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Entierement d'accord avec votre avis. Ah, le jour ou les agents immobiliers arreteront de jouer a l'economiste. Est-ce que je demande a mon fleuriste de prevoir le prix des geraniums en 2010?
Puisque vous semblez apprecier les banquiers, je suppose que vous accorderez un certain credit au rapport de la Banque Centrale Europenne (BCE) et a son chef economiste.
"Les banques ont accordé moins de prêts à l'habitat au cours du dernier trimestre 2005, 15% de moins que sur la moyenne des 3 trimestres précédents. Ce resserrement des facilités de crédit est dû au sentiment de risque accru qu'ont les banques. Cette prudence est liée à deux facteurs : d'abord une dégradation des conditions économiques générales qui pourraient engendrer des difficultés de remboursement des emprunts, mais aussi les perspectives du marché immobilier, désormais perçu comme nettement "plus tendu"."
"la hausse des prix immobiliers n'est plus viable", vient de déclarer cet après-midi (23 janvier 2006) à Londres Otmar Issing, le chef économiste de la BCE.
Soyons realiste, c'est la fin du cycle...
Petit rectificatif, je faisais reference a l'indice Trevi.
Sorry
Fnaim = France. Pim.be est un site belge...
Comme vous le savez fort bien, il y a malheureusement peu de statistiques disponibles concernant le marche belge. Nous devons souvent nous contenter de moyennes lissees sur 12 mois, publiees un an ou deux apres les faits. J'applaudit l'initiative de stadim (index bi-annuel) mais c'est un peu court. Pim s'est egalement permis de citer la FNAIM et les notaires franciliens, probablement pour les memes raisons.
Le marche immobilier est un marche local mais lorsque les statistiques publiees en France, Allemagne, Pays-Bas et Angleterre indiquent toutes un baisse/stagnation des prix et que cette tendance est confirmee par certains professionels sur le marche belge, j'estime que les statistiques francaises sont pertinentes.
Encore une confirmation que la baisse/stagnation des prix de l'immobilier est enclenchee, publie par la FNAIM:
"Par rapport au mois de décembre, les prix de l'immobilier ancien sont restés à peu près stables, (+0,1%), le léger recul du prix des maisons (-0,3%) ayant été compensé par une hausse de 0,7% du prix des appartements"
Ce n'est pas aussi dramatique que les statistiques publiees par Les Echos (-15% prix au m2 en decembre 2005), mais c'est la premiere fois que la FNAIM admet un tassement des prix.
Si meme les agences immobilieres finissent par l'admettre... 
suite du feuilleton "où est ma boule de cristal ?"... :
Une baisse des prix est jugée improbable en 2006
Les valeurs atteintes aujourd'hui en matière de prix de logement vont se maintenir sur le moyen terme.
L'immobilier reste en 2006 une valeur sûre car les Français ont besoin de logements et l'accession à la propriété constitue plus que jamais un bon moyen de sécuriser sa retraite.
Comme je l'avais dit precedemment, les agences et notaires utilise des moyennes sur 12 a 24 mois pour cacher la realite. Les prix baissent et ce n'est qu'un debut!
Lu sur leblogfinance hier:
"Voici quelques magnifiques exemples de super décotes, qui nous laissent songeurs. Il y a des vendeurs qui ne manquaient pas d'air, mais qui se sont dégonflés ! On en est estomaqué !
L'offre fait la demande, entend-on de tous cotés, mais quand la demande se raréfie, on se méfie de ce qu'on lit (les déclarations des notaires et de la FNAIM) et on se dépêche de décoter, vite fait ! Et parfois très gros ! Comme c'est rigolo !
Voyez par vous même, la braderie à commencé ! Quel dilemme, bientôt on va pouvoir acheter !
A Toulon, la ristourne est bonbon ! Le splendide T3 en centre ville avec beaucoup de prestations, vue agréable sur place, lumineux, pas de vis à vis, et qu'il fallait voir rapidement a... lentement mais sûrement fait fondre son prix en passant de 226.000 à 139.000€.
