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Animaux

ExpertHabitat
Pimonaute bavard
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Re : Animaux

panchito a écrit :

Citation :cela dit le SNP n'est pas bien vu par bcp de haut placé à l'ipi...
Evidemment, le SNP défend bec et ongles les copropriétaires face au lobby de l'IPI et toutes ses tentacules...

je précise ne pas aimer l'ipi non plus ;-) ( enfin leur fonctionnement interne surtout ...)

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panchito
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Re : Animaux

cela dit le SNP n'est pas bien vu par bcp de haut placé à l'ipi...

Evidemment, le SNP défend bec et ongles les copropriétaires face au lobby de l'IPI et toutes ses tentacules...

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ExpertHabitat
Pimonaute bavard
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Re : Animaux

panchito a écrit :

Citation :closes mises ont été jugé illégal par les avocats ipi...

Et oui, c'est comme cela que certains avocats gagnent leur vie.

Il y en a même qui défendent Marc Dutroux!

de mémoire la plus grosse partie était au niveau des garanties.

je ne pense pas que les avocats de l'ipi inventent des erreurs... maintenant l'ipi est tres exigeant sur parfois des détails, pour vous donner une idée un agent immobilier qui fait signer une convention de courtage, certain paragraphe doivent asolument etre encadré, d'autres d'office être sur la premiere page, etc, sinon amende ! cela dit le SNP n'est pas bien vu par bcp de haut placé à l'ipi... personnellement avant je les écoutais, et maintenant je ne vois plus leur utilité ... souvent de mauvais conseils ... mais ce n'est que mon modeste vécu :-)

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panchito
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Re : Animaux

Et oui, car toute la question c'est l'éducation que le maître a donné à l'animal.

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ChristopheDelagrange
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Re : Animaux

YAKA a écrit :

Je pense qu'une loi européenne interdit d'interdire un animal de compagnie.

Moi il n'y a pas de problème.

Ce n'est pas l'animal que j'interdis, c'est le locataire qui a un animal.

Donc je respecte la "loi" européenne

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panchito
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Re : Animaux

closes mises ont été jugé illégal par les avocats ipi...

Et oui, c'est comme cela que certains avocats gagnent leur vie.

Il y en a même qui défendent Marc Dutroux!

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ExpertHabitat
Pimonaute bavard
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Re : Animaux

Rico a écrit :

La clause d'interdire les animaux n'est pas illégale, sinon le SNP ne la mettrait pas dans ses baux.
C'est à l'appréciation d'un juge de paix , mais ce n'est pas illégal !
Petite nuance importante
Cette possibilité de détenir des animaux n'étant pas régie par une loi

Alors que la constitution de la garantie locative ça l'est....Il ne faut pas tout confondre !

malheureusement si, il y a 4 ans, j'ai envoyé copie du contrat de snp a l'ipi et plusieurs closes mises ont été jugé illégal par les avocats ipi... maintenant cela a peut etre changer mais cela a fortement augmenter ma méfiance sur eux...

de mémoire, un juge m'avait expliqué qu'il ne pouvait mettre dehors un locataire a cause d'un animal de compagnie, mais en cas de plaintes serieuses du voisinage, il mettait l'animal dehors, le maitre avait le choix de lesuivre  ou non !

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YAKA
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Re : Animaux

Voir là :
http://www.les-amis-des-animaux.be/Lois_reglement/Bail_animaux1.html

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Erico
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Re : Animaux

Eh bien je voudrais bien voir cette loi !

Oui le juge donne bien souvent raison aux locs, je sais ( et pas que pour ces histoires là d'ailleurs  hmm  )
Ca ne veut pas dire qu'un jour un juge ne fera pas l'inverse.

Maintenant oui il y a des mauvais maîtres, des tas même....n'empèche un chien reste un animal, et même dressé et même avec un excellent maître, peut commettre des dégâts et/ou des nuisances.

Enfin ça ne m'empèchera pas de refuser tout candidat possédant un animal , ni de ne pas apprécier d'être mis devant le fait accompli.

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YAKA
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Re : Animaux

Je pense qu'une loi européenne interdit d'interdire un animal de compagnie.
Je connais qq cas de jurisprudence ou un Juge a donné raison aux locataires, étrangement pas l'inverse.
Imaginons donc qu'un proprio va en justice... pas sur qu'il ait gain de cause.
Après il n'y a pas de mauvais chien, souvent de mauvais maître.
Mais je suis d'accord sur le fond.

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Erico
Pimonaute non modérable
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Re : Animaux

La clause d'interdire les animaux n'est pas illégale, sinon le SNP ne la mettrait pas dans ses baux.
C'est à l'appréciation d'un juge de paix , mais ce n'est pas illégal !
Petite nuance importante
Cette possibilité de détenir des animaux n'étant pas régie par une loi

Alors que la constitution de la garantie locative ça l'est....Il ne faut pas tout confondre !

