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#1 Re : Locations et baux » bailleur de mauvaise foi et renom probablement illégal » 21-05-2008 22:36:04

Je vous informe qu'un juriste de la hotline m'a apporté une aide très très très précieuse... après avoir fourni tous les documents en ma possession, il s'avère que le renon qui m'a été envoyé a été signé de la main du fils du bailleur. Ce dernier était sur le point de lui faire une donation de l'immeuble mais les actes n'étaient pas encore signés ! Bref renon absolument contestable sur sa validité, d'autant que la forme n'était pas respectée, pas d'annexes jointes sur les permis et devis. La pression est plutôt forte... il a reçu une lettre avec tous ces éléments. Si il me fait payer la réparation de 600e et ne me rend pas la garantie locative c'est qu'il est vraiment kamikaze et/ou/ inconscient et/ou très très c..

Merci à Grmff, à Gof, et au juriste mystère... je vous tiens au courant, vive le forum et vive la hotline big_smile pluie de chocolats sur eux tous !

#2 Re : Locations et baux » bailleur de mauvaise foi et renom probablement illégal » 21-05-2008 22:36:04

Gof a écrit :

www.avocat.be . Pour le prix, il faut poser clairement la question. De plus en plus, les avocats proposent des conventions claires à ce propos.

Cordialement,

ok merci. Je n'ai pas envie de bluffer comme le suggère grmff, je dois agir avant le 31 mai.. la procédure pourra-t-elle courir alors que j'ai quitté les lieux si je l'initie avant ?

#3 Re : Locations et baux » bailleur de mauvaise foi et renom probablement illégal » 21-05-2008 22:36:04

Gof a écrit :

Le rôle du juge est de rendre justice sur les demandes qui lui sont soumises. Il ne lui appartient par contre pas de conseiller les parties au procès, bien au contraire.

Par contre, un avocat pourrait vous être de bon conseil. En lui soumettant les pièces de votre dossier, il devrait être à même d'évaluer les possibilités qui s'offrent à vous.

Bien à vous,

Merci. Comment pourrais-je trouver les coordonnées d'un bon avocat - pas trop cher  ?

#4 Re : Locations et baux » bailleur de mauvaise foi et renom probablement illégal » 21-05-2008 22:36:04

Bonsoir,
Concrètement, dois-je invoquer la nullité de son renon ? Pourrais-je par exemple lui envoyer une lettre recommandée dans laquelle j'accepte de partir le 1er juin, en demandant une indemnité de 6 mois ? Ou bien de trois mois, étant donné les 3 mois de préavis prestés avant mon départ ? N'est-ce pas trop tard étant donné la fait que j'aie accepté de partir ?
Dois-je me faire assister par un avocat, à votre avis, ou passer par la justice de paix suffira-t-il ?
Merci de vos conseils.

#5 Re : Locations et baux » bailleur de mauvaise foi et renom probablement illégal » 21-05-2008 22:36:04

Bonsoir,
j'ai retrouvé un mail que j'ai envoyé au propriétaire en date du 25 janvier et qui dit ceci :
"Rappelez-vous que ce qui est inhérent à l'usure locative "normale" est à charge des propriétaires. Normale, c'est-à-dire dans des conditions normales d'utilisation, avec du matériel correct.
N'oubliez pas non plus que votre père, meme s'il a toujours réagi rapidement à mes appels, a fait des travaux de réparation temporaires qui auraient parfois nécessité une intervention "de fond". Je pense aux chassis de la chambre arrière, qui ne se sont jamais fermés correctement. Je pense à la baignoire et aux soucis d'humidité, à l'arrière, dûs à une utilisation bi voire tri-quotidienne de la baignoire, c'est à dire à une utilisation normale, dans une infrastructure franchement pas très récente, et déjà réparée sommairement avant mon arrivée. Résultat : un affaissement, qui n'est pas de mon fait. L'humidité a l'arrière a été agravée par une utilisation de la baignoire pour prendre des douches.

