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Devis et travaux

rexou
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Re : Devis et travaux

De la même manière, la loi oblige à indiquer un montant (plafond) au dessus duquel une pluralité de devis est obligatoire.
Le syndic dit que cette pluralité de devis implique aussi l'obligation d'établir dans ce cas un cahier des charges. (avec des coûts supplémentaires)
Est-ce vrai ?

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rexou
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Re : Devis et travaux

J'ignore ce que dit la loi précisément.
Un PV décisionnel signé en fin de séance, c'est clair.
Le second PV, informatif et explicitant le déroulement de l'AG, me semble utile, pour le moins. Il n'est pas contradictoire avec le fait de s'informer avant l'AG, de donner mandat ou de voter. Dans la pratique, est-il encore obligatoire ? Je ne sais pas.

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luc
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Re : Devis et travaux

bada a écrit :

Luc à écrit
Citation :Pourquoi alors un 2ème PV de la même AG?
pour moi, c'est correct, il doit y avoir 2 PV.
Le premier est DÉCISIONNEL, rédigé en séance, lu en fin d'AG et signé, PAS par le syndic mais le ou la président(e) de l'AG et signé par tous les CP encore présents.

Le deuxième PV, explicatif et envoyé par le syndic à tous les CP, dans les 30 jours qui suivent l'AG

Le 2ème PV est inutile, superflue et ne peut mener qu'à une confusion totale. En plus il a la même valeur qu'un article publicitaire.

Le loi de 2010 a voulu responsabiliser le CP en l'incitant:
- à s'informer préalablement en consultant les documents disponibles lors de l'envoi de l'invitation.
- à être présent et de voter avec connaissance de cause (= vote NON si l'information disponible AVANT l'AG est incomplète)
- si absent de donner mandat à quelqu'un qu'il connaît, qui va l'informer après l'AG de la manière qu'il exécuté le mandat.

Dans les trois cas un 2ème PV n'est pas nécessaire.

Il ne sert qu'à rendre les CP irresponsables de fait (sauf quand il s'agit de payer les conséquences des décisions prises par d'autres).

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rexou
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Re : Devis et travaux

bada a écrit :

Ah bon !!! Je sens que je vais encore me tordre les méninges.

Ben oui, j'ai eu la même réaction de surprise. Il a été question de contrat, de garantie, du nombre très restreint de firmes... dans une explication nébuleuse de laquelle il résulte que les ascenseurs sont sans conteste un cas particulier et donc hors de cette règle des trois devis.

Tout comme j'ai été surpris d'entendre dire qu'un dépassement du plafond ne demandant pas la pluralité des devis contraignait à un cahier des charges !

Le problème est que ces arguments verbaux ne sont pas détaillés sur PV et orientent les décisions de vote...

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bada
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Re : Devis et travaux

Rexou à écrit

Mais... parait-il, pas applicable aux ascenseurs qui sont un cas particulier

Ah bon !!! Je sens que je vais encore me tordre les méninges.

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rexou
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Re : Devis et travaux

Oui Bada, ce montant a été fixé (à deux mille euros).
Mais... parait-il, pas applicable aux ascenseurs qui sont un cas particulier.
Et selon explications données, le dépassement de ce montant obligerait (fort probablement, mais pas encore certain) aussi à établir un cahier des charges...

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bada
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Re : Devis et travaux

L'ART.577-7 §1er 1° d) dit : L'AG décide du montant des marchés et des contrats à partir duquel une mise en concurrence est obligatoire, sauf les actes  visés à l'Art.577-8, §4, 4°.

Donc, si la 1ère AG qui a eu lieu après le 2/06/2010 (la nouvelle loi) a fixé ce montant, le syndic devra obligatoirement demander plusieurs devis.
Mais, ??? l'AG a-t-elle fixé ce montant ? Chez nous, il est de 400€. Si le montant n'a pas encore été fixé, il faudrait le faire inscrire à l'ordre du jour de la prochaine AG

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rexou
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Re : Devis et travaux

La nécessité de moderniser la loi est un point que je ne conteste pas et je serais heureux de voir améliorée la transparence de la gestion.

Pour se servir d'un outil, encore faut-il le maîtriser. Pas toujours forcément bien simple...

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rexou
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Re : Devis et travaux

wink

La situation n'est pas dramatique, mais peu claire.

L'échéance de 3013 et la position quasi-monopolistique des ascensoristes n'améliorent rien.

J'ai encore un doute quant à la faisabilité de toutes ces "mises aux normes" dans les délais impartis...

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Saxo
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Re : Devis et travaux

rexou a écrit :

Il semble qu'il n'y a en fait pas encore de devis, mais une estimation.

Les raisons qui poussent le syndic à privilégier une firme me posent question aussi... Ce n'est ni cohérent ni très clair. Je suis d'autant plus méfiant...

Je comprends que votre syndic autocratique a fait voter une enveloppe financière.

Ensuite, il vous dira que le devis (unique) reste dans les limites de l'enveloppe. Vous n'aurez qu'à dire amen.

Prenez bien  conscience des 2 points suivants :

1°) si le parlement belge a, dans son entier, voté une loi qui double le volume de l'ancienne, c'est qu'il y avait une nécessité.