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YAKA
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Re : Animaux

Bjr,
Une grosse société de logement a été déboutée en justice car dans ses contrat elle interdisait tout animal de compagnie.
Par contre par pour les NAC...
Si dans un contrat de bail vous indiquez garantie locative sur le compte du proprio, c'est illégal et vous serez aussi débouté en justice en cas de recours...
Il ne s'agit pas de respecter un contrat, mais bien de respecter un contrat dont toutes les clauses sont légales, petite nuance importante.
Et comme déjà dit une juriprudence, n'est qu'une juriprudence.
Je serais aussi pour l'interdiction des chiens, de trop de chats, et de fumer (bien que je sois fumeur), Ok je sors.

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Erico
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Re : Animaux

L'interdiction conditionnelle je n'y crois pas trop, quelqu'un qui a un animal 9 x sur 10 ne se rend pas compte ou ne veut pas se rendre compte des nuisances que peut provoquer cet animal et donc les minimise au max...à partir de là... hmm
Et le pire, si quelqu'un se plaint des aboiements incessants d'un chien ou d'autres nuisances provoquées par l'animal, la première chose qu'on lui dira c'est : vous n'aimez pas les animaux !

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grmff
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Re : Animaux

La loi est muette en la matière. Et la jurisprudence est variable.

Cependant, on peut déconseiller de mettre une interdiction totale. Il faut mettre une interdiction conditionnelle.

Les juges ne sont pas liés par la jurisprudence. Ils décident en leur âme et conscience.

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Erico
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Re : Animaux

Je reste sur ma position Rexou désolé, si on signe un contrat on le respecte c'est tout.

Et chaque contrat a des conditions particulières imposées par les bailleurs, qui ne sont sans doute pas toujours légales non plus.

Et je reste sur ma position que le loc qui m'entourloupe en achetant ou adoptant un animal après son entrée dans les lieux, sans me demander mon autorisation, se met en tort et ne doit pas trop espérer de bienveillance de ma part ensuite. Et je risque ensuite de devenir très, très, voire trop tatillon sur tous les points...

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rexou
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Re : Animaux

jerome1983 a écrit :

Oui Rico , je suis d'accord avec vous soit on interdit tout simplement la présence d'animaux soit si c'est sous condition il ne faut pas faire l'étonné si le locataire en possède un (et qu'il remplit les conditions demandées).

Ben moi je ne suis pas d'accord avec Rico. Un bailleur peut mentionner qu'il interdit les chiens, l'interdiction est simplement sans valeur. Elle est contraire au respect du droit à la jouissance du bien loué et au respect de la liberté du locataire. On pourrait tout aussi bien interdire de cuisiner des frites !

Il est certain qu'un juge peut rendre un avis contraire, mais il est alors probable que dans ce cas, la décision soit motivée par autre chose que le simple respect d'une clause d'interdiction mentionnée dans le bail. 

Refuser la candidature d'un locataire qui annonce posséder un chien ou un chat est évidemment toujours possible (je n'approuve pas, mais si on était toujours d'accord sur tout, ce ne serait plus drôle) ^^ Par contre, un locataire qui acquiert un chien ou un chat (acheté, reçu, trouvé, recueilli, récupéré chez un membre de la famille qui, que, etc... est parfaitement en droit de garder cet animal chez lui, à condition de ne présenter ni trouble ou gène grave. Et dans ce cas, c'est la personne plaignante qui doit introduire une requête.

Une dernière remarque : les enfants sont bien plus destructeurs que les animaux de compagnie. Et il peut en apparaître, des enfants en cours de bail !  yikes

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D1791
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Re : Animaux

Bonjour,
J'aimerais avoir plus de références de jurisprudence sur le sujet.
Je viens de lire plusieurs posts sur le sujet de l'interdiction des animaux dans un bail.
Je n'y ai pas encore trouvé suffisament d'éléments à mon goût.

J'aimerais limiter les exemples au cadre d'une résidence principale louée par un particulier pour une superficie "correcte", afin d'exclure les cas spécifiques aux sociétés de logement social et aux "petits" logements (-28m2 selon mes lectures) pour lesquels il est compréhensible qu'il existe des règles plus spécifiques.

Voici ou j'en suis de mes lectures et réflexions :

1) "L’article 8,1 de la Convention européenne des Droits de l’Homme dispose : « Toute personne a droit au respect de sa vie privée et familiale, de son domicile et de sa correspondance »

Il est périlleux d’en déduire qu’un locataire doit pouvoir héberger des animaux." (SNP)

2) Le tribunal civil de Liège a rendu un arrêt le 21/10/1986.
"L’interdiction totale de détenir un animal domestique quelconque porte atteinte au droit à l’intégrité de la vie privée et de la vie familiale que consacre l’article 8,1, de la convention de sauvegarde du 4 novembre 1950. Cette disposition prime sur le droit interne et doit être appliquée par les juridictions nationales.
Les particuliers ne peuvent instaurer des pénalités à caractères répressif, car le pouvoir répressif est hors commerce.
Le chat, lui aussi, a ses droits."

