Critiquez PIM...

PIM · #1 06-07-2006 21:09:58

A force d'avoir les mains dans la pâte, on finit par ne plus savoir si le pain est bon.

Moralité: même si PIM compte de nombreux adeptes (merci à eux), je me rends bien compte qu'il y a quelques soucis dans l'ergonomie générale du site.

Je vais profiter de cet été pour revoir tout cela.
Vos critiques et suggestions sont les bienvenus.

J'ai posté un message de ce type sur un forum spécialisé "marketing internet" français, donc auprès de personnes qui a priori n'ont pas de raison de visiter PIM d'initiative.

J'y ai reçu une volée de bois verts que je vous livre tel quel.
Merci d'éclairer ma lanterme ici même avec vos propres avis.
(NB: je parle du site www.pim.be en lui-même, et pas tellement de ce forum).

Allons-y pour les citations :

- Gros problème, il ne fait pas pro du tout. On a l'impression d'un site amateur, il n'est pas assez structuré. Le look global ne serait pas mal, mais les pages s'étirent trop en longueur. Il faut rassembler plus.
Le ton humoristique ne convient pas à ce genre. Ca décridibilise. Je n'aurai pas confiance.
L'inscription à la newsletter est perdue au fond.
Encore beaucoup de travail.

- Je suis d'accord avec Pierre votre site ne fait pas assez professionnel pour donner confiance et la page d'accueil est trop longue.
On a l'impression de bouts de pages collés les uns aux autres.

- OK avec Pierre et Fancy
A garder :
le papier peint du fond
Le logo de la première page
la police de caractères utilisée

- Comme vous le dit Pierre, c'est bien de l'ergonomie dont on parle, votre site n'est pas structuré pour être plus clair ! Sourire

Regardez les sites de vos concurrents vous verrez la différence. Et cela vous aidera à choisir une bonne disposition de vos éléments.

Le ton humoristique ne doit pas être utilisé à outrance, (personnellement je ne suis pas totalement contre mais avec des limites pour rester dans le sérieux et dans le sujet avant tout) par contre en mettant de bons conseils pratiques pour vos futurs clients vous aurez la même accroche.

- a mon avis il y a déjà un probleme sur le concept même de votre site.
J'ai du mal a comprendre si il s'agit d'un site d'agence immobilière (ce que vous annoncez et dans ce cas c'est elle qui doit etre mise en avant), soit il s'agit d'un portail immobilier (et dans ce cas vous pouvez ajouter certaines rubriques liées a l'immobilier et publicités telle que celles d'adsense pour vos concurrents par exemple) soit il s'agit d'un portail qui n'est pas specialisé immobilier (et là vous pouvez laisser aussi vos rubriques "drôle ?, citations, littérature, dessins enfants, jeux online, quiz, cartes virtuelles, programmes ciné, etc.) "
Etes vous l'agent immobilier ou le wm du site de cette agence ?

- Donc quel est l'objectif de votre site ?

En tant qu'agent immobilier:
Faire connaitre votre agence, proposer les biens que vous avez en portefeuille, essayer de leur trouver des acheteurs potentiels et aussi des vendeurs potentiels qui mettrons leur bien en mandat dans votre agence.

En tant que wm de site immobilier:
Obtenir une rémunération grace a la publicité et aux services que vous proposez sur votre site.

A mon avis soit vous devez faire deux sites différents (un pour chaque objectif), soit vous faite simplement un site immobilier et mettez votre agence en avant parmis les autres mais sans que se soit le site de l'agence
Et dans tous les cas pas mal de rubriques sont hors sujet et discreditent un peu la thematique, pensez a vos visiteurs avant tout et a ce qu'il sont venu chercher sur votre site, ce n'est pas des dessins d'enfants ou les programmes de cinéma

- Je travaille depuis plusieurs années dans le domaine de l'immobilier et je trouve votre site non professionnel.
Je le referai complètement.
Présentez-vous. Quelle est votre clientèle?
Évitez de mettre des évidences
Le texte manque de professionalisme.
La police est trop petite etc...
A revoir la copie...

-------

Où est mon tube de valium ??? hmm

PIM · #2 07-07-2006 23:04:42

Il n'y a personne qui ose ?...

grmff · #3 07-07-2006 23:07:27

J'avoue ne pas oser critiquer. Pasque si vous voyiez les sites que j'ai créé, vous vous diriez que je ne suis pas une référence...

Mais si vous insistez...

PIM · #4 07-07-2006 23:12:34

Grmff a écrit :

J'avoue ne pas oser critiquer. Pasque si vous voyiez les sites que j'ai créé, vous vous diriez que je ne suis pas une référence...
Mais si vous insistez...

