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#21 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 23-10-2025 22:51:37

Ca ne fait que 5 mois que j'en parle. C'est finalement tres court par rapport la la duree moyenne d'un cycle dans l'immobilier (5 a 10 ans).

Je sais que je l'avais deja dit mais j'en avais assez des faits objectifs noyes dans une longue serie d'invectives qui n'ont rien a voir avec le sujet principal.

#22 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 23-10-2025 22:51:37

Essayons de revenir au sujet principal...

Voici d'ailleurs les chiffres publies par l'observatoire de la petite entretprise en juin 2006:

"Les revenus des agences immobilières continuent de plonger. Ils auraient baissé de 15%, de 14,6% pour être précis au premier trimestre 2006 par rapport au premier trimestre 2005."

Le revenu des agences continuera a plonger tant que les proprietaires seront pris par le folie des grandeurs.

Certaines agences l'ont bien compris et commencent a informer leur clients:

Agence Principale

Baisse des prix

Pas rassurant tout ca...

Paru sur Immoscan le 6 juillet:

"Fortis Banque, leader sur le marché belge des crédits hypothécaires, a relevé les tarifs de ses crédits hypothécaires ce jeudi, suivant ainsi la tendance à la hausse des taux sur les marchés financiers.

Concrètement, les augmentations varieront de 0,05 à 0,25 pc. Les taux pour un crédit révisable annuellement sur une durée de 20 ans passeront de 4,10 à 4,35 pc. Les crédits révisables tous les cinq ans se verront imposer un taux de 4,90 pc au lieu de 4,70 pc. A taux fixe, les intérêts sur les crédits de 20 à 25 ans passeront de 5,20 à 5,30 pc."

La BCE va encore augmenter ses taux au moins trois fois avant la fin de l'annee. Le petrole a $76 le barril, les tensions avec la coree et l'Iran et la guerre au Liban ne vont rien arranger.

Hausse rapide des taux et chute de l'activite apres une speculation excessive, l'histoire se repete. On sait comment ca s'est termine dans les annees 80...

#23 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 23-10-2025 22:51:37

Paru sur Immoscan le 6 juillet:

"Fortis Banque, leader sur le marché belge des crédits hypothécaires, a relevé les tarifs de ses crédits hypothécaires ce jeudi, suivant ainsi la tendance à la hausse des taux sur les marchés financiers.

Concrètement, les augmentations varieront de 0,05 à 0,25 pc. Les taux pour un crédit révisable annuellement sur une durée de 20 ans passeront de 4,10 à 4,35 pc. Les crédits révisables tous les cinq ans se verront imposer un taux de 4,90 pc au lieu de 4,70 pc. A taux fixe, les intérêts sur les crédits de 20 à 25 ans passeront de 5,20 à 5,30 pc."

La BCE va encore augmenter ses taux au moins trois fois avant la fin de l'annee.

Hausse rapide des taux et chute de l'activite apres une speculation excessive, l'histoire se repete. On sait comment ca s'est termine dans les annees 80...

#24 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 23-10-2025 22:51:37

Voici d'ailleurs les chiffres publies par l'observatoire de la petite entretprise en juin 2006:

"Les revenus des agences immobilières continuent de plonger. Ils auraient baissé de 15%, de 14,6% pour être précis au premier trimestre 2006 par rapport au premier trimestre 2005."

Le revenu des agences continuera a plonger tant que les proprietaires seront pris par le folie des grandeurs.

Certaines agences l'ont bien compris et commencent a informer leur clients:

Agence Principale

Baisse des prix

Pas rassurant tout ca...

