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Bail commercial reconduction tacite

Erico
Pimonaute non modérable
Inscription : 03-10-2006
Messages : 5 476

Bail commercial reconduction tacite

Toujours pour le même bail commercial, mais autre question c'est pourquoi j'ouvre un autre post

Bail commercial de 9 ans, sans reconduction tacite, ayant pris cours le 1 octobre 1989, prolongé une fois et qui donc arrive à expiration le 30 septembre 2007 ( 18 ans si je compte bien)
Mon épouse n'a pas demandé de renouvellement......que se passe t'il ?
Aucune nouvelle du bailleur à ce propos non plus

Reconduction tacite ou pas ?

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grmff
Pimonaute non modérable
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Re : Bail commercial reconduction tacite

Bon, je n'avais pas vu ce post, et je posais la question ailleurs.

Si aucun renouvellement n'a été demandé, vous n'êtes pas dans la mouise...

§ 7. Du droit au renouvellement du <bail>.

  Art. 13. (Le preneur a le droit d'obtenir, par préférence à toute autre personne, le renouvellement de son <bail> pour la continuation du même commerce, soit à l'expiration de celui-ci, soit à l'expiration du premier ou à l'expiration du deuxième renouvellement, pour une durée de neuf années, sauf accord des parties constaté par un acte authentique ou par une déclaration faite devant le juge. Ce droit est limité à trois renouvellements.) < L 27-03-1970, art. 1>
  Toutefois, si le bailleur ou l'un des bailleurs est mineur au moment du renouvellement du <bail>, la durée de celui-ci peut être restreinte à la période restant à courir jusqu'à sa majorité.

  Art. 14. Le preneur désireux d'exercer le droit au renouvellement doit, [color=#E02525]à peine de déchéance[/couleur], le notifier au bailleur par exploit d'(huissier de justice) ou par lettre recommandée dix-huit mois au plus, quinze mois au moins, avant l'expiration du <bail> en cours. La notification doit indiquer, à peine de nullité, les conditions auxquelles le preneur lui-même est disposé à conclure le nouveau <bail> et contenir la mention qu'à défaut de notification par le bailleur, suivant les mêmes voies et dans les trois mois, de son refus motivé de renouvellement, de la stipulation de conditions différentes ou d'offres d'un tiers, le bailleur sera présumé consentir au renouvellement du <bail> aux conditions proposées. <L 05-07-1963, art. 48>
  (A défaut d'accord entre parties, le sous-locataire qui, en vue de sauvegarder ses droits à l'égard du bailleur, comme prévu à l'article 11, II, alinéa 2, lui a dénoncé sa demande, cite le locataire principal et le bailleur dans les trente jours de la réponse négative recue de l'un d'entre eux, ou si l'un ou l'autre se sont abstenus de répondre, dans les trente jours qui suivent l'expiration du délai de trois mois. Le bailleur qui n'a pas pris attitude à l'égard du sous-locataire peut, en cours d'instance, dans les délais qui lui sont impartis par le juge, invoquer son droit de reprise ou subordonner le renouvellement à des conditions différentes.) <L 29-06-1955, art. 1>
  Si le preneur, forclos du droit au renouvellement, est, après l'expiration du <bail>, laissé en possession des lieux loués, il s'opère un nouveau <bail> d'une durée indéterminée, auquel le bailleur pourra mettre fin moyennant un congé de dix-huit mois au moins, sans préjudice du droit, pour le preneur, de demander le renouvellement.
  Dès le début du dix-huitième mois qui précède l'expiration du <bail> en cours, le preneur doit autoriser la visite des lieux par les amateurs éventuels conformément aux usages.

Je vous invite à consulter un avocat de toute urgence...

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Erico
Pimonaute non modérable
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Messages : 5 476

Re : Bail commercial reconduction tacite

j'ai consulté ouvrages et sites internet depuis ce matin, mon épouse a été imprudente

mais j'ai lu ça aussi

"il se peut que le preneur omette de demander dans les délais ou formes le renouvellement de son bail, perdant ainsi ses droits au renouvellement ET que le bailleur omette à son tour d'exiger son départ des lieux loués une fois le bail expiré...dans ce cas le preneur dispose d'un bail à durée indéterminée auquel il ne peut être mis fin par le bailleur que moyennant un préavis de 18 mois au moins....de plus dans les trois mois du conté le preneur pourra demander le renouvellement"

si je comprends bien, car je n'ai jamais été confronté à cette situation , le bailleur lui n'a aucune formalité à accomplir d'ici la fin du bail soit le 30/09/2007 ?

