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Recherche expert judiciaire état des lieux

Ardna
Pimonaute assidu
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Re : Recherche expert judiciaire état des lieux

Alfie a écrit :

UBonjour à tous,

Voici donc mon retour d'expérience personnel sur ma demande d'intervention d'un expert pour un état des lieux de sortie. Comme expliqué c'était la première fois que je procédais ainsi au vu de la visite préparatoire à l'état des lieux qui ne s'était pas bien passée.  Le locataire a finalement acceptée la mission de l'expert. Déjà première constatation, son travail rendu par lui a juste consisté à une comparaison entre l'état des lieux d'entrée et l'état actuel du bien. Pas de rapport d'état des lieux de sortie fourni. Lors de la visite par celui ci, il a constamment minimisé, relativise les problèmes que je lui montrais ou rejeté la faute sur l'état des lieux d'entrée. Exemple: un coup dans la baignoire, dans une porte,  dans un évier même pas vu ou relevé. Lorsque je lui fait la réflexion par la suite, il me rétorque que un coup ou deux ne justifie pas un dégâts locatif, il faudrait beaucoup de coup. Selon lui, utilisation normale. Idem, un clou dans une porte, rien à dire, il aurait fallu que l'on me rende ma porte pleine de clous. Deux étagères cassées, selon lui mon état des lieux ne mentionne pas la marque de l'étagère donc on ne sait pas estimer. Des toiles d'araignées sur les plafonds et des cuvettes de wc entartrée. Selon lui la maison est quand même propre: 'soyez content certains propriétaires retrouvent leur bien couvert de goudron impossible à nettoyer.
  Ayant signé l'ordre de mission, j'étais donc coincé, sans possibilité de reprendre la main.  Moralité, on n'est jamais aussi bien servi que par soi même, pour moi une dépense inutile, un travail bâclé et sans intérêt. Je ne ferais plus appel à un expert, 180 euro jeté à la poubelle. Je.les considérais comme un mal nécessaire mais dans mon cas cela s'est avéré être un intermédiaire immobilier inutile. Et qu'on ne vienne pas me dire que cela était du à mon état des lieux d'entrée, vu que de toute façon à la majorité de mes remarques, on me répondait qu'il s'agissait d'un usage normal, donc un des lieux de 150 pages n'y aurait rien changé.  Il s'agit pourtant d'un géomètre-expert, je n'ai donc aucun doute sur ses compétences, je pense que nos moyens sont limités en tant que propriétaire face aux locataires afin de faire valoir nos droits. Seul point positif,. l'annonce de la présence d'un expert a fait bouger le locataire sur les problèmes de moisissures qu'il prenait à la légère. Ceci est juste mon retour d'expérience, merci à vous pour vos messages de conseil    smile

En effet, pour la sortie, l'expert ne peut faire qu'une comparaison de l'état du bien par rapport à ce qui a été indiqué sur l'état des lieux d'entrée. D'où l'importance de faire faire l'état des lieux d'entrée par un expert, afin qu'il soit le plus complet possible. Par exemple, si la description de la porte en question dans l'état des lieux d'entrée n'est pas assez précise, avec description technique, matériaux utilisés etc, et n'indique pas qu'elle était en parfait état + photos à l'appui, difficile de réclamer quelque chose pour un clou. Certaines personnes font l'erreur de faire appel à un expert uniquement en cas de problème pour la sortie, mais il faut bien se dire qu'il ne pourra faire uniquement qu'une comparaison en se basant sur l'entrée.
Dans votre cas, effectivement, les 180 euros dépensés ne valaient pas le coup.

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GT
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Re : Recherche expert judiciaire état des lieux

libra a écrit :
Alfie a écrit :

Je ne ferais plus appel à un expert, 180 euro jeté à la poubelle. Je.les considérais comme un mal nécessaire mais dans mon cas cela s'est avéré être un intermédiaire immobilier inutile.

Expert ou agent immobilier?

Il s'agit d'un géomètre-expert, a affirmé Alfie

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libra
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Re : Recherche expert judiciaire état des lieux

Alfie a écrit :

Je ne ferais plus appel à un expert, 180 euro jeté à la poubelle. Je.les considérais comme un mal nécessaire mais dans mon cas cela s'est avéré être un intermédiaire immobilier inutile.

Expert ou agent immobilier?

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panchito
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Re : Recherche expert judiciaire état des lieux

Pourriez-vous préciser ce qui vous est arrivé?