J'ajouterais ceci :

Concernant de gros travaux prévus par le bailleur :  "Le congé est possible à l'expiration de chaque triennat, et ce moyennant le respect d’un préavis de 6 mois.
(Je comprends donc votre intéret quand vous sous-entendez que je pourrais y rester, mais cela me semble difficile vu l'importance des travaux, qui touchent aux lieux "de vie", cuisine etc)

Ces travaux devront affecter le corps du bien loué (c'est le cas) et leur coût devra excéder 3 années de loyer (j'imagine que c'est le cas)

A défaut, le locataire aura droit à une indemnité contractuelle de 18 mois de loyer."

Qu'en pensez-vous, cela peut-il être considéré comme une notification valable du fait qu'il y avait vétusté et que cela n'a pas été résolu correctement ? Ce qui me permettrait le cas échéant, j'imagine, d'être dans mon droit si je demande le non paiement de la réparation et la restitution de la garantie locative.

Merci de votre aide, dans ce roman-fleuve... !

#6 Re : Locations et baux » bailleur de mauvaise foi et renom probablement illégal » 21-05-2008 22:36:04

Grmff a écrit :

Je ne suis pas très "visu"... Si en plus, vous supprimez le chocolat...

Bonne nuit également.

pas de méprise hein ! je parle d'un rendez-vous chez un avocat - tout travail mérite salaire en monnaie sonnante et trébuchante big_smile

#7 Re : Locations et baux » bailleur de mauvaise foi et renom probablement illégal » 21-05-2008 22:36:04

Grmff a écrit :

Si tu as un doute, prend contact avec la hotline.

Quelles chances de gagner? Ben, faut voir. Perso, je n'hésite pas une seule seconde avec quelqu'un qui a joué avec mes pieds.

Je pourrais avoir vos coordonnées pour éventuellement prendre rendez-vous ? Pour continuer la discussion plus formellement et contre rétribution autre que des chocolats wink
Et pour vous laisser dormir  hmm

#8 Re : Locations et baux » bailleur de mauvaise foi et renom probablement illégal » 21-05-2008 22:36:04

Grmff a écrit :

Et 6x665, cela fait combien?

Cela vous aide à répondre à la question "Iriez-vous en justice à ma place ?"

Faite aussi le calcul de 18x665. C'est joli aussi.

je viens de le faire, voui.. ça laisse songeur. Quelles chances de gagner, statistiquement ?

#9 Re : Locations et baux » bailleur de mauvaise foi et renom probablement illégal » 21-05-2008 22:36:04

Grmff a écrit :

Votre loyer actuel est de combien (loyer hors charges)?

665 euros

#10 Re : Locations et baux » bailleur de mauvaise foi et renom probablement illégal » 21-05-2008 22:36:04

Grmff a écrit :

Bon, je vois que vous n'avez pas remis les clés.

Il est encore temps de réagir, et pour 18 mois de loyer, bien entendu que j'irais en justice et que je manigancerais un peu. Surtout avec un proprio arrogant et intimidateur.

Ma consultation se paye en chocolat. Et celle-ci vaut bien 3 boites d'un kilo!!! (une pour PIm.be, une pour Gof et une pour moi...) Perso, ce sont les manon blanches que je préfère. Godiva, c'est parfait. Neuhaus, c'est bien aussi. L'art du pralin... mais je m'égare.

Mon conseil: prenez votre bénéfice!

ce sera pas un kg chacun, mais bien votre poids en chocolats de votre choix wink

#11 Re : Locations et baux » bailleur de mauvaise foi et renom probablement illégal » 21-05-2008 22:36:04

Grmff a écrit :

18 mois que je vous dis. Consultez un avocat, avec tous les échanges.

Avez-vous remis les clés?

Non. Je suis toujours dans le bien. Pas signé d'état des lieux, pas de garantie libérée tant que les réparations ne sont pas payées.
J'intègre un nouveau bien au 1er juin, bien auquel je tiens. Je ne vais pas rester juste pour les em... mais je ne veux pas leur faciliter la tâche s'il n'est pas trop tard.

