forum   Vous n'êtes pas identifié(e) : Inscription :: Identification | Recherche Forum

#1 Ventes et achats » Achat maison Flandre - Véranda? » 21-10-2021 18:03:21

Softtt321
Réponses : 6

Bonjour,

Nous avons visité une maison hier et souhaiterions faire une offre d'achat.
Nous avons reçu les différents documents administratif (urbanisme, PEB, Conformité Electrique,...)

La maison est située à Wezembeek-Oppem (en Flandre) et possède une Véranda.

Personne n'a apparemment de plans de la maison (aucun plan depuis sa construction).
Les documents de l'urbanisme ne mentionnent pas de permis pour la véranda.
La véranda a pourtant été ajoutée après la construction de la maison (car on peut voir une fenêtre et une porte donnant anciennement sur le jardin) mais nous ne savons pas en quelle année exactement.

Le propriétaire actuel a acheté la maison en avril 2018. La véranda était déjà existante (selon ses dires) et j'imagine, au vu des documents urbanistiques, qu'aucune régularisation n'a été faite...?

J'ai aussi cru lire sur différents sites qu'en Flandre les "irrégularités urbanistiques" ne pouvaient plus être détruites si elles datent de plus de 5 ans. Est-ce vrai?

Sauriez-vous m'indiquer plus ou moins quelles seraient les démarches et tarifs pour faire cette régularisation?

Merci d'avance

#2 Re : Ventes et achats » Troubles voisinage/comportement: Dol? Vice? » 03-03-2021 13:15:08

Pierre1 a écrit :

Bonjour,

Malheureusement vous êtes coincé.

Contre vos voisins, vous ne pourrez rien faire (et il semble qu'ils le savent). Le fait que leurs enfants jouent/sautent/crient peut difficilement leur être reproché (sur un plan juridique en tout cas).

Contre le vendeur, vous pouvez tenter quelque chose, en menaçant d'aller en justice.
Vous pouvez leur reprocher de ne pas vous avoir mentionné ces nuisances lors de la visite, ils vous reprocheront votre négligence et le fait que vous pouviez vous douter que l'isolation acoustique était mauvaise.

Tentez de convaincre le vendeur de prendre à sa charge tout ou partie des frais d'isolation acoustique. Mettez la pression, utilisez votre avocat.

(Je peux vous confirmer que vous ne parviendrez en tout cas pas à obtenir une résolution de la vente).


Bonjour,

Un grand merci pour votre réponse bienveillante! :-)

Au vu de tous les commentaires en réponse à mon sujet, je comprends que si je veux améliorer ma qualité de vie ; il me faudra nécessairement passer par une isolation. Laquelle pourrait être (éventuellement) en partie prise en charge par les vendeurs car ils ne nous ont pas avertis des nuisances.

Me lancer dans des démarches juridiques ne m'avancerait probablement à rien (sauf peut être, à faire peur) mais les résultats sont loins d'être garantis...

J'avais déjà commencé à me renseigner sur Homegrade comme proposé par l'un des pimonautes ci-avant.
Je vais donc commencer par là (enfin, continuer...) et voir ce qu'il est possible de faire pour améliorer cela.

Un grand merci à tout le monde pour les différentes réponses, j'y vois plus clair.

Bonne journée à tous,

#3 Re : Ventes et achats » Troubles voisinage/comportement: Dol? Vice? » 03-03-2021 13:15:08

panchito a écrit :

Mes commentaires ne sont nullement déplacés, ils sont justement en plein dans le mille! C'est pour cela qu'il vous dérangent?

D'ailleurs tous les posts suivants confirment qu'il ne faut pas rêver et que Softtt321, avant d'acheter un chat dans son sac, aurait mieux fait de se renseigner!

Maintenant il est trop tard!

Je me rends compte que j'ai même oublié de mentionner la hauteur des plafonds. D'habitude dans une maison de maître de 1936, ils sont très, très hauts, ce qui amène d'énormes consommation de chauffage.