J'ai lu aussi ceci ...en bref si la demande de renouvellement n'a pas été introduite dans les délais et les formes par le preneur " rien n'empèche cependant les parties de convenir d'un renouvellement conditionnel"

qu'entend t'on par là ?

je précise que mon épouse a toujours été en excellents termes avec sa proprio qui est une personne âgée et plus en très bonne santé

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jacq
Pimonaute intarissable
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Re : Bail commercial reconduction tacite

Dans certain cas il ne faut pas agir trop vite
J'ai un locataire qui a déja renouvelé 2 x son bail et celui-ci est à nouveau en fin de bail et nous n'avons pas réagit ni l'un ni l'autre et il me paye le loyer régulièrement, je ne me tracasse pas de trop.
Le deuxième cas est un locataire qui m'a donné un renom et puis il me signale qu'il souhaite remettre son commerce et continuera son bail jusqu'au jour de la reprise. là aussi je ne me tracasse pas de trop il fait le travail pour moi en vue de trouver un nouveau locataire.
Je dois préciser que j'ai de bonne relation avec mes locataires et tant qu'il paye pourquoi s'en faire.
J'en ai d'autres qui m'ont fait les pires grasses et je n'ai jamais pu être payé malgré que j'étais dans mon droit.
Probablement que votre épouse est une bonne locataire et que son propriétaire est contente d'être régulièrement payée .

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grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 23 452

Re : Bail commercial reconduction tacite

La matière du bail commercial est une matière délicate.

Si vous êtes membre du SNP, téléphonez leur. Si vous n'êtes pas membre, faites vous membre (et je ne touche pas de com'!!!) Pour pas cher, vous pourrez bénéficier d'un conseil de base.

Et, je réitère mon conseil de base: prenez un conseil professionnel d'avocat.

Ma compréhension est aussi que le proprio peut vous mettre dehors avec préavis de 18 mois. Je ne sais pas si vous avez droit à des indemnités ou non, et je ne sais pas comment on les calcule.

Si votre proprio a mis en vente et que l'acquéreur souhaite exploiter lui-même, vous ne pourrez pas conclure de bail avec l'ancien proprio... elle le refusera tout logiquement.

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Erico
Pimonaute non modérable
Inscription : 03-10-2006
Messages : 5 476

Re : Bail commercial reconduction tacite

Merci à vous
Je suis membre SNP mais ne peut les contacter qu'à partir de demain et j'ai déjà envoyé un mail à mon avocat spécialisé en la matière et qui, pour les membres SNP, donne des conseils

Mais je voulais gagner du temps et essayer d'avoir des conseils plus tôt

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Erico
Pimonaute non modérable
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Re : Bail commercial reconduction tacite

jacq a écrit :

Dans certain cas il ne faut pas agir trop vite
J'ai un locataire qui a déja renouvelé 2 x son bail et celui-ci est à nouveau en fin de bail et nous n'avons pas réagit ni l'un ni l'autre et il me paye le loyer régulièrement, je ne me tracasse pas de trop.
Le deuxième cas est un locataire qui m'a donné un renom et puis il me signale qu'il souhaite remettre son commerce et continuera son bail jusqu'au jour de la reprise. là aussi je ne me tracasse pas de trop il fait le travail pour moi en vue de trouver un nouveau locataire.
Je dois préciser que j'ai de bonne relation avec mes locataires et tant qu'il paye pourquoi s'en faire.
J'en ai d'autres qui m'ont fait les pires grasses et je n'ai jamais pu être payé malgré que j'étais dans mon droit.
Probablement que votre épouse est une bonne locataire et que son propriétaire est contente d'être régulièrement payée .


Je suis proprio aussi et j'ai deux surfaces commerciales louées par des commercants.
Mais c'est récent et donc je n'ai jamais été confronté à une fin de bail normale soit au bout de 9 ans.
Quand cette fin arrive, le proprio doit il faire quelque chose ou pas ? Envoyer un courrier à son locataire ou que sais je ?