#25 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 23-10-2025 22:51:37

Goudurix a écrit :

Citation :les désirs fous des propriétaires

C'est étonnant, je pensais que ça allait dans le sens inverse: j'ai un ami qui a du récemment "se battre" avec une agence (et je ne suis pas loin de ce qui s'est vraiment passé) pour que l'agence accepte de baisser le prix de son appartement. Qui ne s'est pas vendu en 6 mois. Il semble que l'agence qui a investi du temps et un peu d'argent pour la promortion du bien ne veuille pas lacher le morceau et tente d'en obtenir un maximum. Alors que ce propriétaire se contenterait de moins mais il est avant tout pressé. Sa nouvelle maison attend....

C'est vraiment le monde a l'envers. Pourquoi n'a-t-il pas simplement change d'agence? De toute evidence elle ne defend pas les interets de son client...

#26 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 23-10-2025 22:51:37

Voici d'ailleurs les chiffres publies par l'observatoire de la petite entretprise en juin 2006:

"Les revenus des agences immobilières continuent de plonger. Ils auraient baissé de 15%, de 14,6% pour être précis au premier trimestre 2006 par rapport au premier trimestre 2005."

Le revenu des agences continuera a plonger tant que les proprietaires seront pris par le folie des grandeurs.

Ceraines agences l'ont bien compris et commencent a informer leur clients:

http://clabedan.typepad.com/.shared/ima … cipale.jpg

http://clabedan.typepad.com/.shared/ima … ix_1_1.jpg

Pas rassurant tout ca...

(modification par PIM: rendu les liens actifs)

#27 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 23-10-2025 22:51:37

Le resume qui accompagne l'indice Trevi de juillet tente de toute evidence a rassurer mais certains passages sont assez revelateurs de l'etat du marche.

"Les immeubles de rapport ont stoppé leur hémorragie pour se stabiliser légèrement à la baisse par rapport au 1er janvier 2006"

"Le temps ou le vendeur pouvait se permettre d'être attentiste est révolu. Place aux équilibrages de marché."

C'est d'autant plus inquietant que cela cloture la periode habituellement la plus active de l'annee...

#28 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 23-10-2025 22:51:37

Grmff a écrit :

Citation :Pour gagner de l'argent en investissant dans l'immobilier il faut que la valeur du bien augmente plus que l'inflation et/ou qu'il genere un cash flow positif. En Belgique, la valeur de l'immobilier suit l'inflation plus 2% en moyenne sur 20 ans.
Vous avez une fois de plus tout faux sur toute la ligne.

1. on peut gagner de l'argent dans l'immobilier même si la valeur stagne ou diminue. Et même si elle diminuait de 2% par an pendant 10 ans, on gagnerait encore de l'argent. Moins, mais toujours plus qu'en plaçant le pécule en bourse.

2. On peut gagner de l'argent même avec un cash flow négatif.

3. le bien peut augmenter moins vite que l'inflation, on en gagnera encore. Si l'inflation passe à 15%, et que l'immobilier augmente de 10%, je vous garantis que je multiplie mon capital à une vitesse que vous ne pouvez même pas imaginer. Je dirais même que l'immobilier est la meilleure garantie contre l'érosion monétaire.

Vous n'avez toujours pas mis la main sur "Fortune de brique"?

Tout cela me rapelle un peu les pubilicites qui passent en boucle a la TV aux Etats-Unis ou des soi-disant entrepreneurs expliquent comment il est facile de faire fortune dans l'immobilier et qu'il suffit de lire leur livre et de suivre leur exemple.

Ces entrepreneurs sont en fait des acteurs payes par des societes qui se specialisent dans la promotion d'arnaques en tout genre.

Ca a pris des proportions telle que le Justice Departement a lance une campagne d'information pour eviter que d'autres americains ne viennent gonfler les rangs ce ces familles qui se retrouvent a la rue pour avoir cru qu'il etait facile de faire fortune dans l'immobilier.

On peut faire fortune en vendant des tomates mais ce n'est pas aussi simple que vous voulez le faire croire.

Quant aux rendements que vous evoquer, on a tous connu quelqu'un qui avait des rendements fabuleux sur ses actions techno en 2000. Certains l'on cru, on achete et y on laisse leur chemise. Meme chose pour l'immobilier en Belgique dans les annees 80...

