriétaire domicilié à l’étranger serait-il soumis à cet impôt ?
2/ si un propriétaire de plusieurs biens crée une société immobilière ne va-t-il pas pouvoir déduire beaucoup plus de frais (notamment dans le cadre de travaux de rénovation ou des frais de justice) et réduire ainsi l’impôt ? ne va-t-il pas, d’autre part, élargir ses possibilités de diminution des frais au moment d’une succession?
Merci à tous pour vos conseils et bon week-end..

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grmff
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Re : Projet de réforme fiscale...

PIM a écrit :

le groupe des experts mis en place par le ministre a osé  : les loyers réels seraient taxés à hauteur de 30 % (comme pour le précompte mobilier – taxation des dividendes), à charge pour les banques de prélever l’impôt dû à la source.

Et comment vont faire les banques pour savoir combien prélever? Sachant que les paiements contiennent le loyer et les charges? Ils vont taxer les charges aussi, ou bien les propriétaires vont devoir remettre une déclaration "fiscale" à la banque à chaque paiement?

Sachant bien sûr que le montant des paiements, et donc le calcul du prélèvement à la source, va varier plusieurs fois par an:
- Paiement des compléments de charges à zéro pourcent.
- Modification du loyer suite à indexation.
- Modification des charges suite à régularisation annuelle.
- Changement de locataire et donc de loyer.
- Fin de bail en cours de mois avec un pro rata.
- Paiement des arriérés via huissier, dont une partie comporte des remboursements de frais d'huissier, une partie des charges, une partie de loyer, une partie d'indemnité
- Remboursement de la garantie locative avec déduction du dernier loyer impayé.
- Payement de la garantie locative par le locataire sur le compte du propriétaire.

Je doute que les banques jouent à ce jeu. C'est facile de dire "les banques n'ont qu'à le faire". Mais est-ce leur rôle de jouer à l'inspecteur des impôts? (Bien que dans certains pays, c'est le cas à un point difficilement imaginable chez nous...)

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grmff
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Re : Projet de réforme fiscale...

Est-ce le moment d'augmenter la taxation, de donner un choc dans le monde des investisseurs? A un moment où les investisseurs vont être confrontés frontalement à des investissements lourds en isolation des bâtiments?

Pour rappel, en Flandres, les logements avec un PEB trop élevé ne pourront plus être loués. Et les acheteurs de logements avec un PEB trop élevé devront faire des rénovation énergétiques lourdes dans les 5 ans.

En Wallonie, rien n'est encore décidé, mais il me semble évident qu'il va falloir y passer également.

Est-ce réellement le moment de mettre un coup de pied dans la fourmilière et d'apporter de l'instabilité dans un domaine où les investisseurs s'engagent pour des dizaines d'années?

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PIM
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Projet de réforme fiscale...

Paru dans La Libre de ce week-end (réservé aux abonnés), ce projet de réforme fiscale soumis au Ministre des Finances par un groupe de travail

Extrait de l'article: Un projet de réforme fiscale lève tous les tabous : big bang en vue

2. Taxation des loyers réels

C’est un sujet récurrent de (vifs) débats, mais le groupe des experts mis en place par le ministre a osé  : les loyers réels seraient taxés à hauteur de 30 % (comme pour le précompte mobilier – taxation des dividendes), à charge pour les banques de prélever l’impôt dû à la source.

Cela dit, comme le ministre l'évoque régulièrement lors de conférences lorsqu'on lui pose la question, si un éventuel nouveau régime fiscal prévoit de taxer les loyers réels, il faut en contrepartie que les coûts réels soient déductibles. "Une déduction forfaire serait envisagée, qui ferait ainsi redescendre le taux réel de taxation aux alentours de 25 %", explique l'une de nos sources. Voilà qui mettrait fin à un régime de faveur pour les investisseurs immobiliers, eux qui, actuellement, sont "seulement" taxés sur la base des revenus cadastraux de leurs biens immeubles (partiellement indexés et majorés de 40 %, mais sur la base de RC datant de 1975). Une particularité serait prévue pour les investisseurs "sous permis d'urbanisme" ; dans leur cas, une déduction de frais réels plus importante serait envisagée. Voilà pour les investisseurs "pur jus".

Les détenteurs de biens immobiliers (secondes résidences, kots, etc.) ne seraient pas épargnés, d’après les travaux du groupe d’experts. Même si les biens ne sont pas mis en location, ils seraient taxés sur la base d’un rendement présumé à hauteur de 25 %.

3. Taxation des plus-values immobilières

Ici, aussi, grande nouveauté issue des travaux des experts : une taxation à hauteur de 25 % sur les plus-values immobilières serait prévue. Actuellement, ces plus-values sont la plupart des temps exonérées d’impôt. Ce n’est que lorsqu’un bien est revendu endéans les 5 ans suivant son acquisition (taxation à 16,5 %), de spéculation (taxation à 33 %, suite à une revente très rapide) et lorsque cela concerne un terrain non bâti, qu’une forme d’imposition peut être prévue. Rarement, jusqu’ici…

(fin de citation)

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