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    Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme

    PIM
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    Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme

    Voir ici sur Pim's Blog

    (avec un petit clin d'oeil complémentaire pour Erico & Rexou.... devil )


    Erik DECKERS
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    Aime ce post :
    rexou
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    Re : Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme

    Ben voilà, j'avais pondu un joli texte qui s'est effacé à l'envoi... alors, pour faire court :

    - Cela confirme que l'interdiction totale et générale de posséder un animal de compagnie est abusive.

    - Il est logique, normal et cohérent de limiter le nombre et/ou la taille des animaux autorisés ainsi que de veiller à la sécurité et à la tranquillité du voisinage. Un saint Bernard dans un studio, c'est pas l'idéal. Cinq chats dans un appart, cela amène des odeurs. Deux chiens, dont un grand, dans un appartement social, c'est beaucoup. Ces mêmes chiens dans une maison avec jardin ne poseraient sans doute pas de problème. L'argument de la dangerosité potentielle - la "denture" (sic) puissante - est peu convaincant : il existe des accessoires qui suppriment tout risque. Cela s'appelle "muselière". ^^ Un petit chien excité peut être bien plus dérangeant qu'un grand chien calme.

    Merci Pim :-)


    rexou

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    Erico
    Pimonaute non modérable
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    Re : Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme

    ces mêmes chiens dans une maison avec jardin ne poseraient aucun problème ???  ah bon, ben venez faire un tour dans mon lotissement alors, vous verrez si certains ne posent aucun problème....
    dernièrement j'ai encore du me fâcher grave avec un nouvel arrivant dont le chien n'arrètait pas d'aboyer du matin au soir....et il y a 3 nuits, un autre m'a réveillé à 4 h du mat et avait arrêté d'aboyer quelques heures plus tôt vers minuit !!!
    sans compter un c....qui promène son grand, je ne sais pas quoi, sans le tenir en laisse......jusqu'au jour où il se lancera sur un enfant qui passe...:-(

    c'est pas les chiens qu'on devrait interdire, mais certains maîtres !

    Dernière modification par Erico (22-07-2015 01:04:16)


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    jacq
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    Re : Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme

    Erico a écrit :

    c'est pas les chiens qu'on devrait interdire, mais certains maîtres !

    Je suis d'accord avec vous sur ce point, seul les maîtres sont mal éduqués.

    Dernière modification par jacq (22-07-2015 06:51:16)


    jacq

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    YAKA
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    Re : Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme

    Intéressant !

    Sinon pour info complémentaire, le top 3 des chiens les plus mordants :
    1. Berger allemand
    2. Labrador
    3. Jack Russel

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    grmff
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    Re : Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme

    YAKA a écrit :

    Intéressant !

    Sinon pour info complémentaire, le top 3 des chiens les plus mordants :
    1. Berger allemand
    2. Labrador
    3. Jack Russel

    Je suis étonné. Je pensais que le Labrador était le premier. Mais comme ils sont plus nombreux...

    Quant aux dégâts, c'est sûr qu'un chie-wa-wa arrachera plus difficilement le bras d'un enfant qu'un rottweiler


    Grmf!
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    Erico
    Pimonaute non modérable
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    Messages : 5 476

    Re : Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme

    cela dit il faut bien sûr distinguer surtout 3 problèmes

    -  dégradations matérielles du bien loué

    -  nuisances, surtout sonores

    -  et parfois, dangerosité

    bien qu'il arrive que 2 ou 3 soient cumulés


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    rexou
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    Re : Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme

    Erico, il fait beau, le soleil brille, la vie est belle et je ne vais pas me (re)lancer dans une nouvelle polémique...
    Il est vrai qu'il existe des abus. Il est vrai aussi que certains ont un seuil de tolérance assez bas.
    Pour la paix des braves, un effort est bienvenu de part et d'autre.

    PS. Voyez le côté positif : vous n'êtes pas facteur !!! :-)))


    rexou

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    Erico
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    Re : Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme

    rexou a écrit :

    Erico, il fait beau, le soleil brille, la vie est belle et je ne vais pas me (re)lancer dans une nouvelle polémique...
    Il est vrai qu'il existe des abus. Il est vrai aussi que certains ont un seuil de tolérance assez bas.
    Pour la paix des braves, un effort est bienvenu de part et d'autre.

