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Comment partager le coût de l'eau? (How to share water cost? )

WSP
Pimonaute assidu
Lieu : Brussels
Inscription : 15-09-2011
Messages : 83

Comment partager le coût de l'eau? (How to share water cost? )

Ref:
co-proprietaire (1)-Rez-des-chaussee quotatie 392/1000
co-proprietaire (2)- Floor I quotie 412/1000
co-proprietaire (2): Floor II quotie 196/1000
Hello,

I am a syndic for a small maison, converted to three apartments.
(also owner for Rez-des-chaussee &  Floor I)

The second floor owner is selling the apartment in May 2012 (final act).
The old owner has a tenant living in that apartment until December 2011.

The new owner may occupy the property in September 2012

There is no separate water meter per apartment so we are sharing the cost for water
as per above quotient.

-What happens from the period January 2012 until new owner occupies?
-Can we still share the water cost even if there is no occupant in that building II floor?

-Old owner pays water cost until the date of sale? --New owner pays from the date of sale?

***********************************************************
Bonjour,

Je suis un syndic pour une petite maison, convertie en trois appartements.
(également propriétaire de Rez-des-chaussée et étage I)

Le propriétaire est au deuxième étage à vendre l'appartement en mai 2012 (acte final).
Le propriétaire dispose d'un vieux locataire qui vit dans cet appartement jusqu'en Décembre 2011.

Le nouveau propriétaire peut occuper la propriété en Septembre 2012

Il n'ya pas de compteur d'eau séparée par appartement si nous partageons le coût de l'eau
selon quotient ci-dessus.

-Qu'arrive-t-de la période Janvier 2012 jusqu'au nouveau propriétaire occupe?
-Peut-on encore partager le coût de l'eau, même s'il n'y a pas un occupant dans l'étage du bâtiment II?

Vieux-propriétaire paie le coût de l'eau jusqu'à la date de la vente? - Le nouveau propriétaire paie à partir de la date de vente?


Merci Merci beaucoup


WSP

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dach
Pimonaute intarissable
Lieu : Hainaut
Inscription : 08-12-2010
Messages : 540

Re : Comment partager le coût de l'eau? (How to share water cost? )

-Old owner pays water cost until the date of sale? --New owner pays from the date of sale?

Yes indeed, but if you can turn off the water on the second floor, it is more correct to divide the cost of water (cubic meters) between the ground floor and the first floor  only.

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Panchito-9340
Pimonaute
Inscription : 24-01-2008
Messages : 1

Re : Comment partager le coût de l'eau? (How to share water cost? )

I would advice that you add on the agenda of the next General Assembly meeting, a point concerning the installation of private meters.

Otherwise you will always be involved in endless disputes between co-owners or worst, between landlords and their tenants.

I am in the Mnagement Committees of some "copropriétés" in Woluwe-Saint-Pierre but it is the first time I am aware of a "copropriété" made of several apartments, managed by a syndic (professional one? With an IPI registration?) where there are no private water meters.

I do hope there are private meters for electricity?

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WSP
Pimonaute assidu
Lieu : Brussels
Inscription : 15-09-2011
Messages : 83

Re : Comment partager le coût de l'eau? (How to share water cost? )

Panchito a écrit :

I would advice that you add on the agenda of the next General Assembly meeting, a point concerning the installation of private meters.

<snip>
I do hope there are private meters for electricity?

There are private meters for electricity.

The issue with water is,

# there are two garages downstairs, which are connected to first floor water inlet.

# Water to second floor goes via first floor so there is no way water flow to second floor can be stopped.


- There is no way we can trun off water to second floor alone sad
- Ground floor can use water in thier garage which is still connected to first floor inlet.

!!! So, Separate water Meter cannot be installed without re-doing plumbing.!!!


Yes, this was managed with the same setup, dividing water usage by quotite part since 1970 by both, private landlords managing teh apartment  or professional registered syndics too.

Not sure how they have managed the cost when one of the floors were unoccupied.

So, I am worried bringing the topic of separate water meter per floor as I need to share the maximum burden of re-plumbing, I own ground floor and first floor with total quotite part of 804/1000.

Unfortunately, I have a law student couple tenants in first floor who have signed a 9 year lease with me. They have also signed they will pay 412/1000 for water and other costs for which actual consumption cannot be computed.So, they are aware they are paying 42% and hence flush out two bathtubs per day every day  round the year smile

In case of of private meters per floor:
-we need to re-plumb each garage such that respective garage and floor are associated to each other.
-We need to draw a new pipeline to second floor, in a way complete re-hauling of plumbing.(need to make new hole through walls/ceilings?)

So, private meter is the only way even if it involves re-plumbing/re-haluing completely ???


