Partage d'énergie dans un même bâtiment (RBC)

bg1000

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Partage d'énergie dans un même bâtiment (RBC)

Bonjour

Dans notre copropriété (10 lots), nous pensons installer des panneau photovoltaïque.
Nous avons des consommations de l'ordre de 2,2kWh/jour pour l'ascenseur et de l'ordre de 9kWh/jour pour la chaufferie, l'éclairage et les séchoir, pour une conso d'environ 5MWh/an.
Il existe à Bruxelles des partages d’énergie dans un même bâtiment.
D'après le syndic il y a des opérateurs de facturations et la possibilité d'aller en fonds propre ou en tiers investisseur.
Un tiers investisseur revendrait l'électricité à 7€cent / kWh

Mes questions/interrogations

• Qui a de l'expérience dans le partage d'énergie?

• Comment en retirer un bénéfice pour l'immeuble?

  • La vente des certificats verts min 65€/CV & 1,953 CV / Mwh

  • Par la consommation propre de l’immeuble

  • Consommation par des résidents?

    • Comment déterminer un principe tarifaire, pour que ce soit bénéficiaire pour l'immeuble et pas uniquement pour le consommateurs.
      Je pense au résidents propriétaire travaillant à l'extérieur, aux propriétaires bailleurs qui ne retirent aucuns bénéfices d'une électricité meilleur marché malgré leur investissement

Quel est votre retour d'expérience sur le sujet, vos approches

Merci de l'éclairage

BG

MarcoBrux

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Re : Partage d'énergie dans un même bâtiment (RBC)

Bonjour

Dans notre copropriété (10 lots), nous pensons installer des panneau photovoltaïque.
Nous avons des consommations de l'ordre de 2,2kWh/jour pour l'ascenseur et de l'ordre de 9kWh/jour pour la chaufferie, l'éclairage et les séchoir, pour une conso d'environ 5MWh/an.
Il existe à Bruxelles des partages d’énergie dans un même bâtiment.
D'après le syndic il y a des opérateurs de facturations et la possibilité d'aller en fonds propre ou en tiers investisseur.
Un tiers investisseur revendrait l'électricité à 7€cent / kWh

Mes questions/interrogations

• Qui a de l'expérience dans le partage d'énergie?

• Comment en retirer un bénéfice pour l'immeuble?

  • La vente des certificats verts min 65€/CV & 1,953 CV / Mwh

  • Par la consommation propre de l’immeuble

  • Consommation par des résidents?

    • Comment déterminer un principe tarifaire, pour que ce soit bénéficiaire pour l'immeuble et pas uniquement pour le consommateurs.
      Je pense au résidents propriétaire travaillant à l'extérieur, aux propriétaires bailleurs qui ne retirent aucuns bénéfices d'une électricité meilleur marché malgré leur investissement

Quel est votre retour d'expérience sur le sujet, vos approches

Merci de l'éclairage

BG

- Je suis occupé depuis 2 mois cette cette formule. PV installés, certification de l'installation dans qqs jours.

- L'électricité des communs est gratuite (en journée en tout cas).
- Vous pouvez envisager l'application du tarif social ( calculé par le SPF Economie chaque trimestre).
Il vaut mieux éviter le tiers investisseur...votre projet est vite amorti.

Dernière modification par MarcoBrux (07-12-2023 19:11:13)

bg1000

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Re : Partage d'énergie dans un même bâtiment (RBC)

Combien de lot? Quel puissance crète installée, puissance onduleur?
Comment est utilisé le surplus non consommé par les communs?
C'est 'vendu' ou gratos pour les résidents?
S'il y a partage y a t'il utilisation d'un opérateur de facturation?

Dans votre cas y a t'il moyen d'avoir les éléments de rentabilités?

Merci de l'éclairage

BG
PS: Un point non nécessairement mesuré c'est la perte de tension max imposée par synergrid C10/11 pas plus de 1%  entre l'onduleur et le compteur.

