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#1 Re : Locations et baux » problème état des lieux » 08-01-2012 11:25:55
brigittemarie a écrit : Rico a écrit : vous ne m'avez pas répondu sur la description sommaire du bien ...
C'est une maison avec 6 chambres, deux salles de bain et un jardin.donc je suppose, n'est ce pas Françis, que c'étaient des honoraires corrects pour un tel bien
Les deux premiers experts dont nous avons trouvé les prix sur internet donnent respectivement 200€ et 180€ (par partie, soit 400€ HT pour le total) pour une villa 5 chambres.
Mais c'est pas tant le montant total qui est choquant, c'est sa justification. Les tarifs horaires de l'expertise sont une chose incontestable, mais facturer 69€ HT (frais de déplacement jusqu'à la poste et honoraires pour l'attente au guichet) juste pour aller apporter un recommandé à la poste, c'est quand même un peu choquant !
#2 Re : Locations et baux » problème état des lieux » 08-01-2012 11:25:55
vous ne m'avez pas répondu sur la description sommaire du bien ...
C'est une maison avec 6 chambres, deux salles de bain et un jardin.
#3 Re : Locations et baux » problème état des lieux » 08-01-2012 11:25:55
Et en Justice vous allez déposer une requête contre qui?
- votre expert?
- votre propriétaire?Si vous n'avez plus les clés, comment allez-vous établir un autre ELS?
Rien de possible contre l'expert, on a signé un ordre de mission avec ses tarifs horaires et de frais divers (déplacement, rédaction, dactylographie, envoi par la poste...)...Sa note était contestable, mais pour quelques euros ça n'en valait vraiment pas la peine. Nous râlé pour le principe, mais nous avons payé.
Nous tentons une conciliation avec le propriétaire sur base de l'ELS existant pour corriger toutes ses erreurs et tenter de réduire le montant des dégats locatifs.
#4 Re : Locations et baux » problème état des lieux » 08-01-2012 11:25:55
@ brigittemarie, et surtout revenez nous tenir au courant de la suite et de la fin de l'histoire.
Pour les infos, pas de problème, mais dans certaines limites bien sur. Même si , d'après vos infos, je ne comprends pas la façon de travailler de cet "expert", cela reste (en principe) un professionnel (ou confrère) que je peux être amené à rencontrer dans un autre dossier. De plus, si Je peux fournir des informations générales je ne peux pas vous faire un dossier en béton pour contester cet ELS et cela pour pas un rond, cela reste quand même mon gagne-pain bien que ma participation à ce forum n'a nullement pour but de racoler de nouveaux clients.
Vous pouvez aussi charger un autre expert immobilier (compétent !) d’examiner votre dossier et de vous fournir des cartouches pour votre action en justice. Mais attention, un expert sérieux hésitera à être affirmatif à 100% sans avoir vu le bien à la sortie. Si vous voulez un avis « général », faites-moi parvenir par mp (bien sûr) votre dossier (ELE et ELS en pdf (c’est facile à consulter) et les autres documents utiles) et je vous ferai part de mon sentiment sur ce forum, ou par mp le cas échéant.
Merci Francis pour votre proposition, mais je ne vous en demanderais pas plus que les avis que vous m'avez donné (ou peut être si on allait jusqu'à un procès, mais alors de manière officielle et tarifée !). Vous nous avez aidé à cibler les points qui sont vraiment contestables et ceux que nous devons accepter. Maintenant, le dossier c'est à nous de le préparer.
#5 Re : Locations et baux » problème état des lieux » 08-01-2012 11:25:55
Nous sommes allés ce matin en consultation juridique. Sur la base des documents que nous lui avons présenté, le juriste nous a conseillé d'aller en conciliation pour contester le montant demandé.
Il nous reste à présent à constituer un dossier en béton pour aller devant le juge de paix.
Merci déjà à Francis pour les exemple de chiffrage qu'il pratique, nous sommes toujours preneurs si vous avez sous la main un rapport d'expert avec des coûts.
#6 Re : Locations et baux » problème état des lieux » 08-01-2012 11:25:55
En principe l'ELS est moins cher que l'ELE...
Avait-il également agi de la sorte lors de l'ELE?
Si oui, et s'il ne vous convenait déjà pas, vous aviez le droit de choisir votre propre expert pour la sortie (chacun payant alors l'entiereté des honoraires de son expert).
Personnellement, je ne fais confiance qu'aux géomètres-experts. Ils sont assermenté auprès du tribunal et c'est leur métier que de réaliser des ELE et ELS!!
Effectivement, l'ELE était encore plus cher :1180€ 
Nous n'étions pas à l'état des lieux d'entrée, je pense que si nous avions rencontré le personnage à ce moment là nous aurions déjà douté de son professionnalisme et aurions peut être demandé un autre expert pour la sortie.
C'était pour nous une première d'avoir recours à un expert, nous avons donc fait confiance au choix du propriétaire tant pour le cout que pour le travail de l'expert...