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curieux
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Re : Bail commercial reconduction tacite

Erick a écrit :

jacq a écrit : Dans certain cas il ne faut pas agir trop vite
J'ai un locataire qui a déja renouvelé 2 x son bail et celui-ci est à nouveau en fin de bail et nous n'avons pas réagit ni l'un ni l'autre et il me paye le loyer régulièrement, je ne me tracasse pas de trop.
Le deuxième cas est un locataire qui m'a donné un renom et puis il me signale qu'il souhaite remettre son commerce et continuera son bail jusqu'au jour de la reprise. là aussi je ne me tracasse pas de trop il fait le travail pour moi en vue de trouver un nouveau locataire.
Je dois préciser que j'ai de bonne relation avec mes locataires et tant qu'il paye pourquoi s'en faire.
J'en ai d'autres qui m'ont fait les pires grasses et je n'ai jamais pu être payé malgré que j'étais dans mon droit.
Probablement que votre épouse est une bonne locataire et que son propriétaire est contente d'être régulièrement payée .


Je suis proprio aussi et j'ai deux surfaces commerciales louées par des commercants.
Mais c'est récent et donc je n'ai jamais été confronté à une fin de bail normale soit au bout de 9 ans.
Quand cette fin arrive, le proprio doit il faire quelque chose ou pas ? Envoyer un courrier à son locataire ou que sais je ?

La propriétaire est une personne agé : avez-vous une idée de ses intentions ?  Ne voudrait-elle pas vendre ?  Si oui : avez-vous la possibilité d'acheter ?  Cela peut être une bonne solution pour tout le monde.

Pour l'avoir déjà rencontrée, cette situation arrive plus souvent que l'on ne croit.  La perspective de perdre son commerce est un grand aiguillon pour prendre la décision et trouver les moyens d'acheter.


PS :
votre propriétaire s'est elle rendue compte du dépassement du delai ?  Il n'y a pas que les locataires qui oublient de surveiller leur agenda. 
Et si au contraire elle ne souhaite que de maintenir ses revenus locatifs elle peut aussi craindre le départ de sa locataire

Bref : en plus du conseil professionnel indispensable, essayez d'évaluer les attentes de votre propriétaire .

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Erico
Pimonaute non modérable
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Re : Bail commercial reconduction tacite

Elle est âgée oui

Si elle veut vendre ? je n'en sais rien
Eventuellement je pourrais acheter, mais ce n'est pas dans mes projets immédiats ou à moyen terme

Je ne sais pas si elle s'est rendu  compte du dépassement

Mais la question que je me pose principalement: doit elle elle réagir en m'envoyant un courrier du style :" le bail arrive à échéance, vous n'avez pas demandé de renouvellement donc à telle date vous devrez donc partir" ?

Ou n'a t'elle rien à faire ?

Et puis qu'est ce que :  un renouvellement conditionnel ? puis je par exemple aller chez elle cet aprem, et lui demander de me signer un papier par lequel elle m'accorde un renouvellement , même si je ne suis pas dans les délais et dans les formes ......et ce papier serait il valable alors ?

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jacq
Pimonaute intarissable
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Messages : 1 317

Re : Bail commercial reconduction tacite

Vous avez le choix soit lui écrire une lettre comme quoi votre bail est reconduit pour une nouvelle période de 3 ans aux même conditions et vous lui demandez de vous confirmer son accord, ou bien vous attendez les 18 mois légal que la loi vous autorise de rester dans les lieux, si vous restez dans les locaux après la date déchéance du bail.

Si vous souhaitez rester dans les lieux ne pas réagir brusquement, de la souplesse et vous trouverez  certainement une solution à l'amiable

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Erico
Pimonaute non modérable
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Messages : 5 476

Re : Bail commercial reconduction tacite

jacq a écrit :

Vous avez le choix soit lui écrire une lettre comme quoi votre bail est reconduit pour une nouvelle période de 3 ans aux même conditions et vous lui demandez de vous confirmer son accord, ou bien vous attendez les 18 mois légal que la loi vous autorise de rester dans les lieux, si vous restez dans les locaux après la date déchéance du bail.

Si vous souhaitez rester dans les lieux ne pas réagir brusquement, de la souplesse et vous trouverez  certainement une solution à l'amiable


pourquoi seulement 3 ans ? ne puis je pas demander 9 ans ?


c'est ça un renouvellement conventionnel ? un accord conclu hors formes et hors délais ?

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