    PS. Voyez le côté positif : vous n'êtes pas facteur !!! :-)))

    J'ai un seuil de tolérance normal

    Par contre d'autres ont un seuil de respect d'autrui très bas

    Et à partir du moment où, en aucune façon je n'ennuie mon monde, je n'ai aucune raison d'accepter d'être ennuyé ! ( pour ne pas dire emmerdé )
    Et si on suit les proprios de chiens, l'effort doit toujours venir des autres


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    rexou
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    Re : Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme

    Je disais qu'un effort est nécessaire de part et d'autre... :-)


    rexou

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    Erico
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    Re : Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme

    rexou a écrit :

    Je disais qu'un effort est nécessaire de part et d'autre... :-)

    je ne suis pas d'accord avec vous, perso, croyez le ou non, je ne suis responsable d'aucune nuisance, je vis très calme, très cool et ne suis pas souvent chez moi

    pas d'animal, jamais de musique à fond, tonte de la pelouse tous les 10 jours à une heure normale, taille de mes sapins une fois l'an.....pas de bricolages abusifs , bruyants et répétitifs, pas de feux de brousailles ou de détritus....

    à partir de là je ne vois pas pourquoi je supporterais les  nuisances répétées des autres


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    rexou
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    Re : Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme

    Erico a écrit :
    rexou a écrit :

    Je disais qu'un effort est nécessaire de part et d'autre... :-)

    je ne suis pas d'accord avec vous, perso, croyez le ou non, je ne suis responsable d'aucune nuisance, je vis très calme, très cool et ne suis pas souvent chez moi

    pas d'animal, jamais de musique à fond, tonte de la pelouse tous les 10 jours à une heure normale, taille de mes sapins une fois l'an.....pas de bricolages abusifs , bruyants et répétitifs, pas de feux de brousailles ou de détritus....

    à partir de là je ne vois pas pourquoi je supporterais les  nuisances répétées des autres

    Vous disiez que votre seuil de tolérance est "normal". Je le trouve bien bas ! Je crois volontiers que votre comportement est exemplaire. Mais n'exigez pas que chacun se calque sur vous...

    J'ai la chance de vivre en région bruxelloise, dans une commune verte et un immeuble sympa. Une prairie fait face à mon appartement, dans laquelle se trouvent quatre ânes et se trouvait un coq. Le coq a été évacué suite à des plaintes de voisins... et je sais que d'autres se disent dérangés par les ânes... alors que le charme de ce côté "campagne" aux portes de la ville est si rare ! Bientôt, on se plaindra du bruit des oiseaux. C'est triste !!!

    Vos voisins ont le droit de posséder un chien. Pour leur plaisir, pour leur sécurité, pour n'importe quelle raison. Autant que vous avez le droit de ne pas avoir d'animal ! Et il est naturel qu'il arrive que ce chien aboie à l'occasion. Pas toute la nuit ! Certains aiment bricoler... c'est leur droit ! Certains font parfois la fête... (pas tous les jours, pas toute la nuit...). D'autres tondent leur pelouse tous les 3 jours, ou leur haie tous les mois... Vous ne pouvez pas formater votre environnement à l'image idéale que vous en avez. La tolérance, c'est accepter un minimum de contraintes liées à la vie en société et accepter que les autres aussi vivent.

    Toujours et partout, vous devrez subir un certain nombre de nuisances : avions, pollution de l'air, passage de voitures, de camions, des travaux, une pie ou un renard qui éparpille vos poubelles...


    rexou

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    Erico
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    Re : Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme

    soyez gentil ne déformez pas mes propos

    mon seuil de tolérance normal c'est accepter quelques nuisances de temps en temps les nuisances normales de la vie en société oui

    vous le dites vous même un chien qui aboye toute la journée et toute la nuit, ça ne va pas et  pourtant il y en a dans mon coin

    des mecs qui tondent à 21 h et le dimanche aussi... et d'autres qui tronçonnent, disquent , forent tout le dimanche il y en a aussi et qui allument des feux de broussailles à proximité des autres maisons

    je pense qu'il  y a moyen d'éviter les nuisances sonores répétitives, surtout à certaines heures et certains jours, avec un peu de bonne volonté, de savoir vivre et de respect, mais encore faut il connaître ces notions

    il y a dans mon lotissement, des gens comme moi, la majorité heureusement... qui ne causent aucune nuisance et sur 40 maisons, il suffit d'une petite dizaine de connards pour pourrir la vie d'un lotissement
    et pourtant je vous parle d'un lotissement habité par des gens de "bon niveau " si on peut dire....pas une cité de CPAS, ni un quartier du fin fond du borinage

    et je n'ai pas à supporter ces connards et je le leur fait bien comprendre

    et dès que j'ai identifié le nouveau clebs qui aboye toutes les nuits depuis quelques jours, son proprio va m'entendre croyez moi

    et si mes voisins ont des droits moi aussi Rexou, surtout dans un coin où les maisons et terrains sont chers, justement à cause de la réputation calme et verte de ce coin !

    il y a des limites à tout Rexou...