A Puteaux, ça baisse gros, c'est pas trop tôt ! Dans un bel immeuble moderne de standing, ce beau 2 pièces traversant, en étage élevé, bien agencé, offrant un séjour lumineux, une cuisine toute équipée, une chambre, une salle de bains et des WC séparés a fait dégringoler son prix, je vous le dis, de 380.000 à 238.000€.
Une ancienne maison de vigneron (c'est formidable, ça rime tout seul), proche tout commerce, et ayant un agréable terrain non attenant (comme c'est tentant !). Cachet assuré (la moins value aussi), pour seulement 33811 €. Contre 50815 € auparavant.
Il y a des décotes qui semblent irréelles, tout de même, vous ne trouvez pas ? On se frotte les yeux, encore et encore. Certains petits malins ont tenté d'appâter le pigeon. Mais il y a pénurie d'oiseaux, on dirait, et il faut redescendre sur terre."
The game is over...
J’avais dit il y a quelques jours:
1/ Laissons la boule de cristal de cote et regardons les faits. Le volume de transactions chute (6% en Belgique), les prix baissent (15% a Paris en un mois!) et les taux ne peuvent aller que dans un sens (vers le haut)…
2/ avec un petrole a 68$ le baril et l’Iran qui menace de fermer les robinets, la Banque Centrale Europeenne devrait remonter les taux plus vite que prevu.
Extrait d’une depeche de 18:20:
«Le président de la Banque centrale européenne (BCE), Jean-Claude Trichet, a sans équivoque annoncé un nouveau tour de vis monétaire en mars »
« Seul un imprévu de taille, comme une rechute dans la reprise conjoncturelle en zone euro, pourrait empêcher une remontée d'un quart de point à nouveau à 2,50% du principal taux directeur, selon l'expert. »
«La BCE augmentera les taux … , mais ne prévoit pas de hausse tous les mois.»
Cela veut dire qu’il y aura au moins quatre hausses des taux cette annee, peut-etre plus…
Comme Francis nous l’explique fort bien, sur le long terme, l’immobilier suit la courbe de l’inflation plus 2-3%. Le probleme c’est que l’immobilier a augmente beaucoup trop par rapport a l’inflation ces 6 dernieres annees. Il est donc tout a fait logique que l’immobilier continue a combiner stagnation et baisses de prix pendant les 5 a 10 ans a venir jusqu'à ce que l’inflation rattrape l’immobilier.
Apres la periode de baisse (3 a 4 ans), les prix vont stagner pendant quelques annees (2 a 3 ans) comme ils l’ont fait par le passe (1980 – 1987). Sur les 5 ans a venir, meme un bon compte epargne (3%) fera probablement mieux et sans risque.
Comme vous l'admettez vous meme "il est plus facile maintenant dire que les prix seront stables ou baisseront plutot que grimperont"
Mon soucis est precisement que beaucoup de jeunes mal informes n'ont pas connu les annees de stagnation et investissent dans l'immobilier avec un horizon d'investissement tres court (5 ans) en croyant les agents peu scrupuleux qui leur disent que ca ne peut que grimper et qu'ils recupereront tres rapidement les frais/taxes.
A ce stade de l'evolution du marche c'est tout simplement de l'escroquerie!
Depuis quand est-ce qu'un économiste y connait quelque chose au principe de l'investissement immobilier?
Mon banquier n'y connait rien.
Les journalistes spécialisés racontent des âneries.
Les ministres croient inventer des choses ... mais elles existent déjà.
Mon notaire me traite de fou.
Ma femme me modère.
Mon comptable ne comptabilise pas droit.
Mon père ne comprend pas.Et c'est un économiste même pas propriétaire et qui n'envisage pas de le devenir qui viendrait nous faire la leçon?
Je rigole...