WSP

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Panchito-9340
Pimonaute
Inscription : 24-01-2008
Messages : 1

Re : Comment partager le coût de l'eau? (How to share water cost? )

So, private meter is the only way even if it involves re-plumbing/re-haluing completely ???

If you want to avoid endless disputes between the co-owners or, worser, between tenants and landlords, YES.

Now I really wonder why private meters were not foreseen when the building block has been built.

Unless it was orginally a single home divided into small apartments?
(Maison de rapport)?

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Saxo
Pimonaute intarissable
Inscription : 16-08-2005
Messages : 673

Re : Comment partager le coût de l'eau? (How to share water cost? )

WSP a écrit :

So, private meter is the only way even if it involves re-plumbing/re-haluing completely ???

Pas de panique.

Vous pouvez aussi installer des compteurs de passage.

Vous dites vous-même que vos locataires prennent 2 bains par jour. Si vous ne faites rien, vous allez droit au mur.  Et bonjour les dégâts car vous n'arriverez pas toujours çà attirer des étudiants en droit dans votre appartement !

Si  vous suivez un tant soit peu l'actualité belge (ce qu'on ne peut que vous souhaiter pour améliorer vos connaissances du français), vous saurez qu'à Bruxelles, le prix de l'eau à doublé en 5 ans.

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WSP
Pimonaute assidu
Lieu : Brussels
Inscription : 15-09-2011
Messages : 83

Re : Comment partager le coût de l'eau? (How to share water cost? )

Saxo a écrit :

WSP a écrit : So, private meter is the only way even if it involves re-plumbing/re-haluing completely ???

Pas de panique.

Vous pouvez aussi installer des compteurs de passage.

Merci Monsieur!!!
Nous allons essayer d'installer des compteurs d'eau pour le passage

Yes,  it was orginally a single home divided into small apartments?
(Maison de rapport)? sad


WSP

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Panchito-9340
Pimonaute
Inscription : 24-01-2008
Messages : 1

Re : Comment partager le coût de l'eau? (How to share water cost? )

Si vous suivez un tant soit peu l'actualité belge (ce qu'on ne peut que vous souhaiter pour améliorer vos connaissances du français), vous saurez qu'à Bruxelles, le prix de l'eau à doublé en 5 ans.

Et souvent en copropriété l'eau chaude coûte 5 fois plus cher que l'eau froide.

Donc sans compteurs eau froide / eau chaude; vous faites comment?

Donc si un copropriétaire / locataire prend 3 bains par jour, comment faites vous pour le lui porter en compte sans compteurs d'eau chaude par appartement??

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PhiBxl
Pimonaute assidu
Lieu : Bruxelles
Inscription : 29-05-2011
Messages : 122

Re : Comment partager le coût de l'eau? (How to share water cost? )

Bonsoir,

Voici les seules solutions d'après moi  wink

1) des compteurs de passage
    avantage = vous l'installer vous même ou par un homme de métier et cela ne coûte pas cher.
    inconvénient = vous devez faire le décompte vous même et en cas de désaccord c'est la galère ! De plus le compteur d'eau sera au nom de qui ?

2) des compteur de déduction (= compteur de passage installé par la compagnie de distribution) Vivaqua/Hydrobru
    avantage = nominatif et donc la compagnie envoi la facture directement au nom du locataire/propriétaire concerné, aucun décompte a devoir faire ! De plus aucun litige possible !
    inconvénient (+- 200 EUR par compteur de déduction)

3) Vous faites placer des sondes par une compagnies indépendante dont c'est le métier
    avantage = c'est la société qui exécutera le relevé elle même, vous lui envoyer votre facture et elle envoie le décompte individuel (locataire/propriétaire)

    Il existe AUSSI des sondes prévue pour l'eau chaude sanitaire (en cas de chaudière mixte commune notamment)

    Je conseille vivement la mise en place de sonde RF (sans fil) et qui ne nécessite pas la présence du locataire/propriétaire de l'appartement pour les relevés, juste un accès au parties communes.

    inconvénient = la mise en place des ce type de sonde nécessite de bien savoir par où passe l'ensemble de vos tuyau dans la maison (faux plafond, cloisons etc...)

    Exemple de société qui proposent ce type de produit "techem.be", "ista.be", etc...

4) Vous installez des compteurs individuel (/+-500 EUR pièce à Bruxelles)


..........................................
PhiBxl (Bailleur Bruxelles)
..........................................
Ce n’est pas parce que les choses sont difficiles que nous n’osons pas, c’est parce que nous n’osons pas qu’elles sont difficiles. Sénèque

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Saxo
Pimonaute intarissable
Inscription : 16-08-2005
Messages : 673

Re : Comment partager le coût de l'eau? (How to share water cost? )

PhiBxl a écrit :

compteur de déduction (= compteur de passage installé par la compagnie de distribution) Vivaqua/Hydrobru
    avantage = nominatif et donc la compagnie envoi la facture directement au nom du locataire/propriétaire concerné, aucun décompte a devoir faire ! De plus aucun litige possible !
    inconvénient (+- 200 EUR par compteur de déduction)

Où peut-on trouver des explications techniques et financières et autres sur ces compteurs de déduction ?