Donc si le bien n'a pas été isolé thermiquement non plus, j'imagine l'ampleur des charges....

Vous les avez vérifiées avant d'acheter?


Non, Monsieur, vous êtes complètement à côté de la plaque et loin d'être dans le mille. Votre commentaire me dérange plutôt car il n'a rien avoir avec la question posée.
Vous vous permettez de me sortir des théories complètement débiles sur l'endroit où acheter et avec quel budget, vous me sortez des annonces immobilières que j'ai déjà vues plusieurs fois.

Vous ne savez pas ce que j'ai fais avant de faire mon offre d'achat, vous ne savez pas non plus quels documents j'ai reçus, lus et analysés.

Vous vous basez sur une mini explication sur un forum (alors que cela va beaucoup plus loin que cela ; ceci n'est qu'un résumé de résumé).

Vous devez être drôlement seul et animé par la haine pour passer votre journée entière sur un forum tel que celui-ci.
Dernier commentaire d'hier sur cette discussion vers 23h10 premier commentaire aujourd'hui, 07h45.
N'avez-vous donc rien d'autre à faire? Aller prendre l'air par exemple... Il fait beau, cela aérera vos neurones et vous verrez comme la vie est plus jolie quand on sourit et qu'on voit autre chose qu'un écran d'ordinateur devant ses yeux.

Pour information, j'ai acheté dans un quartier résidentiel, j'ai mis le prix que cela valait et je me retrouve avec une famille nombreuse au-dessus de moi... (je répète: vous ne connaissez NI le quartier, NI le budget que j'ai mis dans cet appartement). Alors vos théories à deux francs sur les familles nombreuses qui n'habitent pas des quartiers résidentiels car leur composition familiale ne le leur permet pas ; vous pouvez vous les garder.

Bref, tout cela pour vous dire qu'avant de juger et de dire des choses qui n'ont ni queues ni têtes, soyez un petit peu dans la réalité et pas derrière un écran d'ordinateur à déblatérer des conneries.

Je m'en vais donc profiter du soleil et vous conseille de faire pareil ; c'est bon pour la santé mentale!

#5 Re : Ventes et achats » Troubles voisinage/comportement: Dol? Vice? » 03-03-2021 13:15:08

libra a écrit :
Softtt321 a écrit :

Le problème est que c'est vraiment structurel je pense car très ancien.

Le vendeur a t-il caché que c'était un ancien bâtiment. Si non, il n'y a pas de vice caché; il n'y a pas de dol.

Non ils ne nous l'ont pas caché enfin l'annonce faisait mention de la construction en 1936...
Cela suffit donc à protéger le vendeur?

#6 Re : Ventes et achats » Troubles voisinage/comportement: Dol? Vice? » 03-03-2021 13:15:08

panchito a écrit :

Malheureusement le marché immobilier a Bruxelles ne permet pas cela. Si un bien est bien (ou paraît bien ?), il part quasiment d'office dans la journée.

Ah?

Je peux vous montrer quantités d'annonces pour des appartements beaucoup plus récents (années 1960) où tout a pratiquement été refait (nouvelles façades avec isolation aux normes actuelles, châssis double vitrage avec gaz phonique entre les 2 épaisseurs, nouveaux ascenseurs, électricité aux normes, nouvelles chaudières etc, etc...) et qui sont sur le marché depuis des mois...

Pourquoi? Quand on veut cette qualité de rénovation, il faut y mettre le prix! Un 3 chambres de ce type à Woluwe-Saint-Pierre s'y négocie largement au-dessus des 450.000€.

Dans ce type de quartier résidentiel, pas de familles nombreuses avec de jeunes enfants! Elles ne peuvent normalement pas se permettre de tels appartements!

Si le type de bien que vous cherchiez partent tous dans la journée, c'est probablement parce qu'il y avait moyen de les obtenir pour une bouchée de pain.