#12 Re : Locations et baux » bailleur de mauvaise foi et renom probablement illégal » 21-05-2008 22:36:04

Grmff a écrit :

Citation :Concernant l'argument legal, en tant que proprietaire, notre contract est specifique et nous autorise a mettre fin a ce contract avec 3 mois de preavis. Les indemnites maximum si vous souhaitez nous poursuivre sont de 3 mois maximum d'indemnites. si vous ne souhaitez pas profiter des amenagements des espaces habitable de ma maison actuelle, nous pouvons postposer ces travaux. Nous aurons passe la periode d'hiver et les travaux depasseront largement 18 mois de loyer.
J'adore son humour. Si-si. Ce gars-là a beaucoup d'humour, et c'est très drôle. C'est pas volontaire, mais très drôle...

Ceci dit, il avoue donc qu'il met fin au bail pour travaux. C'est donc bien à 18 mois de loyer que vous allez avoir droit.

Iriez-vous en justice à ma place ? Je pars le 1er juin, mais je ne veux pas me faire entuber. Ai-je encore le temps de réagir ? Si j'entreprends quelque chose aujourd'hui et que le bail est censé courir encore, j'ai 10 jours pour le faire (cfr réponse de Gof)

Vous devez avoir mal au ventre de rire là... moi je ris jaune  hmm

#13 Re : Locations et baux » bailleur de mauvaise foi et renom probablement illégal » 21-05-2008 22:36:04

hugohugo a écrit :

Gof a écrit : J'en connais qui feraient bien de se faire assister, faute de quoi il vont se faire rouler dans la farine.

Avant toute chose, vous occupez votre logement qui est votre résidence principale.

Bien qu'elle ne fasse pas l'unanimité, surtout depuis les dernières modifications inventées par notre dernière ministre de la justice, la loi relative au baux de résidence principale est impérative. Cela veut dire que toute disposition contractuelle contraire est nulle. Vous voyez déjà plus ou moins où je veux en arriver ?

Vous avez conclu un bail de 9 ans. Ce bail n'est résiliable que pour des motifs et dans des conditions strictement décrites par la loi, notamment au niveau des délais à respecter et des périodes où de pareils congés peuvent être donnés.

Si j'ai bien compris, votre propriétaire entend rénover le bien, mais pas en vue de l'occuper lui-même. Dans ce cas il doit respecter l'échéance d'un triennat (fin de la 6e année), notifier le congé moyennant le respect d'un délai de préavis de 6 mois, et fournir la preuve des travaux qu'il entend réaliser (devis, permis d'urbanisme, estimation raisonnable, ...).

Quel motif a-t-il invoqué dans la lettre de renon (reproduisez éventuellement la lettre, mais sans informations personnelles) ?

Cordialement,

Voici :
"nous confirmons notre projet de construction d'un batiment à gauche de la maison. Il s'agit de ma première construction et cette maison sera ma résidence quand je rentrerai en belgique. ... comme nous comptons changer la nature du bien que vous habitez, nous souhaitons terminer le bail à la date anniversaire du contrat en mai. Nous commençons les travaux en septembre. Si vous souhaitez rester dans les lieux nous pouvons conclure un bail court terme avec possibilité de préavis d'un mois à chaque début de mois. si vous souhaitez rester pendant et après les travaux nous pourrions ajuster le commencement des travaux avec la fin des vacances scolaires. nous nous engageons à ne pas indexer le loyer durant un an après la fin du gros oeuvre. (et blabla bla, le reste n'est pas important)
Merci ;-)

Ah oui... et c'est pas vrai : ce ne sera PAS sa résidence. Il veut louer les deux biens à des locataires qui ne sont pas membres de sa famille, une fois les travaux terminés.

#14 Re : Locations et baux » bailleur de mauvaise foi et renom probablement illégal » 21-05-2008 22:36:04

Gof a écrit :

J'en connais qui feraient bien de se faire assister, faute de quoi il vont se faire rouler dans la farine.

Avant toute chose, vous occupez votre logement qui est votre résidence principale.

Bien qu'elle ne fasse pas l'unanimité, surtout depuis les dernières modifications inventées par notre dernière ministre de la justice, la loi relative au baux de résidence principale est impérative. Cela veut dire que toute disposition contractuelle contraire est nulle. Vous voyez déjà plus ou moins où je veux en arriver ?

Vous avez conclu un bail de 9 ans. Ce bail n'est résiliable que pour des motifs et dans des conditions strictement décrites par la loi, notamment au niveau des délais à respecter et des périodes où de pareils congés peuvent être donnés.

