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#1 Re : Indexation des loyers » Indexation d'un renouvellement de bail commercial, help svp » 29-03-2024 14:27:34

Auriez-vous un avis sur la constatation que je fais d'un minimum de 30 mois de saut d'index à chaque renouvellement de bail svp ?

Serais-je la seule en Wallonie à m'en étonner ?
Est-ce que mon raisonnement comporte une lacune qui m'échappe ?

merci pour tous ceux qui prendront le temps de m'éclairer et belle journée à tous

#2 Re : Indexation des loyers » Indexation d'un renouvellement de bail commercial, help svp » 29-03-2024 14:27:34

Merci pour votre courageuse tentative de réponse en tout cas.
Qui suis-je également pour dire au juge de paix qu'il se trompe ?  ops  ops

N'étant pas juriste, il me renvoi simplement vers mon avocat.
Si seulement je pouvais trouver un jugement qui fasse jurisprudence là dessus ...

#3 Indexation des loyers » Indexation d'un renouvellement de bail commercial, help svp » 29-03-2024 14:27:34

ran1965
Réponses : 4

Bonjour à tous,

( j'avais oublié le plaisir rare de voir une session sur un forum se clôturer alors qu'on avait pas encore enregistré le brouillon ops )

1.  le montant du loyer de base (celui qui est mentionné comme loyer initial dans le bail), hors charges
     initial: 25217.32€     renouvellement 1 : 28942.56€     renouvellement 2 :  ??
2.   la date de signature du bail;
     13/08/98     renouvellement signé le 2/6/2006     renouvellement non signé en 2016
3.   la date de prise d’effet du bail (qui n’est pas nécessairement la même que la date de signature…)
     1/10/98       prise d'effet du renouvellement le 1/10/2007    prise d'effet automatique le 1/10/2016
4.   région concernée (immeuble localisé en Flandre, en Wallonie ou à Bruxelles)
     Wallonie
5.   Bail enregistré ?
     oui
6.   existence ou non d’un certificat (encore valide. NB: durée de validité 10 ans) de performance énergétique (PEB-EPC)
     non, pas eu besoin jusqu'ici

Les questions:

A/ quel index doit être utilisé ? Selon le juge de paix, le code civil, plusieurs jugements récents du tribunal de première instance de Liège ainsi que le contrat de bail : l'indice à la consommation.
Selon Stabel, le comptable, l'AR de 1994 ainsi qu'un avocat de la cour de cassation conférencier qui a accepté gentiment de me répondre: l'indice santé.

Bail_1998_anonyme_Conditions_d_indexations.jpg

B/  Quel indice de base doit être retenu pour le calcul de l'index ?
Comme précisé dans le contrat original c'est l'index 125.01 septembre 1997 soit base 1988 qui a été référencé (probablement le dernier index appliqué au moment des négociations (noter la date de référence qui va avec sur l'extrait joint) à ce moment là on ne connait pas encore la date de la signature du contrat et encore moins l'index du mois qui précèdera)
Le loyer a déjà été indexé lors de sa prise d'effet initiale.
Doit-on changer de "base d'index" ? au cours des 9 ans ?
Doit-on changer de base d'index au renouvellement ? et au suivant ? 1988 1996 2004 et 2013 dans ce cas ?

Indice_santé.jpg

Bail_2006_anonyme_Conditions_d_indexations.jpg

C/ Un renouvellement doit être demandé entre 15 et 18mois avant la fin du bail, et doit comporter les conditions du renouvellement, notamment du loyer.
Ce sont ces conditions qui seront reprises sur l'acte signé (dont on ne peut anticiper la date non plus, pas plus que l'index du moment)
Ce renouvellement est considéré comme un nouveau contrat, et ne peut donc être indexé avant son premier anniversaire (comme aurait
du l'être le contrat initial)
Bref à chaque renouvellement, 30mois s'écoulent sans possibilité d'indexation, est-ce exact ?   glasses

D/ Pour le renouvellement auquel on a pas répondu et qui s'est renouvelé automatiquement en 2016 , quid de l'index de base ?
Quid du loyer à prendre en considération ? parceque les conditions du bail initial étaient plus intéressantes, que le loyer spécifié dans le
premier renouvellement et qui résultait d'un calcul d'index erroné

différences_selon_bases.jpg

Pour un contrat sensé continuer "aux mêmes conditions que le contrat initial" , ça me fait un manque à gagner de 20.000€ au final , ce qui n'est pas rien.

J'espère trouver une porte où trouver des réponses "à graver dans le marbre"
Je ne suis peut-être pas la seule à me poser ces questions, mais je n'en ai pas trouvé d'autre en fait  ops
Merci d'avance  smile

#4 Re : Divers (hors achat/location) » Succession future d'un immeuble : comment la préparer ? » 25-08-2019 15:40:29

Je vous ai lus avec beaucoup d'attention, et je vous remercie tous pour vos réponses.

Quid de la société immobilière ? je n'ai aucune idée des frais annuels qu'elle engendrerai ...
mais la donation d'actions n'est pas imposée (je crois)

Les frais d'entretient des bâtiments seraient déductibles, et permettraient même peut-être des investissements.
il ne serait plus imposé que sur les dividendes = il a des chances de descendre de tranche imposable (calcul à faire par le comptable)
j'aimerai développer mon patrimoine immobilier, si c'est via la société, beaucoup de frais sont déductibles et les intérêts le sont en totalité.

Du coup ... pourquoi si peu de personnes passent en société, qui me semble plus qu'intéressantes? (d'autant qu'elles vont passer à 25% de taxation au lieu de 34% ... et ce, uniquement sur les bénéfices ... que j'ai l'intention de garder aussi bas que possible

PS: pardonnez ces questions très naïves, j'ai toujours été salarié et je ne suis pas comptable
merci, bon dimanche

#5 Divers (hors achat/location) » Succession future d'un immeuble : comment la préparer ? » 25-08-2019 15:40:29

ran1965
Réponses : 4

Bonjour,

mon père a 85ans, veuf et malheureusement, ne durera pas éternellement (hélas)

il est propriétaire d'un gros batiment en région Liégeoise, ancien garage automobile avec 1 étage
Reconverti il y a une 30aine d'années en rez commercial + appartement avec 1 atelier

Bien évidemment, les revenus locatifs à caractère commercial sont fortement imposés.
Je possède un autre immeuble de 2 étages, dont 2 niveaux sur 3 sont aménagés en appartements (sans permis urbanistique, et sans modification de volume, le rez étant mon habitation), je suis heritier unique

Je trouve assez choquant que ma location meublée de 50m² me rapporte, au final, plus, que son bail commercial portant sur 400m² dans un centre avec une forte activité commerçante.

je me pose des questions sur les possibilités/utilités :

1/ pour lui, d'avoir recours à une structure qui lui permettrai de payer moins d'impôt: laquelle ?
2/ de faciliter la succession en m''évitant la vente de l'immobilier pour cause de droits trop élevés, le jour où ...
3/ de la création d'une société immobilière dans ce but? d'une emphythéose? ... autre ?
4/ d'y ajouter mon propre patrimoine immobilier (n'ayant aucun successeur descendant en ligne directe)
5/ de me porter acquéreur d'autre biens immobiliers, au travers de  la structure  ou en tant que particulier?

je cherche un excellent conseiller fiscaliste, pour nous aider à y voir plus clair, mais je n'ai aucune idée de où nous adresser, et on reporte, on reporte, les années passent , dangereusement, avec en prime, une imposition équivalant une clio chaque année.

merci à ceux qui prendront le temps de nous souffler quelques pistes de solutions
bonne journée

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