A ce moment-là, évidemment pas d'isolation thermique, ni acoustique, une installation électrique pas mise aux normes etc, etc...tout est resté tel quel!

Il y a des gens qui croient encore au Père Noël et qui veulent s'approprier le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière en prime!

Vous cherchiez où? Quelle superficie? Combien de chambres et surtout pour quel budget?

Je ne suis pas la pour qu'on me fasse mon procès de savoir si j'ai bien cherché ou mal cherché et si je crois encore au père Noël.
Je demande simplement ce qu'il m'est possible de faire (ou pas) par rapport aux vendeurs et ou aux voisins.

Vous ne savez pas quel budget j'ai consacré à mon  appartement ni dans quel quartier j'ai acheté donc je ne vous permettrai pas de me juger.
Alors vos petites remarques déplacées vous vous les garderez pour des personnes qui cherchent à débattre pour des bêtises.

Je sais très bien quel est le marché, j'ai cherché pendant 2 ans avant de trouver ce qui me paraissait bien.

#7 Re : Ventes et achats » Troubles voisinage/comportement: Dol? Vice? » 03-03-2021 13:15:08

panchito a écrit :

C'est dans une copropriété?

Vous aviez reçu les PV's d'AG des dernières AG?

Les gens au-dessus sont des CP ou des locataires?

Oui, copropriété et ils sont copropriétaires.
Et oui nous avions reçu le pv des trois dernières AG, rien ne faisait rapport a des nuisances.

#8 Re : Ventes et achats » Troubles voisinage/comportement: Dol? Vice? » 03-03-2021 13:15:08

XTof.vl a écrit :

Le plus simple: Une conciliation en justice... Résultat non garantis, mais cela peut faire peur.
Est-ce que ce sont des locataires? Discuter avec le propriétaire
Demander qu'ils participent aux frais d'isolation?

Concrètement, ils n'ont peur de rien... même une conciliation en justice ne leur fait pas peur. Ils disent qu'ils ne sont pas en tort, que tout est lié à la mauvaise isolation du bâtiment.

Ils sont propriétaires et disent avoir déjà fait des travaux chez eux pour isoler leur sol.
Le problème est que c'est vraiment structurel je pense car très ancien.
Et comme ils ne font pas du tout attention à leur façon de vivre, ils gênent tout le bâtiment entier...
Les anciens propriétaires sengueulaient quotidiennement avec eux sur le pallier... Les anciens propriétaires avaient 80 ans passés.
Ca, nous l'avons appris quelques mois après signature définitive de l'acte par un autre voisin...

#9 Re : Ventes et achats » Troubles voisinage/comportement: Dol? Vice? » 03-03-2021 13:15:08

panchito a écrit :

Avant de vous engager dans un achat aussi important, toujours visiter à de multiples reprises, à différents moments de la journée, et de la semaine, et certainement avec un expert.

Acheter un bien aussi ancien, implique qu'il n'y a aucune isolation acoustique et/ou thermique moderne.

Je suppose que le PEB (sauf isolation de la façade récente) est également une catastrophe.

L'électricité avait été mise en conformité?


Malheureusement le marché immobilier a Bruxelles ne permet pas cela. Si un bien est bien (ou paraît bien ?), il part quasiment d'office dans la journée. Nous avons demandé à pouvoir le revoir malgré tout après avoir faire l'offre d'achat mais ça nous avait été refusé par l'agent immobilier (car il s'agissait d'une dame âgée).

Je connais très bien le quartier, j'habite à côté depuis petite. Il s'agit d'un quartier très très calme! La campagne en ville. Jamais je ne me serais imaginé que la au dessus c'était autant la zizanie!

Le PEB était effectivement une catastrophe... mais cela ne nous faisait pas peur. On s'en doutait!
(Aurait on pu savoir avec le PEB que les plafonds et planchers n'étaient pas isolés acoustiquement?)