Ah ! Je me disais aussi: vous étiez en vacances ?

Pour l'autorisation de critique: c'est évidemment ok, puisque je le demande.

grmff · #5 07-07-2006 23:29:19

Oui, j'étais en vacances... et je repars mardi...

Quelques conseils qui m'ont été donné récemment par des pros au niveau de l'ergonomie d'un site:
1. toujours savoir où on est sur le site. Où suis-je, d'où viens-je et où puis-je aller.
2. 1ere page sur un seul écran (rare mais apréciable...)
3. Toujours un logo au dessus à droite qui permet de retourner à la page d'accueil
4. Mettre une "carte du site", avec 7 liens max vers les différentes sections, qui donnent accès à quelques sous-niveaux. Afficher les niveau et sous niveaux actifs avec des couleurs spécifiques (genre onglet) . Cela donne une hiérarchie consistante, permet de savoir où on est et d'où on vient.
5. En moins de 10 secondes, l'internaute de passage doit savoir ce que vous "vendez" sur la page d'accueil (qui ne comportera pas le bouton "accueil" et mettra votre logo en plus grand qu'alleurs.
6. Pas de flash en page d'accueil: très mauvais pour le référencement (mais pim a-t-il encore besoin d'être référencé? lol )
7. Le regard de l'utilisateur se dirige en haut à gauche d'abord. C'est pourquoi certains trouvent dommage d'utiliser cette zone pour un logo toujours le même...
8. vérifier la présentation sur différents navigateurs (mozilla, firefox, explorer) et différentes versions (IE 4, 5, 6...)
9. Pas de frames (index impossible...)
10. Les trop nouvelles technologies ne sont pas implémentées par tous les internautes.
11. Les logos qui bougent, c'est très joli, mais un peu dépassé. De plus, très énervant à la lecture, distrayant l'internaute du texte, ...

Beaucoup de conseils... difficile à mettre en oeuvre...

curieux · #6 08-07-2006 01:45:37

PIM a écrit :

A force d'avoir les mains dans la pâte, on finit par ne plus savoir si le pain est bon.
Moralité: même si PIM compte de nombreux adeptes (merci à eux), je me rends bien compte qu'il y a quelques soucis dans l'ergonomie générale du site.
Je vais profiter de cet été pour revoir tout cela.
Vos critiques et suggestions sont les bienvenus.
J'ai posté un message de ce type sur un forum spécialisé "marketing internet" français, donc auprès de personnes qui a priori n'ont pas de raison de visiter PIM d'initiative.
J'y ai reçu une volée de bois verts que je vous livre tel quel.
Merci d'éclairer ma lanterme ici même avec vos propres avis.
(NB: je parle du site www.pim.be en lui-même, et pas tellement de ce forum).
Allons-y pour les citations :
- Gros problème, il ne fait pas pro du tout. On a l'impression d'un site amateur, il n'est pas assez structuré. ....Le ton humoristique ne convient pas à ce genre. Ca décridibilise. Je n'aurai pas confiance.
....
- Je suis d'accord avec Pierre votre site ne fait pas assez professionnel pour donner confiance et la page d'accueil est trop longue.
....
- Comme vous le dit Pierre, c'est bien de l'ergonomie dont on parle, votre site n'est pas structuré pour être plus clair ! Sourire
Le ton humoristique ne doit pas être utilisé à outrance, (personnellement je ne suis pas totalement contre mais avec des limites pour rester dans le sérieux et dans le sujet avant tout) ...
- a mon avis il y a déjà un probleme sur le concept même de votre site.
J'ai du mal a comprendre si il s'agit d'un site d'agence immobilière (ce que vous annoncez et dans ce cas c'est elle qui doit etre mise en avant), soit il s'agit d'un portail immobilier ....
- Donc quel est l'objectif de votre site ?
Et dans tous les cas pas mal de rubriques sont hors sujet et discreditent un peu la thematique, pensez a vos visiteurs avant tout et a ce qu'il sont venu chercher sur votre site, ce n'est pas des dessins d'enfants ou les programmes de cinéma
...
-------
Où est mon tube de valium ???

Puisque vous le demandez ...

Certaines critiques sont peut-être vraies au point de vue formel et les remarques de Gmrff m'ont l'air d'êtres bonnes à suivre. Elles sont clairement présentées.

MAIS, pour ce qui est de la volée de bois vert française, je ne suis pas du tout d'accord.