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    rexou
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    Re : Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme

    Erico, je suis gentil et je ne déforme pas vos propos.
    Vous parlez de bonne volonté... alors que je disais qu'un effort est nécessaire de part et d'autre.
    Les gens qui bricolent le dimanche bossent peut être durant la semaine...
    J'habite un endroit charmant, mais à proximité d'un grand axe... avec un feu rouge à ma hauteur. Et plusieurs fois par jour, des véhicules de police qui jouent de la sirène devant le feu pour se faire dégager le passage. Souvent c'est simplement une escorte de transport de fonds. Y compris à 5h du matin ! Entre les poulets et les ânes, je préfère nettement les ânes !!! Le souci, c'est que je n'ai pas le choix, je dois les supporter, même s'ils sont moins bien éduqués que mon chien.


    rexou

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    Erico
    Pimonaute non modérable
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    Re : Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme

    Rexou, je vous réponds et après on en restera là

    Tout est toujours question de bonne volonté et de respect

    Si on travaille en semaine on est en congé le w e ....alors on fait les bricolages bruyants le samedi et les non bruyants le dimanche

    J'ai déjà eu des gars qui venaient bricoler chez moi le w e  je leur disais : les travaux bruyants le samedi et on fait le reste le dimanche

    On peut forer, disquer, tronçonner le samedi et peindre ou pulvériser /enlever ses mauvaises herbes ou nettoyer ses gouttières  le dimanche, non ?

    Mais PUREE un jour semaine calme c'est vraiment trop demander ?


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    rexou
    Pimonaute non modérable
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    Re : Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme

    Erico, si le bruit de vos voisins n'est pas en contradiction avec les lois ou règlement communaux, vous n'avez strictement rien à dire.
    Et dans le cas où il existe une contradiction répétée et dérangeante, privilégiez le dialogue si cela vous est vraiment insupportable.
    Tolérance et bon sens vous mèneront plus loin qu'une rigidité extrémiste.
    Vous citiez une dizaine de casse-pieds dans un lotissement de 40 logements... vivre en désaccord avec un quart du voisinage, ce n'est pas vraiment un signe de grande tolérance. En tout cas, ce ne doit pas être fort agréable, ni pour vous, ni pour vos voisins.
    En guise de conclusion, je répète encore une fois : un effort de part et d'autre est nécessaire !!!
    Je vous propose de ne pas prolonger ce débat, sachant que nos opinions sont trop divergentes pour arriver à un accord...


    rexou

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    Francis
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    Re : Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme

    Je comprends assez Erico sur le problème des travaux bruyants le dimanche, et je rajoute en semaine après 18 heures, et aussi les chantiers qui durent plus de 18 mois.
    J'attends avec impatience (car ça dure depuis 18 mois et que ce n'est pas prêt de finir) la crémaillère d'un de mes voisins de jardin.  Ce jour la, il me viendra sûrement la nécessité de tondre, tailler, broyer, faire de la musique, du bruit, etc....et j'accueillerai volontiers la patrouille de police qu'il ne manquera pas de m'envoyer.....mais sans crainte.


    Francis

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    Erico
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    Re : Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme

    Francis a écrit :

    Je comprends assez Erico sur le problème des travaux bruyants le dimanche, et je rajoute en semaine après 18 heures, et aussi les chantiers qui durent plus de 18 mois.
    J'attends avec impatience (car ça dure depuis 18 mois et que ce n'est pas prêt de finir) la crémaillère d'un de mes voisins de jardin.  Ce jour la, il me viendra sûrement la nécessité de tondre, tailler, broyer, faire de la musique, du bruit, etc....et j'accueillerai volontiers la patrouille de police qu'il ne manquera pas de m'envoyer.....mais sans crainte.