#29 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 23-10-2025 22:51:37

Grmff a écrit :

10% net que vous avez fait en bourse? Sans sueur froide? Mon oeil... Avec les crashes boursiers qui se succèdent...

Oui, sans sueurs froide. J'y suis pour le long terme et me fout pas mal de l'evolution sur un an. Un peu comme vous en somme ;-)

#30 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 23-10-2025 22:51:37

Grmff a écrit :

C'est ce que je me tue à dire à tout qui me connait depuis 10 ans. Ils m'ont tous dit "Ah, c'est chouette". Et ils travaillent tous encore.

Et je persiste et signe: Oui c'est facile. Non on ne devient pas millionnaire en euros en 15 jours. Non cela ne va pas vite. Oui c'est un peu de suivi et de boulot administratif (au moins) Oui, il faut prendre le temps de ce complément.

Et le coup qui tue: Oui 30% par an sur le cash investi, c'est possible. Et 50 aussi.

Je ne conteste pas que certains de ceux qui ont achetes avant la forte hausse des prix/loyers ont aujourd'hui un rendement comfortable sur leurs investissements immobiliers.

Pour gagner de l'argent en investissant dans l'immobilier il faut que la valeur du bien augmente plus que l'inflation et/ou qu'il genere un cash flow positif. En Belgique, la valeur de l'immobilier suit l'inflation plus 2% en moyenne sur 20 ans.

Les prix ont tellement montes ces 5 dernieres annees qu'ils ne peuvent que baisser ou stagner pendant les 10 ans qui viennent si la tendance a long terme doit etre respectee.

Le cash flow est positif lorsque le loyer couvre plus que le total du remboursement de l'emprunt, taxes, assurances, frais d'entreretien et de reparations, vide locatif, frais de justice et autres. Les prix ont tellement augmenter qu'il est devenu tres difficile de trouver un bien ayant cash flow positif. Il y a des exceptions mais elles sont plus difficiles a trouver que Grmff ne semble le suggerer.

Je ne doute pas que si vous achetez une petite maison en bon etat, bien situee, a un prix raisonable, vous ferez un profit lorsque vous la revendrez dans 20 ou 30 ans. Est-ce le meilleur investissement lorsque les prix plafonnent et que les rendements locatifs sont negatifs ou nuls? Probablement pas.

Dans le contexte actuel de plafonnement des prix de l'immobilier et de rendements locatifs mediocres, un investissement dans des fonds d'actions/obligations, bien diversifies, rapportera generalement plus sur une longue periode. La volatilite est plus importante mais si votre portefeuille est bien diversifie le risque est le meme. Mes investissements m'ont rapporte 10% net en moyenne sur les 10 dernieres annees et je ne dois pas me soucier du vide locatif, des expulsions, huissiers, menaces, aggressions, degradations, vols,  tempetes, innodations, incendies, etc.

#31 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 23-10-2025 22:51:37

Grmff a écrit :

Le Filinfo du Soir.be a écrit :Une augmentation limitée jeudi 22.06.2006, 17:25

L'augmentation, en 2005, des prix de l'immobilier bruxellois est restée limitée à 13% pour les maisons et 9,5  % pour les appartements, affirment les notaires de Bruxelles, qui contestent ainsi les chiffres avancés début mai par le bureau d'études Stadim. Celui-ci avait fait état d'une forte activité du marché bruxellois des maisons d'habitation en 2005, qui s'est traduite par une augmentation du prix de vente de 53 %.

De nombreux experts et la plupart des professionels que je connais ont egalement contestes les chiffres farfelus qui ont ete publies par stadim. Il ne doivent pas souvent quitter leur bureau chez stadim...

#32 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 23-10-2025 22:51:37

Grmff a écrit :

Acheter pour revendre 2 ou 3 ans plus tard, quelle que soit la conjoncture, c'est effectiement une connerie qui coûte cher... On est bien d'accord là dessus.