MarcoBrux

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Re : Partage d'énergie dans un même bâtiment (RBC)

Combien de lot? Quel puissance crète installée, puissance onduleur?
Comment est utilisé le surplus non consommé par les communs?
C'est 'vendu' ou gratos pour les résidents?
S'il y a partage y a t'il utilisation d'un opérateur de facturation?

Dans votre cas y a t'il moyen d'avoir les éléments de rentabilités?

Merci de l'éclairage

BG
PS: Un point non nécessairement mesuré c'est la perte de tension max imposée par synergrid C10/11 pas plus de 1%  entre l'onduleur et le compteur.

- à peu près 30 participants
- 52KWC (123 PV)
- Puissance Onduleur:30Kva
- la production est partagée entre les communs et 30 participants. le surplus vendu au fournisseur actuel de l'électricité au prix de 7cent/Kwh
- Pour les participants, on a fixé le prix au tarif social
- Je m'occuperai du partage moi-même. mais y'a des opérateurs qui font cela aussi.
- l'installateur vous fera un bilan financier gratuitement en fonction du Nb de PV et de production estimée. la rentabilité diffère d'un cas à l'autre.
- le facilitateur partage de Bruxelles Environnement peut vous accompagner gratuitement.

bg1000

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Re : Partage d'énergie dans un même bâtiment (RBC)

Quel système de répartition est'il utilisé?

Merci

MarcoBrux

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Re : Partage d'énergie dans un même bâtiment (RBC)

Hybride avec priorité au compteur des communs.

Dernière modification par MarcoBrux (09-12-2023 12:15:20)

bg1000

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Re : Partage d'énergie dans un même bâtiment (RBC)

Les communs ont la priorité
Ensuite les participant
Quels sont les 'tarifs' appliqués?

• Pour les conso PV des communs [y a t'il une rétribution à l'ACP.]

• Pour les 1/30ème attribué au tour 1 (Conso personnelle) ? [tarif social ?]

• Pour le reste du disponible non pris ci dessus [tarif ?]

• Pour le reste non consommé par l’immeuble [€ Injection 7cent/Kwh]

Encore Merci

bg1000

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Re : Partage d'énergie dans un même bâtiment (RBC)

La brochure Sibelga sur les méthodes de répartition, la brochure brugel sur le partage

les conteurs dit intelligents

Dernière modification par bg1000 (11-12-2023 12:02:46)

PIM

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Re : Partage d'énergie dans un même bâtiment (RBC)

les conteurs dit intelligents

Les conteurs ou les compteurs ?
A moins que ce ne soit un jeu de mots volontaire.

bg1000

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Re : Partage d'énergie dans un même bâtiment (RBC)

Les compteurs nous content notre consommation.....
             

Dernière modification par bg1000 (11-12-2023 12:25:38)

rexou

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Re : Partage d'énergie dans un même bâtiment (RBC)

les conteurs dit intelligents

Les conteurs ou les compteurs ?
A moins que ce ne soit un jeu de mots volontaire.

Si vous comptez sur un conteur pour relever les compteurs, avec ce que vous sera conté et compté, vérifiez le décompte et recomptez.   (ok, je sors)

grmff

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Re : Partage d'énergie dans un même bâtiment (RBC)

- Je suis occupé depuis 2 mois cette cette formule. PV installés, certification de l'installation dans qqs jours.
- L'électricité des communs est gratuite (en journée en tout cas).
- Vous pouvez envisager l'application du tarif social ( calculé par le SPF Economie chaque trimestre).
Il vaut mieux éviter le tiers investisseur...votre projet est vite amorti.

Voilà une expérience très intéressante. Je suis curieux d'en connaître les détails pratiques.

Beaucoup de démarches?
Comment se fait "l'affiliation" au système?
Vous avez pris une décision d'AG pour installer l'affaire?
Tout le monde participe et tout le monde en bénéficie?
Quels sont les inconvénients pour les participants?
Quel est le "bénéfice" pour le propriétaire-bailleur?