Evidemment, si vous mettez les notaires, banquiers, epouse, journalistes, economistes, parent, comptables et ministres dans le meme sac, le dialogue devient difficile. On constatera toutefois que vous votre signature cite un economiste. Pas tous idiots…
Plus serieusement, le couple en situation stable qui desire acheter une maison unifamiliale afin d’y vivre 20 ans ou plus ne doit certainement pas postposer son achat pour gagner quelques pourcents. Comme vous l’aurez probablement compris, je ne m’adresse pas au public qui achete pour son usage propre a long terme. N’oubliez cependant pas que l’on ne choisit pas toujours de vendre (divorce, deces, perte d’emploi, etc.), que -5% sur 500.000 Euros ca fait tout de meme une perte 85.000 Euros avec les taxes/frais et qu’il est souvent plus facile de negocier avec un vendeur motive, mais bon…
Par contre, les jeunes qui veulent acheter un appartement pour le revendre dans cinq ans afin d’acheter une maison unifamiliale avec la plus-value risquent en fait d’y perdre beaucoup d’argent. C’est a ceux la que je m’adresse, et ils sont malheureusement trop nombreux et mal informes.
Comme vous le dites vous-même, une baisse de 10% sur certains biens est tout a fait plausible. Une baisse de 10% sur un bien a 200.000 Euros represente pres de 45.000 Euros de perte avec les frais/taxes. Pour beaucoup de jeunes belges, cela represente pas mal d'argent et signifie qu'ils ne pourront probablement pas revendre leur appartement afin d'acheter une maison lorsque la famille s'agrandit. Ceux la seront probablement coinces dans leur appartement pour les 15 ans qui viennent.
Quant aux investisseurs, il faut qu’ils sachent qu’a ce stade il devront peut-etre attendre 5 ans avant de recuperer leur mise. Apres la periode de baisse (3 a 4 ans), les prix vont stagner pendant quelques annees (2 a 3 ans) comme il l’on fait par le passe. Sur les 5 ans a venir, meme un bon compte epargne (3%) fera probablement mieux et sans risque.
De nouveau, si vous investissez sur le long terme (15 ans ou plus), la situation est differente. L’immobilier finira bien par rattraper l’inflation.
Laissons la boule de cristal de cote et regardons les faits. Le volume de transactions chute (6% en Belgique), les prix baissent (15% a Paris en un mois!) et les taux ne peuvent aller que dans un sens (vers le haut)…

Erreur, je ne suis ni proprietaire ni locataire puisque loge gratuitement par mon employeur. Je n'ai aucun projet d'achat en Belgique a court ou a moyen terme et ne suis pas directement impacte par les hausses/baisses de l'immobilier ou des loyers.
Je suis economiste et desire apporter un peu de realisme au debat sur l'immobilier en communiquant les faits relatifs a la chute de l'activite (-6% en Belgique) et des prix (-15% a Paris en un mois!)
Je peux comprendre que les optimistes confondent mon realisme avec du pessimisme mais il est tant que des voix s'elevent pour informer les acheteurs inexperimentes a qui l'on a fait croire que les arbres montent au ciel, que les prix ne baissent jamais ou que le marche de Charleroi va s'aligner sur celui de Bruxelles. C’est incroyable ce que certains agents osent inventer.
L'achat d'un bien immobilier peut etre lourd de consequences et, comme Greenspan le disait recemment, ce sont ceux qui achetent en fin de cycle qui paient les consequences lorsque la tendance s'inverse.
Je ne pense pas et ne souhaite surtout pas qu'il y aura un crash (-25% ou plus) de l'immobilier en Belgique mais je ne peux m'empecher de constater que la tendance est en train de s'inverser et que la plupart des agents se gardent bien d’en informer leur clients.
Une baisse de 10% sur un bien a 200.000 Euros represente pres de 45.000 Euros de perte avec les frais/taxes. Pour beaucoup de jeunes belges, cela represente pas mal d'argent et signifie qu'ils ne pourront probablement pas revendre leur appartement afin d'acheter une maison lorsque la famille s'agrandit. Je connais plusieurs de ces proies faciles qui se sont recemment mis la corde autour du cou et seront probablement coinces dans leur appartement pour les 15 ans qui viennent.