Malheureusement je n'ai jamais vu autant de jeunes faire ce genre de c...... que ces 2 dernieres annees. Tous convaincus par la pensee unique ambiante que la brique ne peut que monter et que dans quelques annees ils revendront avec une bonne plus value. C'est desesperant...

#33 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 23-10-2025 22:51:37

Grmff a écrit :

... En effet, l'investisseur immobilier bon père de famille se base sur le rendement locatif. Il cherche à se créer sa pension pour dans 10, 20, voire 30 ans. L'effet de bord court terme de 10% de perte est certe regrettable, mais négligeable sur le long terme ... Et en toute amitié, si vous ne pouvez vous le procurer à Washington, je suis prêt à vous l'y expédier.

Merci pour l'offre, je passe ma vie entre la Belgique et les Etats-Unis et pourrait-donc me le procurer assez facilement.

L'immobilier est certainement un investissement de bon pere de famille et presente peu de risques sur le long terme (20 a 30 ans). Ma mise en garde vise les jeunes qui n'ont pas connus les temps difficile des annees 80 et croient que l'immobilier ne peut faire que monter.

Je n'ai jamais vu autant de jeunes succomber a la pression sociale de la brique. Je connais personnellement une vingtaine de ces 20 - 30 ans (Belgique et USA) qui ont achetes des appartements ou petites maisons en 2004 et 2005 et vont probablement devoir les revendre dans 2 - 3 ans pour cause de mariage, naissance ou divorce.

Ceux qui ont achete aux Etats-Unis ont deja perdu beaucoup d'argent. L'un d'entre eux a du vendre (perte d'emploi) en avril et a fait une perte de $45,000. Personne ne peut prevoir l'evolution du marche immobilier en Belgique ou ailleurs. Je me contente de mettre en garde contre cet exces de confiance dans la brique.

#34 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 23-10-2025 22:51:37

L'immobilier est certainement moins volatil que la bourse mais depend de l'evolution de l'offre et de la demande comme n'importe quel marche.

On a constaté une baisse importante des prix de l’immobilier en Belgique de 1980 à 1984 (9.2% au total). Il aura fallu 7 ans à un acheteur de l’époque (1980 à 1987) pour revenir au même niveau de prix et autour de 10 ans pour amortir les frais et taxes.

#35 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 23-10-2025 22:51:37

On va encore me dire que la France n'est pas la Belgique mais je trouvais ce petit article assez instructif. Bonne lecture.

"Tous les modèles spéculatifs et les “fondamentaux” montrent que la bulle spéculative de l’immobilier en France en est rendue à la 5e phase de Bagehot, la phase de stagnation qui rend tout le monde nerveux.

Elle a dû commencer à l’automne-hiver 2005 et va sans doute durer de un an à un an et demi, avec une très légère variation des prix (autrement dit un palier) dans un sens ou dans l’autre. Tout cela sera suivi par une chute inéluctable. (La Grande-Bretagne a, à peu près, un peu plus d’un an d’avance sur la France et le palier semble maintenant se terminer.)

Les cycles sont inéluctables, comme l’avait déjà fait remarquer Walter Bagehot (1826-1877) en 1873 dans ses écrits financiers — il fut l’ami de Charles Dickens et le premier directeur de la respectable revue The Economist- et est surtout connu pour son importante étude économique de la Bourse de Londres dans la deuxième moitié du XIXe siècle, Lombard Street. A Description of the Monetary Market. London, 1873 —, l’euphorie spéculative a toujours eu plusieurs phases et son modèle est toujours d’actualité.

1. Phase d’investissement. C’est un premier niveau de croissance tranquille, où les acheteurs recherchent avant tout un revenu raisonnable en fonction des montants investis ou, dans le cas de l’immobilier, une jouissance agréable et paisible de leur investissement.