#7 Re : Locations et baux » problème état des lieux » 08-01-2012 11:25:55
Quel type de document avez vous signé à l'expert ? un ordre de mission simple, lui demandant d'établir un ELS ou un mandat ?
Prenerz contact avec l'expert, gentiment, et expliquez lui votre position et les différentes remarques que vous mentionnez (et d'autres) mais ne contestez pas ce qui n'est pas contestable. L'expert peut aussi se tromper.
32 € de l'heure, hors tva;;; c'est très cher !
Cet expert est un architecte, un géomètre, un agent immobilier ?
Nous avons signé un ordre de mission avec l'expert immobilier (qui n'a pas d'autre titre qu'expert !)
Nous l'avons déjà contacté , notamment au sujet de sa note frais (1137€ à partager!!!) qui était déjà truffée d'erreurs (erreur de calcul, facturation de courriers non reçus...) en lui soulevant quelques aberrations du rapport. Il a à peine répondu à quelques questions et nous a surtout menacé de nous faire payer sa réponse comme il dit en avoir le droit 78€ HT (pour deux pages !!!).
Ca ne donne pas du tout envie de le recontacter, et ce d'autant plus que nous avons perdu toute confiance en lui.
#8 Re : Locations et baux » problème état des lieux » 08-01-2012 11:25:55
Je suppose que vous étiez présent(s) lors de l'ELS avec:
- une copie de votre rapport d'ELE
- les remarques que vous y auriez apportées endéans les 30 jours
- une copie de votre bail
- éventuellement les autres documents (factures-attestations) relatif à l'entretien du bien (chaudière-cheminée etc,...)?
Bien sur, j'avais l'ELE en main, mais ce document fait 30 pages et bien sur, il n'a pas repris les pièces dans le même ordre, donc matériellement impossible de suivre ce qu'il dit tout en comparant avec l'ELE (d'ailleurs lui ne le faisait pas, son rapport d'entrée il l'avait laissé dans sa voiture !)
#9 Re : Locations et baux » problème état des lieux » 08-01-2012 11:25:55
Maintenant, que contestez-vous exactement? Les montants? Les dégâts? Le chômage locatif qui vous est porté en compte pour remettre les lieux en état?
Nous contestons les dégats qui nous sont attribués alors qu'ils étaient déjà clairement signalés dans l'état des lieux d'entrée (que l'expert semble ne pas avoir relu), la remise en peinture initiale, d'une chambre alors que le bail nous autorisait à repeindre, un montant de nettoyage exorbitant (facturé 32€ HT de l'heure) alors que nous avons lessivé tous les murs et que l'état d'entrée faisait apparaitre des salissures et traces à maints endroits...
#10 Re : Locations et baux » problème état des lieux » 08-01-2012 11:25:55
1)qui a fait l'état des lieux d'entrée ? vous et le proprio ou y avait il en plus un ou des experts ?
2)qu'est il prévu dans le bail pour l'état des lieux de sortie ? à l'amiable ? chacun son expert ? ou expert à frais partagés ? et les coordonnées de l'expert y sont elles indiquées
3) l'état des lieux de sortie a été fait par un expert mandaté et payé par qui ?
4) quels documents avez vous signé après cet état des lieux de sortie ?
Selon les dispositions du bail un expert était expressément désigné pour l'entrée, à frais partagés; même modalité pour la sortie, "sauf convention contraire".
Nous n'étions pas présent à l'entrée lors de la visite de l'expert, mais nous étions là à la sortie.
Lors de la sortie, j'ai uniquement signé la convention avec l'expert pour lui donner sa mission.
Je n'ai pas signé son rapport reçu par la suite.
#11 Re : Locations et baux » problème état des lieux » 08-01-2012 11:25:55
pourquoi n'avoir pas contesté lorsque l'expert était là? Je suppose que vous avez signé son rapport...
Non, je n'ai pas signé son rapport, le chiffrage nous est arrivé par la poste un semaine après. J'ai contesté chaque point que je pouvais lors de la visite de l'expert, mais il y a des choses qu'il a rajouté dont on n'avait pas parlé, il y a même une chambre de trop dans son rapport de sortie...
#12 Locations et baux » problème état des lieux » 08-01-2012 11:25:55
- brigittemarie
- Réponses : 41
Bonjour,
Nous venons de quitter notre maison, notre propriétaire nous ayant demandé de partir au bout de 4 ans afin de reprendre sa maison. Comme à l'entrée, l'état des lieux a été fait par un expert. Celui-ci a chiffré le montant des dégâts locatifs à 3800€. Nous trouvons cela bien sur exorbitant, mais le propriétaire trouve lui que ce n'est pas assez ! Il veut notamment nous faire payer le ponçage et vitrification de tout son parquet, alors que nous n'avons fait que quelques taches localisées.
Avez vous des rapports chiffrés d'expert à me communiquer afin de faire des comparaisons ? Que me conseillez vous pour la suite ?
D'avance merci pour votre aide.
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