2°) Prenez conscience de la finalité de la loi  :

moderniser le fonctionnement des copropriétés
accroître la transparence de leur gestion

L'outil existe.

À vous de vous en servir.

Sinon, mettez les lois au panier et qu'on n'en parle plus.

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bada
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Re : Devis et travaux

@ Rexou
Mes excuses Rexou car j'avais bien lu ce post aussi mais mon esprit était resté dans celui de 12H48.  big_smile

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rexou
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Re : Devis et travaux

bada a écrit :

Le deuxième PV, explicatif et envoyé par le syndic à tous les CP, dans les 30 jours qui suivent l'AG

En tout cas, la lecture de ce PV clarifiera quelque peu les choses.

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rexou
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Re : Devis et travaux

Pardon Bada. Il semble (voir mon post de 14h53) qu'il n'y a en fait pas encore de devis, mais une estimation.

Les raisons qui poussent le syndic à privilégier une firme me posent question aussi... Ce n'est ni cohérent ni très clair. Je suis d'autant plus méfiant...

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bada
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Re : Devis et travaux

Luc à écrit

Pourquoi alors un 2ème PV de la même AG?

pour moi, c'est correct, il doit y avoir 2 PV.
Le premier est DÉCISIONNEL, rédigé en séance, lu en fin d'AG et signé, PAS par le syndic mais le ou la président(e) de l'AG et signé par tous les CP encore présents.

Le deuxième PV, explicatif et envoyé par le syndic à tous les CP, dans les 30 jours qui suivent l'AG

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bada
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Re : Devis et travaux

Rexou à écrit

(perte de garantie notamment, mais je n'ai pas saisi sur quoi)

Effectivement, on peut se demander sur quelle garantie car si l'ascenseur à besoin d'une mise en conformité, c'est qu'il est âgé et hors garantie et donc, il serait très logique que le syndic demande plusieurs devis et tant pis si celui qui fait l'entretien annuel, n'obtient pas le marché mais les sommes en jeux sont très importantes et des différences de devis d'environ 5000€ pour ce travail est courant.
Pourquoi le syndic pousse t-il pour décider vers un devis (commission occulte).
La peur d'une augmentation de prix ne devrait pas l'effrayer puisqu'il ne doit pas sortir d'argent de sa poche.

Personne n'a vu ce devis. Ni avant ni pendant l'AG. Il concerne la mise en place d'un rideau conforme (4 étages), un éclairage de secours, et une ligne téléphonique dans la cabine.

Personne n'a vu le devis  (?)  (!)  ça, c'est très bizarre et même inquiétant.
Faudra le suivre de près, ce syndic.

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luc
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Re : Devis et travaux

rexou a écrit :

luc a écrit :
Vous comprenez maintenant pourquoi la loi a imposé la signature du PV à la fin de la séance?

Le PV décisionnel de fin de séance a été signé par le président de séance qui en a donné lecture.

Pourquoi alors un 2ème PV de la même AG?
Ce document n'aura aucune valeur en justice, ni lors d'une vente/achat.

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luc
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Re : Devis et travaux

rexou a écrit :

... Faire appel à une autre société nous exposerait à tant d'inconvénients (perte de garantie notamment, mais je n'ai pas saisi sur quoi) que ce n'est pas une éventualité souhaitable. ...

???

J'étais par hasarde (durant mes vacances) présent dans un immeuble à la côte, lors de la vérification par un expert indépendant d'un devis "unique", demandé dans des circonstances analogues que dans votre ACP.

Ce qui me laisse dubitatif quand au frais inutiles qui vous seront imposés en suivant cette logique aberrante de voter syndic.

Cette ACP payait cet expert. Mais les frais inutiles qu'elle pouvait rayer, était beaucoup plus que les frais de cet expert.

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rexou
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Re : Devis et travaux

luc a écrit :

Vous comprenez maintenant pourquoi la loi a imposé la signature du PV à la fin de la séance?

Le PV décisionnel de fin de séance a été signé par le président de séance qui en a donné lecture.

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luc
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Re : Devis et travaux

rexou a écrit :

... Le PV d'AG sera sans doute plus précis...

Vous comprenez maintenant pourquoi la loi a imposé la signature du PV à la fin de la séance?

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rexou
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Re : Devis et travaux

Rectification : Il semble qu'il n'existe encore aucun devis établi, mais une estimation de prix. Un devis doit être demandé à la firme responsable de l'entretien de notre ascenseur. Faire appel à une autre société nous exposerait à tant d'inconvénients (perte de garantie notamment, mais je n'ai pas saisi sur quoi) que ce n'est pas une éventualité souhaitable. On a voté pour bloquer la somme nécessaire à ces travaux sur fond de réserve. C'est ce que j'ai compris des dernières explications téléphoniques du syndic.

C'est déjà moins scabreux. L'ordre du jour, ainsi que les débats étaient si nébuleux que ce n'en est pas encore bien clair quand même. Le PV d'AG sera sans doute plus précis...

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Zlurp
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Devis et travaux

Bonjour,
J'ai encore une question : Le Président du C.G. fait faire des devis qui arrivent à son nom . L'A.G. accepte un de ces devis, un acompte est payé et les travaux débutent. Après 3 jours, l'entrepreneur fait faillite ou ne vient plus travailler. Qui est responsable ? Le Président du C.G. ou le Syndic ?

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