Créant ainsi une jurisprudence.


L'un des membres du forum (je ne me souviens plus lequel) a écrit disposer d'autres exemples de jurisprudence sur le sujet.

Par ailleurs, est-ce que je fais erreur en pensant que la jurisprudence ne fait pas loi ?  Qu'un juge de paix peut toujours avoir une interprétation différente d'un autre, créant par la-même une jurisprudence en sens inverse ?

Et qu'il est donc logique, en tant que propriétaire ne voulant pas prendre le risque de voir son bien dégradé par des animaux (le chien qui gratte la fenêtre lorsque son propriétaire s'en va et finit par user le chassis - le chien qui couche sur des planchers et finit par y laisser des traces indélébiles de graisse corporelle - le lapin d'appartement qui grignote les cables électriques, même encastrés - cas vécu - que le locataire sortant va camoufler en retapissant...), de continuer, légalement, à interdire la présence d'animaux.

Merci de vos références, les plus précises possibles.

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jerome1983
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Re : Animaux

Merci Panchito pour votre conseil, je vais voir dans les prochaines semaines comment ça se passe et je ferai en fonction de comment il réagit.
Et s'il veut voir son bien (ce que je comprends) je ne m'y opposerai pas vu que dans le bail il est stipulé que je dois tenir le bien en bon père de famille (avec ou sans chien).

Oui Rico , je suis d'accord avec vous soit on interdit tout simplement la présence d'animaux soit si c'est sous condition il ne faut pas faire l'étonné si le locataire en possède un (et qu'il remplit les conditions demandées).

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Erico
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Re : Animaux

Comme dans d'autres domaines, j'estime qu'il faut être réglo.

Si on signe un bail comme quoi on ne peut détenir d'animaux, on le respecte
Ou alors on ne le signe pas et on va voir ailleurs...

Ici dans votre cas c différent bien sûr, puisque animal autorisé SI ....

Moi pour mes apparts, si quelqu'un se présente avec chien et/ou chat, c'est non d'office, je ne dis pas la raison, mais je ne retiendrai pas sa candidature...

Si bien sûr le chien/chat apparaît après...là je ne sais rien faire...mais il n'empèche que je prends bonne note de l'attitude du loc....et que je serai  sans doute moins enclin à être souple avec lui ...parce que tout simplement je n'apprécie pas d'être mis devant le fait accompli.

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Panchito-9340
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Re : Animaux

Au risque de me répeter, votre bailleur a évidemment le droit de visiter son bien sur RV.

N'attendez plus, et prenez vous-même l'initiative de l'inviter pour qu'il puisse constater immédiatement à quel point vous entretenez son bien à la perfection.

Cela tuera tout de suite le conflit dans l'oeuf!

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jerome1983
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Animaux

Bonjour,

Après avoir fait plusieurs recherches sur des sites et des forums je suis tombé sur le vôtre et je voudrais avoir l'avis tant des bailleurs que des locataires.

J'ai signé un bail début février 2012 d'un an renouvelable 9 ans à Namur.
Dans le bail, il est stipulé je cite : "Le preneur s'engage à ne pas détenir d'animaux susceptibles de nuire au voisinage et de causer des dégâts au bien loué"
J'ai du remplir un questionnaire et j'ai signalé que je possédais un chien (chien dressé depuis 3 ans et je suis moi-même instructeur canin).

Aujourd'hui soit plus de 2 mois après la signature du bail, le propriétaire remarque la présence du chien dans le jardin, ce dernier vient à ma rencontre en me disant qu'il est interdit de posséder un animal.
Je ne comprends pas sa réaction vu que mon chien ne nuit pas au voisinage et ne commet aucun dégât au bien loué et donc pour moi rentre dans les conditions pour détenir un chien.
Aucune plainte du voisin n'a été formulée.
Le chien ne reste jamais seul, lorsque je quitte mon domicile soit il est avec moi soit je le dépose chez mes parents qui habitent à 200m de mon habitation.

Après avoir effectué des recherches sur votre site je constate que les sujets sont datés de 2004 d'où ma question à savoir s'il y a une loi en Belgique qui s'est penché sur le sujet ou bien cela reste encore vague?

Il est hors de question que je me sépare de mon animal de compagnie!

Je n'ai pas envie de rentrer en conflit avec le propriétaire, que feriez-vous à ma place?

Merci aux gens qui pourront éclairer ma lanterne!

Jérôme

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