L'électricité était sois disant aux normes... mais quand l'électricien est arrivé chez nous, il a rigolé en voyant les tableaux.
Ca à depuis été remis aux normes.

#10 Re : Ventes et achats » Troubles voisinage/comportement: Dol? Vice? » 03-03-2021 13:15:08

GT a écrit :

En ce qui concerne les troubles subis, l'avocat ne vous suggère pas une action judiciaire puisque toutes les tentatives amiables ont échoué?

Vous avez interrogé l'avocat sur une possible action contre les vendeurs ?

Si bien sûr, ils nous ont conseillé cela. Mais ils nous ont dit que ce serait de longues démarches qui prendraient du temps et coûteraient de l'argent. Et que les résultats n'étaient ni surs (rien ne dit qu'on obtienne gain de cause) ni figés (si les voisins partent pour X ou Y raison et qu'ils décident de revenir par la suite et que ça recommence, tout sera à refaire...).

En ce qui concerne les vendeurs, il semblait dire que malheureusement on ne pouvait pas faire grand chose et que les résultats n'étaient pas garantis non plus...
On ne souhaite pas une résolution de la vente puisqu'on a déjà fais des travaux dans l'appartement pour le remettre à neuf.
Mais par exemple, un dédommagement...

Je voulais avoir des avis d'autres avocats ou autres personnes spécialisées dans le domaine...

Merci d'avance!

#11 Re : Ventes et achats » Troubles voisinage/comportement: Dol? Vice? » 03-03-2021 13:15:08

PIM a écrit :

Je crains que non...

Votre histoire me fait penser à ce film:

Pour quelle(s) raisons pensez vous que cela ne soit pas possible?

#12 Ventes et achats » Troubles voisinage/comportement: Dol? Vice? » 03-03-2021 13:15:08

Softtt321
Réponses : 45

Bonjour

Courant 2020, j'ai fais l'acquisition d'un appartement situé à Bruxelles. Une ancienne maison de 1936 qui a été depuis divisée en 4 lots d'appartement. Le mien se situe au 1er étage (la maison est sur 3 étages, 1 appartement a chaque étage).

J'ai au dessus de moi une famille avec 3 enfants qui courent, sautent sur les planchers, crient toute la journée,
..). Clairement, la vieille maison n'a pas du tout été isolée accoustiquement avant d'être divisée en appartements et la structure générale est en bois. Donc, le plus gênant sont surtout les tremblements provoques par ces sauts et courses d'enfants interminables.

Lors de notre visite (une seule visite possible avec agent immobilier), les fauteurs de troubles n'étaient pas présents. Nous n'avons donc pas pu nous rendre compte de l'environnement sonore réel du bâtiment. De même, après signature de l'acte et au début des travaux, les voisins du dessus étaient en vacances à l'étranger et nous ne pouvions donc pas savoir.

Depuis notre déménagement en septembre 2020, il nous est impossible d'y habiter au vu des nuisances subies.

Je suis consciente que les problèmes d'isolation acoustique entre les étages est la cause principale du bruit.
Le comportement des voisins couplé au manque d'isolation est un réel supplice.

Nous avons bien entendu essayé d'aller discuter avec eux, envoyé un mail puis un recommandé, saisi le syndic, avertit l'agent de quartier, pris contact avec un avocat... mais tout s'est révélé infructueux.

Est ce que le fait que les vendeurs nous aient cachés cela peut être attaquable? Peut on poursuivre les vendeurs?
Car ils étaient bien entendu au courant de ces nuisances (nous avons des preuves) mais ne nous en ont jamais parlé...
Et comme le bâtiment est mal isolé au départ, peut on attaquer les vendeurs par rapport au fait qu'ils nous ait caché ce bruit invivable...?

Merci d'avance pour vos réponses!

Pied de page des forums

Pim.be : votre forum de l'immobilier résidentiel belge depuis 2002.

Les dernières discussions sont ici » Récentes | Sans réponse
Règlement du forum | Liste des membres