2. Phase de confiance. La progression devient un peu plus forte et la confiance des investisseurs devient de plus en plus généralisée.

3. Phase de spéculation. C’est une période avec forte croissance et euphorie généralisée. On peut dire que c’est à ce moment-là que l’on entre dans une bulle.

4. Phase de surchauffe. C’est la période où ce qui prime avant tout, indépendamment de tout revenu, est un fort gain en capital. Les investisseurs semblent atteints d’hystérie collective, comme dans le jeu de la “patate brûlante”, qu’il faut vite saisir et repasser au suivant avant qu’elle ne vous brûle les mains.

Comme l’affirmait le banquier anglais Joseph Martin, en 1720, juste avant le krach des actions de la Compagnie des Mers du Sud : « When the rest of the world is mad, we must imitate them in some measure. » [« Quand tous les gens deviennent fous, il faut les imiter jusqu’à un certain point. », malheureusement, dans son cas, tout se termina mal, car il ne put vendre ses actions et il perdit sa fortune. Par la suite, il affirma “qu’il avait été aveuglé par les conseils d’autres personnes”.]

Dans cette quatrième phase, alors que la spéculation atteint des sommets vertigineux, la qualité des produits vendus tombe au plus bas, suite à la raréfaction des produits d’excellente qualité et aussi suite au manque de discernement des vendeurs qui sont incapables d’évaluer à son juste prix ce qu’ils désirent vendre. Cela finit par provoquer une rupture à un certain moment.

5. Phase de stagnation. Pour les raisons dites précédemment, par cause d’engorgement, dû à l’absence de produits de bonne qualité et aux prix irréalistes des vendeurs qui restent avec leurs invendus, le marché se calme peu à peu et mène à son effondrement inexorable.

Malgré tout, dans le début de cette 5e phase, de petits investisseurs mal informés, qui croient qu’ils vont “rater le coche”, achètent toujours, alors que les insiders se sont retirés à la fin de la troisième phase, mais leur nombre devient de plus en plus faible et ne peut maintenir en vie le marché.

Contrairement au cas des spéculations boursières pour lesquelles, en général, cette phase ne dure que quelques jours — au pire une semaine —, dans le cas des spéculations immobilières cette phase peut durer assez longtemps. En premier, à cause de la tension entre les vendeurs résistant à la baisse et les acheteurs poussant dans cette direction, mais surtout parce que le marché immobilier, de par son organisation même, est un marché à évolution lente, qui n’est pas particulièrement transparent dans le domaine des informations objectives. Son opacité est telle que la “transmission du bruit” (pour utiliser un langage technique) se fait très lentement.

Ainsi, lors de la chute immobilière de 1991-1998, cette cinquième phase a pratiquement duré de 1991 à 1992. Récemment, dans le Royaume-Uni, ce même phénomène a commencé vers la fin de 2004.
Lien : http://www.housepricecrash.co.uk/indices-hometrack-national.php

Comme toute tension, elle finit toujours par craquer, du côté du point faible et, comme dans tous les phénomènes de résistance, plus celle-ci a été longue, plus la rupture est forte et se fait rapidement.
6. Phase d’effondrement. La chute se produit presque toujours de façon inattendue, provoquée le plus souvent par une cause externe à la spéculation : événement historique, mauvaise nouvelle, problèmes sociaux, soudaine perte de confiance. Une fois démarrée, il est impossible de l’arrêter.

Tout cela permet de retourner paisiblement à la case de départ ou très nettement en dessous. Ainsi va la vie !

Dans une telle escalade par paliers, les insiders (qu’on pourrait traduire en français par les “initiés”) vont agir dans les échelons intermédiaires pour “faire monter la mayonnaise” et sortir au plus vite en revendant leurs actifs dès qu’ils auront fait un profit considérable, alors que les outsiders (qu’on pourrait là aussi traduire par les “innocents”) vont acheter au plus haut, seront pris dans la spirale descendante et devront revendre au plus bas.