    Tout à fait Françis, actuellement un couple de jeunes a acheté une maison à 20 m de chez moi, pas dans le lotissement mais dans la rue qui je jouxte, ça fait plus de 6 mois qu'ils viennent y bosser avec des potes tous les week ends, ça devient infernal..( bétonnière, disqueuse, foreuse, marteau à percussion......ça se prolonge actuellement le samedi et le dimanche jusque 21 h, samedi dernier on leur a amené un conteneur à 5 h du mat ! Imaginez le boucan...ok ils essayent de faire un max avec leurs bras et avec leurs potes pour que ça leur coûte moins cher je peux comprendre, mais en même temps ils pourrissent les w e d'un quartier depuis 6 mois et à mon avis ils en ont encore pour un bon bout de temps..
    Manquerait plus qu'ensuite ils emménagent avec 2 grands clebs !  wink

    Rexou il ne faut pas toujours s'attarder aux règlements et aux lois, il y a aussi les règles non écrites de savoir vivre....et si les gens en avaient un peu plus on n'aurait pas besoin justement de tant de réglements et de lois.
    Des gens dans mon quartier ont des chiens qu'on entend presque jamais, ils sont capables d'organiser un BBQ en civilisés sans empècher tout le monde de dormir, écoutent la musique modérément, ils bricolent aussi parfois bruyamment mais à des heures raisonnables et pas le dimanche  etc...Donc oui il y a moyen de vivre, bien sans pourrir la vie des autres
    Et ce mode de vie là, c'est bien sûr valable aussi en apparts, en camping, à l'hôtel, bref partout quoi...

    Et il existe aussi la notion  du tapage diurne Rexou, vous savez, des bruits excessifs et répétés de jour, c'est du tapage diurne, rarement verbalisé ok, mais c'est une infraction

    Et puis peut être penser à ceci : ne faites pas aux autres ce que vous n'aimeriez pas qu'on vous fasse

    Maintenant comme vous dites, restons en là....mais je suis heureux d'avoir constaté que Françis pensait en partie comme moi

    Bon week end à tous


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    Re : Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme

    Je le savais que mon petit clin d'oeil à Erico & Rexou ne serait pas vain  wink


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    Re : Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme

    Comme vous le savez (ou pas), je ne loue pas de maison. Uniquement des appartements.

    Mes statistiques sur les locataires avec animaux ne sont pas garanties mais sont les suivantes:
    - locataire avec chien: 95% d'emmerdement à un stade ou à un autre, à un age ou à un autre de l'animal.
    - locataire avec chat: 5% d'emmerdement. Généralement dû au propriétaire...
    - Oiseau: un peu de bruit, beaucoup de saleté sur les murs
    - Araignées, lapins, cobaye, rats, serpents, poissons, etc: peu de nuisance.

    Au vu de mes statistiques, je ne souhaite pas de chien dans mes biens. Mais vraiment pas.

    Vous pouvez me dire que ce ne sont pas les chiens mais les maîtres. Je vous répondrai alors que je ne veux pas de locataire maître de chien.

    Légal? Je ne sais pas. C'est difficile à dire. Problématique quand le locataire me le cache? Oui.  Mais il y a un bail de 6 mois, et je mettrais fin au bail des maîtres (qui seront priés de reprendre leur animal aussi...)

    J'avoue que je n'aime pas les chiens et que j'aime bien les chats. Les chiens sont souvent une nuisance: aboiements intempestifs, maître qui laissent courir leur molosse sans laisse n'importe où. Pour m'être fait mordre par un chien, j'aime pas cela. Je me ballade parfois avec un dazzer pour éloigner les chiens qui se balladent trop près de moi...

    Les maîtres de chien sous-évaluent généralement la dangerosité de leur animal. Les chiens qui tournent casaque et bouffent les enfants de leur maître, il y en a. Qui se mettent à mordre, aussi. Et ce n'est pas marqué sur le chien, ni sur le maître, qu'il est bien éduqué et ne mordra pas. Si le chien sent la peur du passant et le mord, ce sera encore la faute du passant qui se comporte mal avec le chien?

    Les maîtres de chien sous-évaluent aussi souvent la nuisance de leur animal: odeur, aboiement, grognement, pipi dans les communs (ce n'est jamais personne évidemment), caca devant l'immeuble parce que c'est trop fatiguant-il pleut-j'ai pas le temps aujourd'hui-j'ai pas de plastique pour ramasser-etc.

    Bref, les chiens sont généralement des nuisances. Petits ou gros, c'est une généralité que je fais sur base de mes petites statistiques. Et donc, pas de locataire avec chien.


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