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#1 Re : Législations régionales » porte coupe feu pour une cave servant de rangement dans un appartement » 10-04-2012 07:25:42

il n'y a pas de cave sous sol, la cave se trouve au rez de chaussée qui donne accès à un couloir commun.
Il se fait que dans une autre cave, se trouve une chaudière et une une autre porte donnant accès à un garage privatif.

le rapport demande d'installer pour ces 3 portes une porte coupe feu Rh 1/2, ce que je peux comprendre aisément pour la cave disposant d'une chaudière individuelle et aussi pour la porte donnant accès au garage (des compteurs individuels de gaz s'y trouvant) mais je comprends toujours pas pour ma cave (sans aucune installation électrique, chaudière etc.).

je me renseigne dans d'autres appartements nouvellement construits : on impose jamais cela à des caves privatives servant de
uniquement de rangement.

Bien à vous.

#2 Re : Législations régionales » porte coupe feu pour une cave servant de rangement dans un appartement » 10-04-2012 07:25:42

lorsque j'ai acheté mon appartement et c'est le cas de nombreuses personnes........il est râre que le vendeur nous fournisse l'attestation du service incendie......
je crois pas qu'il puisse s'agir d'un vice caché......
Mon vendeur professionnel (le constructeur de l'immeuble) connaissait pertinement bien le rapport du service......encore une fois ce sont les particuliers les "pigeons" et ici on parle d'une simple cave.....
Bien à vous

#3 Re : Législations régionales » porte coupe feu pour une cave servant de rangement dans un appartement » 10-04-2012 07:25:42

ici je suis propriétaire depuis 1997 et je souhaite vendre mon appartement et le rapport d'incendie de 1993 (dont j'ai pris connaissance en 2002) établit un rapport positif sous réserve dê place une porte coupe feu Rh 1/2 à ma cave privative....

#4 Re : Législations régionales » porte coupe feu pour une cave servant de rangement dans un appartement » 10-04-2012 07:25:42

il s'agit comme écrit dans le 1er courriel d'une cave située au rez de chaussée ne servant qu' à mettre du "brol" (vélo, poussette etc.), il n'y a pas de compteur électrique ni compteur de gaz ni chaudière. Elle ne commnique pas avec le local de chaufferie vu que chaque appartement est équipé d'une chaudière individuelle dans son propre appartement.

La cave donne accès dans le couloir des communs.
Bien à vous

#5 Re : Législations régionales » porte coupe feu pour une cave servant de rangement dans un appartement » 10-04-2012 07:25:42

Le rapport du sevice de prévention incendie ne mentionne pas les moyens de recours or ne s'agit-il pas d'un acte administratif.....

En ce qui concerne les poursuites pénales éventuelles que vous écrivez, je ne crois pas vu qu'il ne s'agit pas d'une infraction (délit, crime...) visée par ce code, le contraire serait un comble vu l'absence de base légale du rapport du service incendie.

Tout autre serait la responsabilité civile et l'intervention des compagnies d'assurances en cas de sinistre

Maintenant je suis toujours là avec ma question je ne vois pas l'utilité d'une porte coupe feu Rh 1/2 pour une cave servant au rangement.
Aucune norme que j'ai consulté n'en fait état.
Bien à vous.

#6 Re : Législations régionales » porte coupe feu pour une cave servant de rangement dans un appartement » 10-04-2012 07:25:42

merci de vos remarques. Néanmoins je me pose quelques questions légitimes quand à l'appréciation subjective (et juridique) d'un rapport du service de prévention incendie.

En effet soit, le rapport n'a aucune valeur juridique et alors on pourrait comprendre l'absence de "motivation", de recours, de base légale etc. que ce soit dans n'importe quel matière juridique : droit fiscal, droit administratif, application du code de la route etc. quand une décision est prise elle doit être motivée "en fait" et "en droit" et permettre au citoyen de faire valoir une réclamation le cas échéant, c'est me semble-il la base d'un état de droit.

ici j'ai l'impression que l'avis d'une personne vaut "contrainte" sans possibilité de faire valoir son point de vue etc. curieux dans notre pays....

pour en revenir à "ma cave", je ne comprends toujours pas pourquoi je dois placer une porte coupe feux.

Merci de m'éclaire ma lanterne

#7 Législations régionales » porte coupe feu pour une cave servant de rangement dans un appartement » 10-04-2012 07:25:42

laurie
Réponses : 21

Bonjour voilà le cas que je voudrais vous soumettre :

Je suis propriétaire d’un appartement au dernier étage dans un bâtiment à 3 appartements plus un studio.

J’ai acheté ce bien en 1997 "à l’état neuf" (régime T.V.A).

J’ai appris, via le service urbanistique de ma commune,  en 2002 (sic) que le service incendie de la Région Bruxelles-Capitale avait remis un avis favorable (en 1993) sous réserves de quelques remarques, notamment que les baies des caves  au rez-de-chaussée devaient êtres obturées par des coupe-feu Rf ½ h – NBN 713.020 sollicitées à la fermeture. 

Mes questions sont les suivantes :

1) Comment pouvais-je savoir en 1997 (date d’acquisition de mon bien) ce manquement ?

2) Une cave servant au rangement doit elle être obstruée par une porte coupe feu ?

(le coût après devis revient à 1.000,00 soit le prix de ma cave).


Je suis occupé à faire des recherches sur cette exigence ( ?)  pour une cave servant uniquement de rangement (pas d’installation électrique, ni chaudière ne se trouvant dans ce local).

L’AR du 19 décembre 1997 (modifiant l’AR du 7 juillet 1994) fixant les normes de base en matière de prévention contre l’incendie et l’explosion auquelles les bâtiments nouveaux doivent satisfaire est muet sur les caves, j’y ai bien retrouvé une référence à des locaux et espaces techniques (point 5.11 et suivants) devant être obstrués par des portes coupe feu Rh ½.

La définition d’un local et espace technique reprise au point 5.1.1 ne correspond pas selon moi à une cave ordinaire.
Aussi, il ne s’agit pas d’un local d’entreposage des ordures visées au point 5.1.4.2.

Je rajoute aussi que cet AR n’est d’application que pour les permis de bâtir introduit après le 31/12/1997, ce qui n’est pas le cas chez moi.

J’ai posé la question au service urbanistique de ma commune, il ne voit pas l’utilité d’une porte coupe feu pour une cave servant au rangement, sous réserve de l’avis du service incendie (sic).

La question que je me pose alors est ce que la réserve  relative à ce point reprise dans l’avis favorable est légal ?

L’obligation qui m’est imposée est-elle contraignante ? Si je ne m'exécute je m'expose à quoi ?

Ai-je droit (ou avais-je droit ) à un recours ? Contre qui (le vendeur, le notaire, le service de ma commune qui a attendu plus de 5 ans ????)

Le constructeur qui m’a vendu l’appartement n’était-il pas responsable ?

Le notaire qui a  fait des recherches urbanistiques ne devait-il pas vérifier le rapport du service de prévention?

Peut-on vendre un bien lorsque un rapport du service incenie est émis sous réserve ?

Est-ce qu’il s’agit d’un vice caché qui pourrait se retourner contre le vendeur ?

Merci de vos réponses que j’espère nombreuses

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