Comment cela se passe-t-il en cas de changement de locataire? Avez-vous des démarches à faire, ou est-ce que cela se fait automatiquement entre le fournisseur et le GRD?
C'est vous qui facturez les kWh, ou c'est facturé par le GRD au fournisseur?
Payez-vous quelque chose pour la partie "transport" pour chaque kWh produit et autoconsommé dans l'immeuble?
Quels sont les frais pour l'ACP, au delà de l'entretien et du coût de l'installation?

Bref, en un mot comme en cent, dites nous en plus, cela mérite un blog à soi tout seul...

Même si je suis sur la Wallonie, je suppose qu'il y aura à retenir de votre expérience.

MarcoBrux

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Re : Partage d'énergie dans un même bâtiment (RBC)

- Je suis occupé depuis 2 mois cette cette formule. PV installés, certification de l'installation dans qqs jours.
- L'électricité des communs est gratuite (en journée en tout cas).
- Vous pouvez envisager l'application du tarif social ( calculé par le SPF Economie chaque trimestre).
Il vaut mieux éviter le tiers investisseur...votre projet est vite amorti.

Voilà une expérience très intéressante. Je suis curieux d'en connaître les détails pratiques.

Beaucoup de démarches?
Comment se fait "l'affiliation" au système?
Vous avez pris une décision d'AG pour installer l'affaire?
Tout le monde participe et tout le monde en bénéficie?
Quels sont les inconvénients pour les participants?
Quel est le "bénéfice" pour le propriétaire-bailleur?

Comment cela se passe-t-il en cas de changement de locataire? Avez-vous des démarches à faire, ou est-ce que cela se fait automatiquement entre le fournisseur et le GRD?
C'est vous qui facturez les kWh, ou c'est facturé par le GRD au fournisseur?
Payez-vous quelque chose pour la partie "transport" pour chaque kWh produit et autoconsommé dans l'immeuble?
Quels sont les frais pour l'ACP, au delà de l'entretien et du coût de l'installation?

Bref, en un mot comme en cent, dites nous en plus, cela mérite un blog à soi tout seul...

Même si je suis sur la Wallonie, je suppose qu'il y aura à retenir de votre expérience.

Beaucoup de démarches?
En effet: auprès de Sibelga et Brugel par après. En principe l'installateur des PV gère cette partie jusque la certification par Brugel.

Comment se fait "l'affiliation" au système?
par la signature d'une convention entre le producteur (ACP) et le participant (Résident)

Vous avez pris une décision d'AG pour installer l'affaire?
En effet, l'accord de l'AG est obligatoire (financement et usage des toits)

Tout le monde participe et tout le monde en bénéficie?
Pas obligatoire, chaque résidents décide de participer ou pas ( en général 50% des résidents participent au partage)

Quels sont les inconvénients pour les participants?
Aucun:) que des avantages

Quel est le "bénéfice" pour le propriétaire-bailleur?
Electricité moins cher si son locataire participe au partage (avantage financier) et investissement rentable pour le bailleur ( Certificats verts et revenus de la vente d'éléctricité alimentent le fonds de réserve)

Comment cela se passe-t-il en cas de changement de locataire?
Le suivant peut décider de continuer, à défaut, le compteur en question est retiré du partage)

Avez-vous des démarches à faire, ou est-ce que cela se fait automatiquement entre le fournisseur et le GRD?
Celui qui gère le partage transmis l'information chaque mois à Sibelga

C'est vous qui facturez les kWh, ou c'est facturé par le GRD au fournisseur?
c'est moi ( gestionnaire du partage) mais certaines startups sont actives sur le marché pour les ACP qui le souhaitent.