Si j'ai bien compris, votre propriétaire entend rénover le bien, mais pas en vue de l'occuper lui-même. Dans ce cas il doit respecter l'échéance d'un triennat (fin de la 6e année), notifier le congé moyennant le respect d'un délai de préavis de 6 mois, et fournir la preuve des travaux qu'il entend réaliser (devis, permis d'urbanisme, estimation raisonnable, ...).

Quel motif a-t-il invoqué dans la lettre de renon (reproduisez éventuellement la lettre, mais sans informations personnelles) ?

Cordialement,

Voici :
"nous confirmons notre projet de construction d'un batiment à gauche de la maison. Il s'agit de ma première construction et cette maison sera ma résidence quand je rentrerai en belgique. ... comme nous comptons changer la nature du bien que vous habitez, nous souhaitons terminer le bail à la date anniversaire du contrat en mai. Nous commençons les travaux en septembre. Si vous souhaitez rester dans les lieux nous pouvons conclure un bail court terme avec possibilité de préavis d'un mois à chaque début de mois. si vous souhaitez rester pendant et après les travaux nous pourrions ajuster le commencement des travaux avec la fin des vacances scolaires. nous nous engageons à ne pas indexer le loyer durant un an après la fin du gros oeuvre. (et blabla bla, le reste n'est pas important)
Merci ;-)

#15 Re : Locations et baux » bailleur de mauvaise foi et renom probablement illégal » 21-05-2008 22:36:04

hugohugo a écrit :

Grmff a écrit : Je crois que votre conclusion est la bonne. On use et abuse de votre grande naïveté.

Le congé que vous avez reçu, c'est par recommandé? Que mentionne-t-il?

A quelle date est entrée en vigueur le bail initial il y a 4 ans?
A quelle date est supposé être entré en vigueur votre bail "résilibale au mois" (rien que d'y penser, j'ai des crampes de rire. Bail au mois. Quelle blague. Ses fréquentations américaines et son comportement lui font penser que dès qu'on quitte le sol américain, on est dans une république bananière.

Apprenez lui ce que le mot royal veut dire: il va l'avoir royalement dans le c..!

Ah quel soulagement... bon, dans l'ordre :
- j'ai reçu mon congé par recommandé le 7 février (rédigé dans le colorado, mouarf) : fin de bail au 1er mai 2008. Travaux débutant en septembre. Ils me proposent dans la lettre de reconduire - directement après - un bail court terme (un an ?) avec possibilité de préavis d'un mois)
- le bail a pris cours le 1er mai 2004.
il est fini depuis le 1er mai 2008, vu que j'ai accepté de partir. Ils m'ont autorisée à rester sans bail jusqu'à la fin de ce mois, pour ne pas chipoter, trop aimables- je suis maintenant hors bail, c'est ce qui m'inquiète. Que puis-je faire ? Je suis tj domiciliée dans les lieux et j'ai payé ce dernier mois, ceci dit...

je retombe sur un extrait de sa réponse mail fin janvier quand j'ai émis l'idée de contester :
"Concernant l'argument legal, en tant que proprietaire, notre contract est specifique et nous autorise a mettre fin a ce contract avec 3 mois de preavis. Les indemnites maximum si vous souhaitez nous poursuivre sont de 3 mois maximum d'indemnites. si vous ne souhaitez pas profiter des amenagements des espaces habitable de ma maison actuelle, nous pouvons postposer ces travaux.  Nous aurons passe la periode d'hiver et les travaux depasseront largement 18 mois de loyer."
il en perd son français  yikes

#16 Re : Locations et baux » bailleur de mauvaise foi et renom probablement illégal » 21-05-2008 22:36:04

Grmff a écrit :

Je crois que votre conclusion est la bonne. On use et abuse de votre grande naïveté.

Le congé que vous avez reçu, c'est par recommandé? Que mentionne-t-il?

A quelle date est entrée en vigueur le bail initial il y a 4 ans?
A quelle date est supposé être entré en vigueur votre bail "résilibale au mois" (rien que d'y penser, j'ai des crampes de rire. Bail au mois. Quelle blague. Ses fréquentations américaines et son comportement lui font penser que dès qu'on quitte le sol américain, on est dans une république bananière.