Vous avez dépensé 180€ par partie et vous n'avez eu droit à aucune indemnité compensatoire (0 €) pour les dégâts que vous mentionnez parce que l'expert que vous avez choisi a considéré que tout cela était de l'usure locative normale?
C'est bien cela?

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Alfie
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Re : Recherche expert judiciaire état des lieux

UBonjour à tous,

Voici donc mon retour d'expérience personnel sur ma demande d'intervention d'un expert pour un état des lieux de sortie. Comme expliqué c'était la première fois que je procédais ainsi au vu de la visite préparatoire à l'état des lieux qui ne s'était pas bien passée.  Le locataire a finalement acceptée la mission de l'expert. Déjà première constatation, son travail rendu par lui a juste consisté à une comparaison entre l'état des lieux d'entrée et l'état actuel du bien. Pas de rapport d'état des lieux de sortie fourni. Lors de la visite par celui ci, il a constamment minimisé, relativise les problèmes que je lui montrais ou rejeté la faute sur l'état des lieux d'entrée. Exemple: un coup dans la baignoire, dans une porte,  dans un évier même pas vu ou relevé. Lorsque je lui fait la réflexion par la suite, il me rétorque que un coup ou deux ne justifie pas un dégâts locatif, il faudrait beaucoup de coup. Selon lui, utilisation normale. Idem, un clou dans une porte, rien à dire, il aurait fallu que l'on me rende ma porte pleine de clous. Deux étagères cassées, selon lui mon état des lieux ne mentionne pas la marque de l'étagère donc on ne sait pas estimer. Des toiles d'araignées sur les plafonds et des cuvettes de wc entartrée. Selon lui la maison est quand même propre: 'soyez content certains propriétaires retrouvent leur bien couvert de goudron impossible à nettoyer.
  Ayant signé l'ordre de mission, j'étais donc coincé, sans possibilité de reprendre la main.  Moralité, on n'est jamais aussi bien servi que par soi même, pour moi une dépense inutile, un travail bâclé et sans intérêt. Je ne ferais plus appel à un expert, 180 euro jeté à la poubelle. Je.les considérais comme un mal nécessaire mais dans mon cas cela s'est avéré être un intermédiaire immobilier inutile. Et qu'on ne vienne pas me dire que cela était du à mon état des lieux d'entrée, vu que de toute façon à la majorité de mes remarques, on me répondait qu'il s'agissait d'un usage normal, donc un des lieux de 150 pages n'y aurait rien changé.  Il s'agit pourtant d'un géomètre-expert, je n'ai donc aucun doute sur ses compétences, je pense que nos moyens sont limités en tant que propriétaire face aux locataires afin de faire valoir nos droits. Seul point positif,. l'annonce de la présence d'un expert a fait bouger le locataire sur les problèmes de moisissures qu'il prenait à la légère. Ceci est juste mon retour d'expérience, merci à vous pour vos messages de conseil    smile

Dernière modification par Alfie (23-03-2022 11:13:18)

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Cyril
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Re : Recherche expert judiciaire état des lieux

panchito a écrit :
Cyril a écrit :

J'ai beau être ingénieur, l'état des lieux est le document qui me pose le plus de difficultés  big_smile

Vous êtes ingénieur civil? En quelle matière? Si ce n'est pas en constructions civiles, évidemment que vous allez avoir des difficultés!

Je ne suis pas ingénieur en construction non, je disais juste ça pour souligner votre commentaire précédent. Effectivement, même avec un diplôme d'ingénieur (en conception mécanique pour moi pour le coup), ça reste un document vraiment délicat à réaliser et si on n'est pas du métier, on a toujours un quelque chose qui échappe.

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panchito
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Re : Recherche expert judiciaire état des lieux

Cyril a écrit :

J'ai beau être ingénieur, l'état des lieux est le document qui me pose le plus de difficultés  big_smile

Vous êtes ingénieur civil? En quelle matière? Si ce n'est pas en constructions civiles, évidemment que vous allez avoir des difficultés!

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Cyril
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Re : Recherche expert judiciaire état des lieux

J'ai beau être ingénieur, l'état des lieux est le document qui me pose le plus de difficultés  big_smile

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panchito
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Re : Recherche expert judiciaire état des lieux

Pour un petit appartement de 60m², un expert-géomètre dont c'est le métier de faire des états des lieux vous remettra un rapport d'une quinzaine de pages de texte (sans photos qui peuvent être jointes via un autre support).