Payez-vous quelque chose pour la partie "transport" pour chaque kWh produit et autoconsommé dans l'immeuble?
la grille tarifaire de Sibela indique: 0€ pour le transport et distribution en plus de la TVA (selon régime TVA).

Quels sont les frais pour l'ACP, au delà de l'entretien et du coût de l'installation?
Quelques euros/an pour Sibelga pour sa gestion des consommations de chaque participant au partage et l'envoi des décomptes mensuels.

Déjà 15 partages sont actifs à Bruxelles à ce jour.

Dernière modification par MarcoBrux (12-12-2023 20:06:06)

bg1000

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Re : Partage d'énergie dans un même bâtiment (RBC)

La brochure Brugel sur le partage dans un même immeuble.

La brochure Sibelga sur les modes de facturations

J'ai du mal à concevoir un bilan du système. Il faut consommer ce qui est produit et rétribuer l'ACP.....
Dans l'ACP on a 3MWh annuel pour les conso des communs y compris séchoirs, 800kWh/an pour l"ascenseur.
On aura aussi les CV

Dans les lots ce devrait être assez faible de l'ordre de 1MWh/an à ....

Vos idées, vos modèles

Merci

BG

Dernière modification par bg1000 (12-12-2023 21:37:09)

grmff

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Re : Partage d'énergie dans un même bâtiment (RBC)

Merci pour ces explications. Je suis étonné que les frais de réseau soient nuls, même si je trouve cela complètement logique. Mon étonnement vient du fait qu'en Wallonie, cela n'a pas l'air d'être le cas...

Dernière question: est-ce que votre installation de production a été simplement raccordée sur votre compteur commun, ou est)ce qu'il a fallu mettre un compteur spécifique?

MarcoBrux

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Re : Partage d'énergie dans un même bâtiment (RBC)

Merci pour ces explications. Je suis étonné que les frais de réseau soient nuls, même si je trouve cela complètement logique. Mon étonnement vient du fait qu'en Wallonie, cela n'a pas l'air d'être le cas...

Dernière question: est-ce que votre installation de production a été simplement raccordée sur votre compteur commun, ou est)ce qu'il a fallu mettre un compteur spécifique?

C'est logique en effet, le partage se fait dans le même bâtiment (condition Sine qua non pour bénéficier de ce système). En plus on dispose dans le bâtiment d'une cabine moyenne tension (à 5m du compteur).

Apparemment la Wallonie a pris un peu de retard mais ça doit arriver bientôt.

En principe le raccordement se fait sur le compteur des communs. Pour notre ACP, on a dû installer un compteur spécifique dédié uniquement au partage. La raison : un tiers-investisseur a déjà installé une Cogen sur le compteur des communs. Donc impossible de différencier la production de la  Cogen de celle des PV.

Dernière modification par MarcoBrux (13-12-2023 10:13:04)

bg1000

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Re : Partage d'énergie dans un même bâtiment (RBC)

Go4green ?

MarcoBrux

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Re : Partage d'énergie dans un même bâtiment (RBC)

Go4green ?

Pour moi, le tiers-investisseur n'a pas d'importance

Dernière modification par MarcoBrux (13-12-2023 21:57:00)

bg1000

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Re : Partage d'énergie dans un même bâtiment (RBC)

Ce n'est pas l'avis de mon syndic.
Tout dépend du niveau de service (additionnel) fournis par le 1/3 investisseur.
Ne pas oublier qu'il fournit x% du chauffage de l'immeuble, donc c'est important au niveau régulation, confort.
Voir également si le1/3 investisseur fait du partage d'énergie (Electrique)...

Watt Matters revend son électricité non consommée au tarif day ahead.....

PIM

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Re : Partage d'énergie dans un même bâtiment (RBC)

https://gillescarnoy.be/2023/12/17/la-c … -denergie/

La copropriété et les communautés d’énergie

Les communautés d’énergie[1]

Il s’agit d’équipements partagés, souvent importants, permettant d’optimaliser la production d’énergie.