Pouvez-vous donner des liens ?

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PhiBxl
Pimonaute assidu
Lieu : Bruxelles
Inscription : 29-05-2011
Messages : 122

Re : Comment partager le coût de l'eau? (How to share water cost? )

Saxo a écrit :

PhiBxl a écrit : compteur de déduction (= compteur de passage installé par la compagnie de distribution) Vivaqua/Hydrobru
    avantage = nominatif et donc la compagnie envoi la facture directement au nom du locataire/propriétaire concerné, aucun décompte a devoir faire ! De plus aucun litige possible !
    inconvénient (+- 200 EUR par compteur de déduction)


Où peut-on trouver des explications techniques et financières et autres sur ces compteurs de déduction ? Pouvez-vous donner des liens ?

Les compteurs de déduction comme tout compteur d'eau privatif ne t'appartiennent pas, ils sont placés uniquement par Hydrobru (pour Bruxelles). http://www.hydrobru.be/index.cfm?Content_ID=882772188

La démarche consiste en,

1) Vous demandez une visite pour obtenir un devis.

2) Lors de la visite et suivant les contraintes technique, ils proposerons des compteurs individuel ou des compteurs de déduction. A vous de voir avec eux, si vous pouvez obtenir directement des compteurs de déduction, plutôt que la mise en place de compteurs privatif. Les compteurs de déduction sont souvent proposé lorsqu'il n'est pas possible d'installé de multiples compteurs d'eau individuel !

P.S. L'année passée, j'ai reçu un devis pour l'installation de 8 compteurs de déduction pour un immeuble à Bruxelles. +-3000 EUR ttc  avec fourniture, main d'oeuvre, ouverture des trottoir et autorisation communale etc..., J'insiste sur les contraintes technique car l'immeuble est situé dans une rue très commerçante et il a aussi une grosse enseigne assez contraignante au rez-de-chaussée ! De plus, les compteurs de déduction seront installé sur le palier du premier étage, côté façade arrière, ce qui à demandé d'obtenir une dérogation spéciale (compteurs éloigné de la façade à rue)


..........................................
PhiBxl (Bailleur Bruxelles)
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PhiBxl
Pimonaute assidu
Lieu : Bruxelles
Inscription : 29-05-2011
Messages : 122

Re : Comment partager le coût de l'eau? (How to share water cost? )

PhiBxl a écrit :

Saxo a écrit : PhiBxl a écrit : compteur de déduction (= compteur de passage installé par la compagnie de distribution) Vivaqua/Hydrobru
    avantage = nominatif et donc la compagnie envoi la facture directement au nom du locataire/propriétaire concerné, aucun décompte a devoir faire ! De plus aucun litige possible !
    inconvénient (+- 200 EUR par compteur de déduction)

Saxo a écrit :

Où peut-on trouver des explications techniques et financières et autres sur ces compteurs de déduction ? Pouvez-vous donner des liens ?

Les compteurs de déduction comme tout compteur d'eau privatif ne t'appartiennent pas, ils sont placés uniquement par Hydrobru (pour Bruxelles). http://www.hydrobru.be/index.cfm?Content_ID=882772188

La démarche consiste en,

1) Vous remplissez le formulaire pour une visite d'Hydrobru, (nouveaux compteurs / Devis).

2) Lors de la visite et suivant les contraintes technique, ils proposerons des compteurs individuel ou des compteurs de déduction. A vous de voir avec eux, si vous pouvez obtenir directement des compteurs de déduction, plutôt que la mise en place de nouveaux compteurs individuels. Les compteurs de déduction sont souvent proposé lorsqu'il n'est techniquement pas possible d'installer, de multiples nouveaux compteurs d'eau !

P.S. L'année passée, j'ai reçu un devis pour l'installation de 8 compteurs de déduction pour un immeuble à Bruxelles. +-3000 EUR ttc  avec fourniture, main d'oeuvre, ouverture des trottoir et autorisation communale etc..., J'insiste sur les contraintes technique car l'immeuble est situé dans une rue très commerçante et il a aussi une grosse enseigne assez contraignante au rez-de-chaussée ! De plus, les compteurs de déduction seront installé sur le palier du premier étage, côté façade arrière, ce qui à demandé d'obtenir une dérogation spéciale (compteurs éloigné de la façade à rue)





...... Pour le MERCI, laissez-vous aller, cela ne fera de mal à personne !


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