Ainsi les pertes énormes des uns équilibreront-elles les gains monstrueux des autres, sauf que le plus souvent les conséquences économiques et sociales de cette fièvre seront désastreuses, parfois pour toute la société, y compris pour ceux qui n’y auront jamais pris part.

Moralité de cette histoire : Wait and see !"

#36 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 23-10-2025 22:51:37

Ben1980 a écrit :

qu'est ce qui vous choque dans ces petites phrases ?

Il y a des references que l'on n'utilise pas, surtout quand on a la pretention d'etre subtil.

#37 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 23-10-2025 22:51:37

PichonBiere a écrit :

L'augmentation du nombre d'annonces sur immoweb serait-elle le résultat d'une augmentation de l'offre (1), ou d'une augmentation du nombre d'agences qui publient sur immoweb (2)? Cela pourrait aussi être interprêté comme le reflet de l'allongement de la durée de vente des biens (3).

Dans les trois cas, cela indiquerait un essoufflement du marché.

1/ Investisseurs prennent la porte de sortie
2/ Vendeurs font appels a plus d'agences car ils ne parviennent plus a obtenir les prix desirés.
3/ Les biens restent plus longtemps sur le marché car les acheteurs ne parviennent plus a payer les prix exorbitants de 2005.

Il ne semble pas y avoir beaucoup plus d'annonces multiples que l'an dernier, en tout cas rien qui expliquerait une augmentation de 50% en un an.

#38 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 23-10-2025 22:51:37

Je ne pense pas qu'il faille fermer ce sujet mais Grmff devrait en effet etre censuré (!)

#39 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 23-10-2025 22:51:37

Grmff a écrit :

Si 15% font 100.000$, la maison vaudrait 650.000$. Et ben, des maisons exactement similaires à ce genre de prix, je demande à voir...

Vous n'etes de toute evidence pas souvent sortit de votre petite Belgique.

Voila le lien:

http://www.eya.com/index.cfm?neighborhoodid=6B5350E4-96B6-175C-98066DB4C3309E2E&fuseaction=MICROSITES.view&sectionid=9BEB266D-1125-AADA-EA6AA6936D9273FB

Aux Etats-Unis, les "experts" du cafe du commerce pretendaient aussi que les prix ne baissent jamais ou tres peu et s'amusaient a faire de l'humour lorsque l'on soulignait les exces des annees precedentes. Le meme ton, la meme arrogance.

Ces soi-disant experts sont devenus tres modestes et silencieux depuis que les prix ont baisses de 15% en 12 mois, que le nombre de faillites personelles a augmente de 72% en un an et que les familles se retrouvent a la rue.

#40 Re : Ventes et achats » Evolution des prix » 23-10-2025 22:51:37

PichonBiere a écrit :

Repentez-vous donc mes Frères et priez pour le Salut de votre portefeuille, l'Heure du Jugement Dernier (celui du marché mondial) approche !

Les prophètes de l'apocalypse existent depuis bien longtemps, et le plus drôle, c'est que ça fait toujours vendre du papier !

Malheureusement ce ne sont pas des prophecies mais la triste realite. La plupart de ceux qui ont achete aux Etats-Unis au printemps 2005 ont deja perdu beaucoup d'argent. De nombreuses familles ne parviennent plus a rembouser leur emprunts et le nombre de faillites personelles a augmente de 72% en un an.

Je trouve dommage que vous ne puissiez pas faire preuve de plus d'emphatie vis a vis de tous ces malheureux qui ce sont fait berner par les promesses de gains faciles et se retrouvent a la rue.

Cette vague de panique n'a pas encore atteint la Belgique parce que la Banque Centrale Europeenne a initie sa hausse des taux 18 mois apres la Fed mais croyez-moi, lorsque les gens ont tout perdu, c'est pas beau a voir...

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