Je ne connais pas d'autre site (Belge) qui offre autant d'informations utiles. On se retrouve très loin du "tout pour moi, le créateur, et toi petit internaute visiiteur, je t'ai accroché dans ma toile, tu es collé si tu veux quelque chose."

Personnellement je peux apprécier la qualité formelle, mais ce n'est certainement pas suffisant pour inspirer confiance. Les sites immobiliers (quasi) parfaits existent mais dans certains cas autant ils sont beaux et biens faits autant le reste ....

Le ton humoristique : quand il ne s'agit pas d'une "grosse boîte" mais de l'expression d'une personnalité, pourquoi pas ?

Quand je regarde des sites parfaits, je pourrais me poser la question : de quoi sont-ils le reflet ?

Bref, contrairement aux personnes critiiques françaises, votre site m'inspire confiance. Améliorez-le mais ne changez pas votre approche de l'outil.

PS : celui qui veut un exemple de site vraiment mal fichu n'a qu'à aller voir le site de ventes aux enchères que vous avez renseigné il y a quelque temps !

PIM · #7 08-07-2006 11:15:23

curieux a écrit :

Le ton humoristique : quand il ne s'agit pas d'une "grosse boîte" mais de l'expression d'une personnalité, pourquoi pas ?
Bref, contrairement aux personnes critiiques françaises, votre site m'inspire confiance. Améliorez-le mais ne changez pas votre approche de l'outil.

Merci.
Car, effectivement, dans tout ce bois vert, c'est ce qui m'a inquiété le plus: cette idée selon laquelle il faut faire du "politiquement correct", du "bien propre, bien net", que l'humour décridibilise....

J'ai toujours considéré qu'un site, même professionnel, doit être effectivement le reflet d'une approche personnelle. Et de toute façon, c'est "du belge", cad, ce que les français n'ont pas: le sens de l'auto-dérision.

Bref, PIM doit rester un site qui me ressemble.

C'est d'ailleurs sans doute la raison pour laquelle il est mal structuré tongue

Donc, je vais revoir - ou faire revoir (je ne suis pas graphiste, ni webdesigner) - l'ergonomie, mais pas l'esprit.

Il y a peut-être des pages effectivement "inutiles" (mais nous avons tous besoin d'inutile) : je ne crois pas qu'il faille les supprimer, mais plutôt leur donner, graphiquement parlant, une moindre présence que les pages importantes.

Merci pour ces premières remarques.
N'hésitez pas à continuer.

Critiquer, c'est avancer.

immorp · #8 08-07-2006 11:52:59

Au nombre de visites, PIM est certainement le site d’agence immobilière belge le plus fréquenté…. (Je me trompe ?)
C’est sans nul doute la preuve qu’il est dans la bonne voie !

PIM · #9 08-07-2006 11:58:04

immorp a écrit :

Au nombre de visites, PIM est certainement le site d’agence immobilière belge le plus fréquenté…. (Je me trompe ?)
C’est sans nul doute la preuve qu’il est dans la bonne voie !

Venant de la part d'un confrère... : merci !
Quant au nombre de visites : c'est sans doute vrai, si on compare avec les sites propres aux agences.
Cela l'est moins si on compare avec des "grosses machines" du type Immoweb (qui vient également de fêter ses 10 ans de présence sur le net), mais dont la finalité n'est pas la même que celle de PIM...

grmff · #10 08-07-2006 16:46:41

Donc, je vais revoir - ou faire revoir (je ne suis pas graphiste, ni webdesigner) - l'ergonomie, mais pas l'esprit.

C'est tout à fait cela.

Si les touches d'humour et de légèreté disparaissaient, quel dommage...

Je trouve que votre page d'entête est formidable, parce que je sais ce que je dois trouver. Je connais le site, et les outils qu'il propose. J'ai donc un lien vers cette page, et j'y passe régulièrement pour les outils, tous facilement accessibles en un clin d'oeil de manière très pratique (les outils aussi, très pratiques...).

Mais est-ce que cette page ne pourrait pas être ailleurs sur votre site? (genre "plan du site") Est-ce que cette porte d'entrée ne peut pas mieux vous présenter, et mieux présenter les affaires proposées par votre société?

Les maisons que vous avez à vendre se trouvent sur la page d'accueil, mais dans le bas. Si elles étaient dans le haut, on verrait moins souvent des réponses comme "mais vous êtes sur le site d'un agent immobilier"

Ceci dit, "la volée de bois vert" que vous avez reçue ne doit pas vous déstabiliser. Si vous demandez un avis critique, c'est normal que vous en receviez un...