Apprenez lui ce que le mot royal veut dire: il va l'avoir royalement dans le c..!

Ah quel soulagement... bon, dans l'ordre :
- j'ai reçu mon congé par recommandé le 7 février (rédigé dans le colorado, mouarf) : fin de bail au 1er mai 2008. Travaux débutant en septembre. Ils me proposent dans la lettre de reconduire - directement après - un bail court terme (un an ?) avec possibilité de préavis d'un mois)
- le bail a pris cours le 1er mai 2004.
il est fini depuis le 1er mai 2008, vu que j'ai accepté de partir. Ils m'ont autorisée à rester sans bail jusqu'à la fin de ce mois, pour ne pas chipoter, trop aimables- je suis maintenant hors bail, c'est ce qui m'inquiète. Que puis-je faire ? Je suis tj domiciliée dans les lieux et j'ai payé ce dernier mois, ceci dit...

#17 Locations et baux » bailleur de mauvaise foi et renom probablement illégal » 21-05-2008 22:36:04

hugohugo
Réponses : 38

Bonjour,
Voilà ma situation. J'ai loué mon bien voici 4 ans. Après 2 ans, je signale que la baignoire s'affaisse et me rends compte qu'elle est mal fixée. Cela était invisible - et donc non précisé dans l'état des lieux d'entrée - à cause d'un coffrage entourant la baignoire. Le propriétaire rafistole et rejointoie. Quelques mois après, je rejointoie moi-même.
Il y a un an, le propriétaire fait une donation à ses enfants qui deviennent à leur tour propriétaires, et depuis c'est l'enfer. Le fils décide de faire des travaux pour agrandir, et de construire dans la cour une autre habitation unifamiliale. Il m'en touche un mot et quelle n'est pas ma surprise de voir, le lendemain, le fils arriver avec un architecte. Je précise que je suis seule avec deux enfants à charge... je leur dis que ces méthodes sont cavalières mais il me dit que cela n'est pas pour tout de suite. J'ai tout de même droit à une visite supplémentaire des lieux avec d'autres architectes. Pas de nouvelles ensuite mais un gros stress pendant des mois. Il reprend contact en début de cette année en me laissant un message vocal depuis les états unis (où il travaille) pour me dire que les travaux vont commencer en septembre. Je lui envoie un mail, suivent des échanges de plus en plus virulents car il est d'une arrogance terrible. Dès que je tente de contester il se fait agressif. Nous finissons par nous rencontrer, le ton monte, il me dit que s'il veut je me retrouve dehors avec mes enfants sous le bras....
Je tente d'apaiser la situation car il procède par intimidation. Je joue profil bas. Je dis que je vais tenter de quitter les lieux, car il propose que je reste pendant la durée des travaux. Sa proposition : me faire signer un bail court-terme à l'issue de la fin de ce bail, et que je puisse partir quand je veux moyennant un préavis d'un mois ensuite. Je pense qu'il est dans ses droits et accepte.
Il m'envoie donc une lettre recommandée dans laquelle il me notifie la fin de mon bail au 1er mai, après 4 ans, lettre datée du 7 février. Sans annexer aucun devis.
J'ajoute qu'entre temps, la baignoire s'afaisse de plus en plus et que de l'eau coule sur les côtés. Ce dont j'avertis le père du propriétaire et le propriétaire.
Je demande de pouvoir rester dans les lieux un mois supplémentaire, car j'ai trouvé un nouveau logement au 1er juin. Je paie le loyer de mai. Au moment de l'état des lieux, il me sort un devis pour la baignoire.... de 600 euros ! De plus, voulant remplacer la chaudière, il me dit que mon mazout restant sera perdu, soit 500 litres.
Bref, ce départ - que je ne souhaitais pas mais que j'ai fini par accepter sous la pression - me coûte finalement la bagatelle de 1000 euros......
Quels sont mes droits ? Il va sans dire que si je ne paie pas les 600 euros, je ne récupère pas ma garantie locative.
Je suis hors bail, je n'ai peut-être plus le droit de réagir ? Mais je suis encore dans les lieux et j'ai payé ce mois. Quels sont mes recours ? Je vous remercie de m'aider : on a clairement abusé de ma crédulité et de ma gentillesse.

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