Etes-vous capable de décrire votre bien avec tous les termes techniques qu'il convient d'utiliser? Vous êtes vous-même ingénieur, architecte ou expert-géomètre?

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PIM
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Re : Recherche expert judiciaire état des lieux

alfie a écrit :

PIM ne propose pas de modèle d'état des lieux à tout hasard? Donc ils suffit de faire référence aux photos sans les signer, ça paraît tellement peu rigoureux comme méthode ?!  ?

Un état des lieux d'entrée, c'est une description détaillée des lieux, reprenant les défauts apparents: l'œil avisé d'un expert spécialisé est irremplaçable.
Il ne suffit  pas de se satisfaire de photos: celles-ci seront un complément utile au rapport circonstancié.

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GT

libra
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Re : Recherche expert judiciaire état des lieux

Alfie a écrit :

Mais à nouveau, une partie  peut elle le mandater  comme stipulé dans le bail à frais partagés et faire valoir  son rapport en cas de désaccord plus que probable sur l'état des lieux?

Il faut que l'expert soit agréé par les deux parties.

voir:
https://forum.pim.be/topic-292707-reche … l#p1903483

Dernière modification par libra (27-01-2022 18:09:48)

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Alfie
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Re : Recherche expert judiciaire état des lieux

Merci pour vos avis. Ce n'est pas que je soie tétu mais je trouves toujours dommage de faire appel à des professionnels de l'immobilier pour les paperasses quand on sait les faire soit même ( bail, pub, état des lieux,....). En tant que bailleurs je trouve que c'est notre plus value, notre travail et que ça  nous permet d'éviter des frais superflus et aussi au locataire. J'ai déjà effectué une dizaine de location sans passer par des pros à part cette fois ci et avec des baux de trois ans  c'est un budget non négligeable. Ça me permet aussi de rester dans le coup  et avoir plus de contrôle sur les biens.PIM ne propose pas de modèle d'état des lieux à tout hasard? Donc ils suffit de faire référence aux photos sans les signer, ça paraît tellement peu rigoureux comme méthode ?!  ?

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panchito
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Re : Recherche expert judiciaire état des lieux

Il suffit d'écrire dans votre rapport d'état des lieux d'entrée, qu'il est accompagné de xxx photos. De toutes façons c'est le texte qui compte et je vous conseille vivement de faire appel à un expert-géomètre pour écrire le texte.

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PIM
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Re : Recherche expert judiciaire état des lieux

Alfie a écrit :

Voilà la suite de l'histoire : j'ai réussi à trouver un bureau de géomètre expert qui bossenm régulièrement avec les tribunaux. Donc je l'ai mandaté, ce qui a déjà motivé le locataire à réparer/nettoyer par lui même.  On verra si il signera l'ordre de mission ou pas en tous cas, il l'a verbalement accepté. Pour le prochain état des lieux d'entrée je voudrais être un plus 'pro' . Quelle modèle utilisez vous pour vos états des lieux ? Celui de la RW est vraiment sommaire.  Et comment faites vous pour faire déposer à l'enregistrement un reportage photo conséquent ? Je veux dire que j'ai fait 10 photos , je les ai imprimés et fait signées par le locataire pour ce bien. Mais apparemment c'est trop sommaire d'après les échos que j'en ai. Cependant je  me vois mal imprimer 50 photos,  les faire signés et les re-scanner pour les télécharger sur le site de l'enregistrement ? Merci  à tous pour vos explications ?

L'état des lieux d'entrée est un document important et je préconise qu'il soit réalisé par un expert.
La partie photographique ne doit pas être obligatoirement enregistrée.

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Alfie
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Re : Recherche expert judiciaire état des lieux

Voilà la suite de l'histoire : j'ai réussi à trouver un bureau de géomètre expert qui bossenm régulièrement avec les tribunaux. Donc je l'ai mandaté, ce qui a déjà motivé le locataire à réparer/nettoyer par lui même.  On verra si il signera l'ordre de mission ou pas en tous cas, il l'a verbalement accepté. Pour le prochain état des lieux d'entrée je voudrais être un plus 'pro' . Quelle modèle utilisez vous pour vos états des lieux ? Celui de la RW est vraiment sommaire.  Et comment faites vous pour faire déposer à l'enregistrement un reportage photo conséquent ? Je veux dire que j'ai fait 10 photos , je les ai imprimés et fait signées par le locataire pour ce bien. Mais apparemment c'est trop sommaire d'après les échos que j'en ai. Cependant je  me vois mal imprimer 50 photos,  les faire signés et les re-scanner pour les télécharger sur le site de l'enregistrement ? Merci  à tous pour vos explications ?