La quantité d'info que l'on trouve sur votre site est phénoménale. Inutile de l'enlever, c'est un service à la communauté internet comme on l'imaginait au début de l'internet: on tente de donner autant d'info que l'on peut, pour partager cette info considérée comme patrimoine commun. On ne vient pas en "consommateur", mais en acteur. Les consommateurs proposent des services payants, ou font leur propre pub pour leurs services payants, mais sans rien apporter de connaissance.

Mais par ailleurs, il ne faut pas oublier de mettre vos services en avant: vous vivez du courtage, et pas des compliments des passants...

immorp · #11 08-07-2006 17:03:28

PIM a écrit :

Venant de la part d'un confrère... : merci !
Quant au nombre de visites : c'est sans doute vrai, si on compare avec les sites propres aux agences.
Cela l'est moins si on compare avec des "grosses machines" du type Immoweb (qui vient également de fêter ses 10 ans de présence sur le net), mais dont la finalité n'est pas la même que celle de PIM...

Les sites « portail » ou les sites d’annonces sont la plupart du temps réalisés par des gens compétents en informatique, en web design ou en marketing, mais incompétents en matière d’immobilier.
Essayons de faire des sites qui font comprendre ça aux visiteurs !

PIM · #12 08-07-2006 17:08:29

Ne vous inquiétez pas : le tube de valium est resté fermé...

curieux · #13 08-07-2006 21:00:50

Je trouve que votre page d'entête est formidable, parce que je sais ce que je dois trouver. Je connais le site, et les outils qu'il propose. ... j'y passe régulièrement pour les outils, tous facilement accessibles en un clin d'oeil de manière très pratique (les outils aussi, très pratiques...).

1ère page = tellement facile à trouver et remplace si bien un plan du site ...
Cependant un peu + de graphisme pour l'esthétique et pour la rendre encore + efficace : oui

Mais par ailleurs, il ne faut pas oublier de mettre vos services en avant: vous vivez du courtage, et pas des compliments des passants...

Quoique ... les compliments ça contribue à la réputation, c'est le signe que l'on a retenu l'attention positivement et ça influence à "long" terme.
(Je n'ai pas dit qu'il fallait vivre d'amour et d'eau fraiche en attendant. smile )

PIM · #14 11-07-2006 09:15:22

(Newsletter du Monde, 11/7/06)

PIM · #15 11-08-2006 14:55:34

On travaille à la nouvelle version !....

Patience....

Et s'il y a des suggestions à faire, c'est le moment...

grmff · #16 11-08-2006 15:01:34

Que penseraient les internautes d'un outil qui leur permettrai de calculer en une seule fois le montant des frais de notaires, acte d'achat et acte de prêt ensemble, selon le pourcentage des fonds injectés ou selon la somme injectée?

Perso, j'ai trop souvent négligé cet aspect des frais de notaires: l'acte de prêt.

PIM · #17 11-08-2006 15:09:20

Grmff a écrit :

Que penseraient les internautes d'un outil qui leur permettrai de calculer en une seule fois le montant des frais de notaires, acte d'achat et acte de prêt ensemble, selon le pourcentage des fonds injectés ou selon la somme injectée?
Perso, j'ai trop souvent négligé cet aspect des frais de notaires: l'acte de prêt.

Pas évident du tout à faire
Sauf si je fais une page qui regroupe les 2 outils existants et où il faudrait ensuite faire l'addition

Le problème, c'est que les chiffres de référence ne sont pas les mêmes.

Je vais voir.

Outils existants déjà online sur PIM:

frais acte de prêt

frais acte achat

frais acte achat sur bruxelles avec abattement

PIM · #18 19-08-2006 13:49:11

C'est un boulot d'enfer de quasi recommencer tout le site !!!

Heureusement qu'il y a le calme des vacances...

Patience : cela vient....
C'est pour très bientôt wink

curieux · #19 24-08-2006 15:02:10

PIM a écrit :

C'est un boulot d'enfer de quasi recommencer tout le site !!!
Heureusement qu'il y a le calme des vacances...
Patience : cela vient....
C'est pour très bientôt

waw.
Beau résultat. Tres belle page d'ouverture .

grmff · #20 08-06-2007 16:54:36

Je m'étais plaint d'une grave ( tongue ) lacune de pim.be concernant son logo qui se découpait n'importe comment dans les petites fenêtres dans Firefox.

Je n'ai plus ce problème. Par contre, je trouve très dommage que le site ne soit pas centré sur mon écran. Tout est à gauche. Non seulement je trouve que c'est un comble pour un site immobilier en période d'élection, mais en plus j'attrappe mal au cou.

C'est un défaut de mon nouvel écran large de 22 pouces? wink

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