L’objectif est que les copropriétaires et locataires règlent leur facture mensuelle d’électricité privative à la copropriété plutôt qu’à un fournisseur tiers, le bénéfice pouvant alimenter le fonds de réserve.

Cela peut passer par des panneaux solaires photovoltaïques, la cogénération voire des éoliennes.

Un tel équipement intégré aux parties communes de la copropriété est immeuble comme composante inhérente (art. 3.8 du nouveau Code civil), son lien d’ancillairité étant plus fort que l’accessoire[2]. 

Le propriétaire de l’installation doit être la communauté elle-même. Les installations  détenues par un tiers-investisseur sont exclues.

L’ACP ne peut être propriétaire que des meubles nécessaires à sa mission d’administration et de conservation des parties communes[3].

Ce sont donc les copropriétaires qui investissent en indivision accessoire et forcée, la décision étant prise à la majorité des 4/5 des voix, s’agissant d’une acquisition des biens immobiliers destinés à devenir communs.

Il en va de même si l’équipement est partagé et posé simultanément par deux ACP : les parties communes de chacune contiennent des droits indivis dans l’équipement, en sous-indivision finalement (et au même régime).

Chaque ACP se concède un droit de superficie si les installations sont dans les deux immeubles à la fois.

C’est ainsi lorsque les ACP investissent ensemble. Masi quid si l’équipement est partagé après  installation ?

La difficulté se présente lorsque l’installation est partagée après installation par plusieurs copropriétés.

En effet, le propriétaire de l’installation doit être la communauté elle-même. Les installations  détenues par un tiers-investisseur sont exclues.

Des droits indivis ne peuvent être cédés ex post à une autre ACP (ou plutôt à leurs copropriétaires) car l’équipement est une composante inhérente et l’article 3.8 du nouveau Code civil dispose que, nonobstant toute clause contraire, un droit réel ne peut pas être établi isolément sur une composante inhérente d’un bien[4].

Les ACP ne peuvent pas être propriétaires, on l’a vu, mais les copropriétaires peuvent former une société simple ou une ASBL propriétaire de l’équipement pour autant que celui-ci soit conçu sur un droit de superficie puisqu’il appartiendrait à une société tierce.

C’est en effet le seul moyen de dissocier partiellement la propriété vu le principe de l’unité des droits réels, reconnu par l’article 3.8 du nouveau Code civil.

Mais dans le recours à une personne morale, les droits dans la société ou l’association sont personnels et n’entrent pas dans le statut réel de la copropriété.

Les ACP peuvent-elles être les associées de la personne morale ?

Elles ne peuvent qu’administrer et conserver les parties communes; elles ne peuvent posséder que les meubles nécessaires à leur mission.

Une conception moderne de ces notions pourrait conduire à admettre que les ACP soient associées de la société propriétaire de l’équipement pour l’administrer et le conserver, et qu’elles constituent la « communauté ».

Les parts de cette société simple sont-elles meubles ? On peut en douter dès lors que la société simple ne dispose pas de la personnalité juridique.

Or l’ACP ne peut posséder que des meubles.

Par ailleurs cette situation réalise un droit d’administration délégué de la mission légale de l’ACP.

Enfin, si les actions de la société simple sont immobilière on peut sérieusement se demander si l’article 4:13 est bien compatible avec l’art. 3.8 du nouveau Code civil.

Le droit d’associé dans une ASBL est-il meuble ? On peut le considérer et l’association dispose de la personnalité juridique.

Cette solution est donc mieux indiquée et suppose évidemment un droit de superficie pour que l’ASBL soit propriétaire de l’installation dans l’immeuble.

S’agissant d’un volume superficiaire délimité ou semi limité, un identifiant cadastral patrimonial de volume devra être demandé par le notaire.

Les communautés d’énergie locales

Dans une Communauté d’énergie locale, le propriétaire des installations de production peut être aussi bien un des membres du partage d’énergie qu’un tiers-investisseur.