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Girkou
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Re : Recherche expert judiciaire état des lieux

même si le locataire signe l'ordre de mission avec le propriétaire et que c'est le propriétaire qui paye la totalité?

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Cyril
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Re : Recherche expert judiciaire état des lieux

Pour être en train de vivre une situation similaire de dégâts d'humidité liés à un défaut d'occupation, vous pouvez faire appel à tous les experts du monde, si le locataire ne paie pas sa part de l'expertise il pourra toujours nier le rapport.

Dans mon cas, j'ai fait appel à un expert sapiteur assermenté qui a passé deux heures à faire le tour du bien, fourni un rapport de plus de 10 pages expliquant en long en large et en travers la responsabilité des locataires. A la justice de paix, leur avocat a fait valoir que c'était une expertise unilatérale car demandée et payée par moi, sous-entendant que nous avions corrompu l'expert assermenté. Notre avocat nous a expliqué que c'est toujours délicat dans ce cas-là et qu'il est toujours mieux de faire payer l'expert par les deux parties.

Si vous avez besoin des coordonnées de l'expert je vous les partage avec plaisir, c'est un excellent professionnel de la chose. Mais vous devrez tenter de faire payer la moitié des frais par votre locataire pour votre tranquilité d'esprit (360€ pour un bien de 100m2 dans notre cas)

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panchito
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Re : Recherche expert judiciaire état des lieux

Alfie a écrit :
panchito a écrit :

S'il n'y a que cela comme dégâts, le mieux c'est de demander un devis à un professionel auquel vous avez le droit d'ajouter le chômage locatif.

'il suffit' ... Le problème c'est que le locataire refuse d'admettre sa responsabilité dans ce manque d'entretien, et d'en payer la réparation. D'où le fait que je ferais réaliser l'état des lieux de sortie par un expert géomètre ( que j'ai trouvé) afin de faire constater, recconaitre  les dégâts par une tierce personne de façon irréfutable

C'est vous qui voyez, mais le risque c'est qu'il ne mandate pas votre expert, que lui engage un copain qui ne lui coûtera pas un cent et qui va systématiquement contester tout ce que votre expert dira. Votre locataire ne signera probablement pas ni la liste des dégâts, ni le chiffrage qui s'en suivra...

Bonne chance!

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Alfie
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Re : Recherche expert judiciaire état des lieux

panchito a écrit :

S'il n'y a que cela comme dégâts, le mieux c'est de demander un devis à un professionel auquel vous avez le droit d'ajouter le chômage locatif.

'il suffit' ... Le problème c'est que le locataire refuse d'admettre sa responsabilité dans ce manque d'entretien, et d'en payer la réparation. D'où le fait que je ferais réaliser l'état des lieux de sortie par un expert géomètre ( que j'ai trouvé) afin de faire constater, recconaitre  les dégâts par une tierce personne de façon irréfutable

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GT
Pimonaute non modérable
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Re : Recherche expert judiciaire état des lieux

Alfie a écrit :

A côté de cela ce locataire est tellement.sans gêne qu'il révent du mobilier/sanitaire qu'il a installé sans mon accord dans la salle de bain ,au  locataire entrant!


Voici  ce que prévoit le bail PIM de résidence principale :

EMBELLISSEMENTS - AMELIORATIONS - TRANSFORMATIONS

Tous les travaux visant à embellir, améliorer ou transformer le bien loué ne pourront être exécutés par le Preneur que moyennant l'autorisation préalable et écrite du Bailleur et, le cas échéant, de l’autorité concernée. Ceux-ci seront réalisés conformément aux règles de l’art, aux frais et risques du Preneur, à l’entière décharge du Bailleur, et acquis à celui-ci sans indemnité, sans préjudice du droit de ce dernier d’exiger en fin de bail la remise des lieux en leur état initial, le tout sauf convention contraire.

Et le vôtre ?

Un litige en vue

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Alfie
Pimonaute
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Recherche expert judiciaire état des lieux

Bonjour,

Je suis à la recherche d'un expert judiciaire pour la région de Charleroi, Namur. Quelqu'un aurait il un nom?

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