J'invite donc les acheteurs potentiels a une extreme prudence et les agents a plus d’ethique.
On peut rever…
D'autres preuves que nous sommes en fin de cycle et que les prix de l'immobilier vont continuer a baisser, extrait d'un article paru sur Immoscan en janvier 2006:
"En moyenne, entre octobre et décembre, le 20 ans fixe a augmenté d'environ 25 centimes et l'annuel de 50 à 55 centimes. Cela paraît peu"...", mais est bien suffisant pour faire dévier une tendance. Au point de pouvoir dire que le marché immobilier a changé en cette fin d'année 2005."
"Même légère, la montée des taux d'intérêt depuis l'été a stoppé l'activité. Ce que confirment les agences du groupe Trevi qui ont noté, d'avril à octobre, une baisse du nombre de transactions de 6 pc."
"Pendant les deux, voire les trois prochaines années, l'offre va s'accroître. Et comme les promoteurs ont vu grand, l'inondation de produits neufs guette, avec un effet certain sur le marché de l'ancien."
"Bruxelles, où la part des appartements par rapport aux unifamiliales est plus importante qu'ailleurs est, bien entendu, en point de mire. Tout comme la côte belge."
"D'après lui, il y a de fortes chances que les seuls biens dont les prix se maintiendront seront les villas et les appartements sur la digue, qui resteront rares."
On peut difficilement etre plus clair.
Et avec un petrole a $68 le barril et l'Iran qui menace de fermer les robinets. La Banque Centrale Europenne va devoir monter les taux encore plus rapidement que prevu...
Demander l'avis des notaires et agents immobiliers sur l'evolution du marche immobilier, c'est comme demander a un vendeur de voitures d'occasions si la voiture qu'il vous propose vaut son prix. Ils vont bien evidemment defendre leur steack.
Pour ma part je prefere les faits. Extrait d'un article paru dans Les Echos le 27 janvier:
"Décembre 2004 : 4.847 euros le mètre carré à Paris ; décembre 2005 : 4.849 ! Effacés les pics à près de 5.900 euros en octobre ou près de 5.700 euros en juin. Pour un peu, on pourrait dire qu'il n'y a pas eu de hausse des prix en 2005... Ce serait évidemment spécieux. Mais tout de même, cet atterrissage sans ménagement appelle à réfléchir. Sur un mois, il représente une chute de 15 %."
Les agences immobilieres (FNAIM) font des moyennes sur 12 a 24 mois pour cacher la realite. Ils ne veulent pas effrayer les acheteurs potentiels et leur avouer que les prix baissent!
Le marche immobilier, comme tout autre marche, est cyclique et ceci confirme ce que j'ai dit depuis plusieurs mois. Nous sommes en fin de cycle. Ceux qui achetent aujourd'hui vont y laisser des plumes.
Quant a dire que la Wallonie va rattraper Bruxelles, c'est faire preuve de la plus grande ignorance du marche immobilier qui est par nature un marche local. Le Brabant Wallon est evidemment influence par le marche bruxellois mais le jour ou Charleroi rattrapera Uccle, les poules auront des dents 
La baisse des prix pourrait avoir plus d'ampleur que je ne pensais. 
Pour avoir habite a Tournai, Etterbeek, Paris, Eindhoven, Washington et New York, je peux vous dire que les salaires y sont aussi tres differents (simple au triple). Il ne faut pas regarder le prix de vente moyen ou le prix du metre carre dans l'absolu mais dans le contexte du pouvoir d'achat des menages.
La wallonie peut paraitre bon marche pour un parisien mais c'est aussi malheureusement une des regions les plus pauvres d'Europe.
Quant aux moyennes, elle ne reflete souvent que la situation d'il y a 6 - 12 mois. Les moyennes actuelles sont probablement encore pire
Il n'y aura pas de chute dramatique de l'immobilier, j'invite juste les acheteurs potentiels a une extreme prudence. Il y aura quelques bonnes affaires a faire en 2007 - 2009.