Ils créent alors une communauté d’énergie locale en constituant une entité juridique mais les droits dans cette entité seront personnels (les copropriétaires changent) et resteront étrangers au statut réel de la copropriété, sauf si les ACP sont coassociées.

Ils peuvent alors partager l’excédent de production de leurs propres installations avec leurs voisins et éventuellement, profiter eux-mêmes de l’injection des autres producteurs actifs dans la communauté.

Investir en indivision avec le tiers-investisseur présente le problème de faire entrer un tiers à la copropriété dans une composante inhérente des parties communes, ce qui est impossible : les parties communes doivent être toutes attachées à un lot.

On le voit, le nouveau Code civil et le statut réel des copropriétés posent de nombreux problèmes dans les communautés d’énergie.

Si l’équipement appartient en totalité au tiers investisseur, il doit être installé sur droit de superficie décidé à la majorité des 4/5 des voix.

*

Notons encore que la loi prévoit un dispositif spécifique pour les installations d’énergie, d’eau ou de télécommunications, dans les copropriétés forcées[5], permettant à cet effet des travaux de modification par un seul copropriétaire sur le bien indivis.

Ce droit est également reconnu aux opérateurs de service d’utilité publique agréés, à titre gratuit.

Ils peuvent installer et entretenir des câbles, conduites et équipements y associés dans ou sur les parties communes, dans la mesure où ces travaux ont pour but d’optimaliser l’infrastructure pour le ou les propriétaires et utilisateurs des parties privatives concernées dans le domaine de l’énergie, de l’eau ou des télécommunications.

Il est requis que ni les autres copropriétaires ni l’ACP ne doivent supporter les charges financières de ces travaux.

Celui qui a installé cette infrastructure pour son propre compte reste propriétaire de cette infrastructure qui se trouve dans les parties communes.

La procédure est assez complexe : le copropriétaire individuel ou l’opérateur notifie son projet par lettre recommandée au syndic au moins deux mois avant le début des travaux. 

L’ACP peut décider d’effectuer elle-même les travaux d’optimalisation de l’infrastructure commune et doit le faire dans les six mois ce qui est très court.

L’ACP peut aussi s’opposer dans les deux mois, à peine de déchéance en invoquant un intérêt légitime. La loi liste les situations d’intérêt légitime comme suit :

    Il existe déjà une telle infrastructure dans les parties communes de l’immeuble,

    Le projet provoque d’importants dommages relatifs à l’apparence de l’immeuble, à l’usage des parties communes, à l’hygiène ou à leur sécurité,

    aucune optimalisation de l’infrastructure ne résulte du projet ou celui-ci alourdit la charge financière des autres copropriétaires.

Ce mécanisme est surtout utilisé pour forcer l’installation d’une borne électrique dans le garage commun, voire pour poser des panneaux solaires.

A mon avis, ce n’est pas adapté à l’installation d’une communauté d’énergie car, justement, un tel projet est commun et non propre à un copropriétaire ou un opérateur individuellement.

[1] Directive Européenne (UE) 2019/944 concernant les Communautés d’Energie.

[2] Art. 3.9.

[3] Art. 3.86, § 3.

[4] Sauf à « désinhérenter » la partie à céder par un acte de base sans division, ce qui est peu compatible avec une copropriété déjà existante (A. Brohez et L. Bellinck, « Emphytéose et superficie », R.P.D.B., Bruxelles, Larcier, 2023, p. 31. Dossier 4455 du CEL du 28 novembre 2020 : L’incidence fiscale de la réforme du livre 3 « Les Biens » ? Questions soulevées au sein de la Commission « Droit des obligations de Fednot » / Fiscale gevolgen van de hervorming van Boek 3 – « Goederenrecht » ? Enkele vragen opgeworpen door de Commissie « Verbintenissenrecht » van Fednot.

[5] Art. 3.82, § 2.