Quant a la hausse des loyers, les rendements locatifs sont deja ridicules (2 a 3% apres frais et taxes en moyenne) et la deniere proposition de loi de Laurette Onkelinx ne va faire que precipiter la chute du secteur:
Paru aujourd'hui dans le soir: "La vice-Premier ministre Laurette Onkelinx va déposer au Conseil des ministres un projet de loi qui permettra un blocage des loyers en Belgique. "
La hausse des prix que nous avons connue ces dernieres annees et qui commence a montrer des signes d'essouflement est elle aussi historique.
La baisse des prix ne sera en effet probablement pas egale pour tous les types de biens. Les biens les plus touches seront probablement les appartements neufs qui dans certaines regions du pays sont montes beacoup trop vite par rapport a la hausse des salaires. Meme la chute des taux n'explique pas un tel emballement.
Le marche belge reagit toujours plus lentement que les autres. Cela peut etre un avantage pour ceux qui regardent ce qui se passe ailleurs. La phase de stabilisation/diminution des prix a deja commence en France, Angleterre, Pays-Bas et Allemagne. Pour ceux qui ne sont pas doues en geographie, la Belgique c'est juste au centre...
Si vous acheter une habitation principale pour 10 ans ou plus, pas de probleme, l'immobilier finira bien par rattraper l'inflation mais si vous pensez/devez revendre dans 4-5 ans (divorce, perte d'emploi, speculation) vous risquez d'y laisser des plumes 
Je ne pense pas non plus que les prix vont baisser de 30 a 40% comme cela commence a se produire a Paris, Boston ou San Diego. En Belgique, les professionels non-agent immobilier pensent que les prix vont probablement etre stable en 2006 puis baisser de 0 a 2 % par an pendant les 4 - 5 annees qui suivent. Si l'on ajoute la depreciation due a l'inflation (2% par an), cela correspond a une baisse des prix reel de 8 a 20% sur cinq ans.
A bon entendeur...
Comme Kerry le disait a Bush en 2004: "on peut etre certain et se tromper". Pour ma part, je prefere m'informer.
Extrait du meme article paru dans la Libre Belgique du 29 decembre:
"seul l'optimisme des candidats à l'achat en vue de la location pourrait soutenir le marché en 2006. "
Un optimiste avertit en v...
C'est plutot la fin du cycle...
Article paru le 3 janvier sur www.lexpansion.com
« Craignez-vous un retournement du marché de l'immobilier en France en 2006? Le retournement est déjà enclenché… mais il ne se voit pas encore dans les indices de prix. »
« Le dégonflement de la bulle sera-t-il brutal? Aussi brutal que le précédent… c'est à dire une baisse de l'ordre de 30 à 40% étalée sur 4 ou 5 ans. »
Article paru le 4 janvier 2006 sur www.lesechos.fr
« Le prix des logements anciens a reculé de 1,1% au quatrième trimestre »
Article paru le 2 janvier 2006 sur www.cnn.com
« The average Boston sale price declined 2 percent in the third quarter of 2005, according to data from National City's Housing Valuation Analysis. San Francisco real estate fell about 1.2 percent and San Diego 1.5 percent.”
Article paru le 12 decembre 2005 sur www.bbcnews.com
« House prices across the UK continued to slow in the year to October, the Office of the Deputy Prime Minister has said. The annual rate of house price growth was 2.2% in October, down from 3.3% in September, in line with other commercial surveys, it found.”
Article paru le 7 decembre 2005 sur www.chinaview.cn
“Shanghai housing boom turning to bust. China's most expensive property market has been deflating since June. The steepest declines have come at new apartment projects”
Article paru le 29 decembre 2005 sur www.lalibre.be
« Pour M. Janssens, la montée des taux d'intérêts depuis l'été n'a peut-être pas fait baisser les prix mais elle a stoppé l'activité. Si cette hausse des taux s'intensifie, il y aura un impact sur les prix, juge Jean-Marc Mayeur (ING). »